15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#4291
"Ekkor aki él és mozog fegyvert fog. Akár gépkarabélyt akár gereblyét. Emlékezzünk csak okinawára ahol a civilek százszámra lettek öngyilkosok, mert elhitték hogy az amerikaiak mindenkit megölnek. Vagy meg is esznek mert állatok. "
Érdekes dolog a propaganda, nem?:) A román híradókban az ment a háború alatt, hogy a barbár magyarokat a harcok szüneteiben késsel villával való evésre, és zsebkendővel való orrfújásra tanítják dácsia hős fiai. -
harcu #4290 Csak mer bánccsa a szememet: Jamamoto. -
#4289
Hej, be sép is vót, mikor a Cekkerek lebontották az olasz flottát :) -
gyuri12 #4288 Nono, az Ő szemükben mi vagyunk az elmebetegek. Akkoriban még nem volt olyan távol a szamurájkorszak, minden katonában ott volt a harcos. (Az már más kérdés,hogy szerencsétleneket a Busidó első mondatával hülyítették. "A Busidó a halálban gyökerezik." Ez a mondat teljesen mást jelent,ha valaki ismeri az egész Busidót. Ők nem ismerték,így azt hitték,hogy az embernek az a dolga,hogy meghaljon...) -
#4287
Sőt, istenigazából egyetelenegy hordozós küzdelemben győzedelmeskedtek egyértelműen.
Fletcher alatt lehet erről olvasni.
Magyarán csak távol eső kávázi félig védtelen helyőrségeket foglaltak el, mert a segítség nem érhetett oda időben. A tengi csaták nagy részében is számszerűleg kisebb ellent vertek le, vagy hordozó nélküli ellenfelet vertek le.
Korall-tenger és Midway volt az első két nagy hordozós csata. A Korall-tengeren kb. egyforma volt a veszteség, Midwaynél meg kiporolták őket. -
#4286
Ezzel a japánok is tisztában voltak. Erre a legjobb példa, hogy a Pearl Harbor-i támadás után a nagy jpó ünneplés közepette Yamamoto csak annyit mondott: "félek csak felpiszkáltuk az alvó oroszlánt". Nagyon is tisztában volt azzal, hogy egyrészt nem nyertek azzal semmit sem, hogy néhány hadi hajót elsűlyesztettek, mivel a lényeg a hordozók kiiktatása lett volna, amik azonban épp gyakorlaton voltak és nem Pearl-ben. Másrészt pedig Yamamoto fiatal korában az USA-ban tanúlt és látta annak ipari potenciáját. Tudta és hangoztatta is, hogy japánnak kb 1 éve van arra, hogy győzelmet arasson utánna menthetetlenűl elvesztik a háborút. A sikerhez pedig az kellett volna, hogy azt a 3 anyahajót még Pearl-ben elsűlyetsék, ami azonban mint tudjuk nem történt meg. -
#4285
Inkább, mint hülye...
Mellesleg miért is lennék az? Idejössz nagy arccal, hogy a nehézvíről terts nekünk felvilágosítást. Nem kicsit vagy tudatlan. -
harcu #4284 Értem, akkor Leonidasz pl. elmebeteg volt, hiszen öngyilkos akcióra vállalkozott. Amúgy meg ha a tett nagyságrendileg több hasznot hoz, mint egy élet elvesztése, akkor nehéz megítélni, hogy elmebetegség-e az, vagy sem. Persze, várhatóan nem én leszek, aki feláldozza majd magát, de a japán kultúra, és úgy egészében a busido is arról szól, hogy nem számít az élet, ha dicsőségesen harcolva halsz meg. -
#4283
bunkó vagy... -
#4282
mind1 itt van. -
#4281
Na talán most.
-
#4280
Hát azért a különféle öngyilkos akciók sorai ezt bizonyítják. Persze mindezt az akkori ideológiájuk miatt tették.
Egész jó filmek készültek amúgy ezen térségek harcairól.
-
#4279
A japánok nem voltak elmebetegek, ne keverd össze ezt a kulturális különbségekkel...
A hadvezetésük sosem foglalkozott igazán komolyan Ausztráliával, Új-guinea elfoglalásának (leginkább Port Moresby) pont az volt, hogy elszigeteljék őket, nekik ennyi elég lett volna. -
harcu #4278 Pénz volt dögivel, az nem volt kérdés, a nép nem akart háborút. A hadsereget is 1941-ben majdnem feloszlatták, egy szavazaton múlt az egész. Az atombombánál csak az volt a kérdés, hogy a pénzügyi bizottságnak mivel igazolják az akkoriban is milliárdos nagyságrendű programot, ha nincs eredménye. Aztán már csak meg kellett ideologizálni, és erre jó volt, hogy megkíméltünk 2 milliónyi emberéletet kétszázezer árán. -
harcu #4277 Csakhogy Japán elsősorban a nyersanyagokban gazdag részeket szállta meg, Ausztrália azon része viszont nem feltétlenül ezekben gazdag. Ráadásul nem ment azért olyan simán az addigi területek megszállása asem, az angol szárazföldi ellenállás felerősödött, megkezdődtek az amerikai tengeri akciók, ugyebár közben bombázták Tokiót is, és mindeközben a kínaiak is harcoltak közben a japánokkal. Semmi kedvük sem lett volna még egy akkora területen és olyan messzire folytatandó támadáshoz, aminek az utánpótlása rengeteg energiát és időt kötött volna le, várhatóan minimális haszonért. -
#4276
Amcsik is válságban voltak rendesen. Nem hiába vetettek a néppel hadikötvényeket. Ugye ahogy mondtad az atomot ezért is dobtak Japánra, kifizetődjön az a sok pénz. -
#4275
Simán. Amilyen elmebetegek a Japánok. Abszolút elképzelhetőnek tartom. Azért mondom hogy ha Amerika nem szállt volna be a buliba akkor én elképzelhetőnek tartottam volna. Ha már Új Gunieát elfoglalták...de hát nem kell bizonygatni ezt a Japán hadvezetés akarta. Csak hát Midway után inkább hátráltak a japók. -
harcu #4274 Az "elpusztított" amerikai flotta még 1941 dec. 8-án is legalább akkora erőt képviselt, mint a japán, hiszen az amik nem csak egy óceánon harcoltak, hanem kettőn, lásd Atlanti-óceán. A hartörténet első rep.hordozós bevetését egyébként az angolok követték el, valami Taranto elleni ütközetben, ahol is sikeresen bizonyították, hogy életképes taktika. A "csendesen" 1941 végére is legalább 3 amerikai rep.hordozó maradt teljesen harcképes, és ezek Midway-ig rendesen ki is vették a részüket a harcokból. Az amerikai hadiiparra egyébként jellemző, hogy egy Liberty osztályú teherhajót 3 (három!!) nap alatt építettek meg. A hjáború végére bődületes mennyiségű rendes és kísérő hordozót építettek, a konvojkísérő korvettek gyártása is szédületes mennyiségben futott fel. Ez volt az a terület, ahol a japánok veszítettek. -
harcu #4273 Nem a japánoknak szólt az a két bomba, hanem a szovjeteknek, hogy jobb, ha nem ugrálnak utána Ázsiában, mert az amerikai érdekszféra, és meg is védik az érdekeiket. Az első atomot a németeknek szánták, de addigra véget ért a háború, bevetni be kellett, mert baromi sok pénzbe került a kifejlesztése, és igazolni kellett a költekezést valamivel. Akkorra viszont már csak egy ellenség maradt, kire is dobhatták volna másra? -
harcu #4272 Csak az nem világos, hogy a japánoknak ez a bosszúja Nagaszaki miatt, vagy az amik pont ezt megakadályozandó dobták le a bombát, de mégsem értek el sikert. -
#4271
Na és a Japán szárazföldi harderő? Kína mekkora részét tudták elfoglalni? Ausztrálibáa kiket vittek volna és mivel? Utánpótlás olyan távolságra? -
#4270
Ez mindd oké, csak épp utánpótlásuk se új típusú fegyverük se hajóhad semmi... ráadásul elvoltak zárva a szövetségesektől rendesen. Azért ha megnézzük mekkora területet foglalt el Japán akkor az a 2800km nem is biztos hogy kellett volna azokhoz a városokhoz, mert lehet kapitulálnak az Ausztrálok. Kokoda c. film elég jól ábrázolja az akkori helyzetet, az legalább nem egy Klisé arról a téveszméről hogy hogyan győztek a szövetségesek. -
#4269
Jaja lásd Nankingi mészárlás.... Azért a japókat nem kellene bállítani úgy, mintha áldozatok lettek volna. Pláne annak tükrében, hogy egy esetleges partraszállás után mindegyik civil potenciális ellenség lett volna, mert a vezetés annyira fanatizálta a japán lakosságot, hogy azok gondolkodás nélkül megöltek volna minden szövi katonát. -
#4268
Nem vettek át semmit a jenkik. Néz meg, hogy a USS Langley mikor is készült el és azt is, hogy az első brit hordozó mikor. Az más kérdés, hogy a gyakorlati alkalmazás terén ki tartott előbbre. 1942-ben a jenkiknek volt a Hornet, Enterprise, Yorktown és a Lexington. A rajtuk levő gépek voltak picit elavultak.
Az meg, hogy Ausztrália partjainál voltak kicsit messze van attól, hogy elfoglalják. Az összes fontos Ausztrál város a sziget déli részén volt. Port Moresby-től Sydney és Melbourne csak 2800 km... -
#4267
Válasz egyszerű. Nem lehet 2 uralkodója a Csendes óceán azon térségének. A SZU nem volt nagy tengeri hatalom. Egyetlen fontosabb kikötője volt anno "Primorsk" területén Okholskban. Japán hatalmas flottával rendelkezett a 20-30as években ők alkalmazták ha jól tudom először a repülőgépeket szállító anyahajókat és sikeres fel és le szállást csináltak. Ezt vették át később az Amerikaiak 42-43ban leginkább főleg a Pearl Harbori támadás után. 1,5 év alatt felépítették új hajóiból álló flottájukat amik többrészt anya hajóból állt valamint felszerelték a legújabb vadász gépekkel a WildCatet leváltó HellCatekre ami jobb volt mint a Japán Zero.
A Partraszállások (elvben) taktikai fontossággal bírtak...pl: Iwo Jima.
Amúgy Japán is rengeteget írhat a számlájára. Szovjetekkel vívott csatája a 39ben valamint a Kínával folytatott háborúja (felszabadította pl Mengkukuot). Szal az Ázsiai hadszíntér sem csak a szigetekről való békaugrások voltak hanem a japánok is több fronton harcoltak. Nem szabad elfelejteni hogy Ausztráliát célozták meg amit el is foglaltak volna ha az Amerikaiak nem szállnak be a háborúba. Nem sok hiányzott ahhoz hogy elfoglalják, hiszen már az Ausztrál partoknál jártak Új Guineában.
Itt olvasgatni lehet egy s másról. -
#4266
Hagy, turbómagyarnak felesleges bármit magyarázni... -
#4265
Hallgatom az ötleteket amivel el lehetett volna kerülni a partraszállást a japán szigeteken.
Amikor az összes vezető kijelenti hogy az amerikai népségek meg akarják ölni a császárt mert barbárok.
Ekkor aki él és mozog fegyvert fog. Akár gépkarabélyt akár gereblyét. Emlékezzünk csak okinawára ahol a civilek százszámra lettek öngyilkosok, mert elhitték hogy az amerikaiak mindenkit megölnek. Vagy meg is esznek mert állatok.
Az egy dolog hogy ezerszámra haltak volna meg az amerikai katonák. De milliószámra a civilek.
Akkor meg arról ne is beszéljünk hogy ki is kezdte ott a háborút? Kik gyilkoltak ott mindenkit már 33 óta? -
#4264
hát ez tényleg jó megoldás volt...inkább az volt hollókoszt,mint a zsidók állítólagos elgázosítása.. -
#4263
ugyan, a két atombomba nem okozott együtt annyi kárt, mint a gyújtóbomba-szórás. -
#4262
Nem a további öldöklést akarták megakadályozni hanem még több amerikai katona elvesztését illetve nem volt több pénzük az Amcsiknak se így egy gyors megoldást akartak választani a háború befejezésére. -
#4261
tudták jól,hogy mire képes az atombomba,mivel csináltak próba robbantást szerintem
de ők azt mondták,azért kell ledobni,hogy megakadályozzák a további öldöklést...és tényleg..nem öltek tovább...egyszerűen meghaltak rákban a lakosok :S -
#4260
Hát ez nagyon nagy, kösz, jót nevettem. :) -
#4259
ha megnézted volna a videót, és rájöttél volna, hogy humornak szánta.... -
#4258
lökött :D -
#4257
ha az akkori amcsi vezetők tudták volna, hogy az atombomának ilyen hatása van biztos nem dobják le
Bocsáss meg, de naiv vagy. Nagypolitikában kevéssé számítanak az emberi életek... -
#4256
Itt van:
-
#4255
Most találtam egy videót, hogy milyen hatása van az atombombának, a robbanás ereje, a radioktív felhők miatti betegségek csak a kezdet, de a hosszútávú hatása a legdurvább, ha az akkori amcsi vezetők tudták volna, hogy az atombomának ilyen hatása van biztos nem dobják le:
[flash]http://www.youtube.com/v/5x5pQb9ep94/flash]
http://www.youtube.com/watch?v=5x5pQb9ep94 -
#4254
az én fülemnek mindig furán hangzott a "békeharc" kifejezés. -
#4253
Németeknél sincs tiltva.Nálunk meg még sajnos a kommunizmus mély sebeket hagyott és még élnek a nagy kommunista elemek igy elnyomják ezeket. :)
De szerintem jobb is,hogy ennyire nem megyünk el a szélsőségek felé,mint mondjuk most a szlovákok.Vérlázitó amit ott művelnek,főleg a magyarok irányában.
-
#4252
amúgy milyen érdekes,hogy pont itt,és Németo.-ban tiltva van minden náci dolog
de amerika,oroszország volt a nagy ellenség,még is engedélyezve van mindenféle neonáci tüntetés,stb.
jó mondjuk amcsi egy más világ,de akkor is.