II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#1610
A tiéd az! ha már ilyenekrõl írsz akkor tájékozódj... Én ezért nem írok eseményekrõl...
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1609
egyáltalán nem:
KV-2-esbõl összesen kb 800 db készült, aminek 2/3 része megsemmisült Finnországban
KV-1-esbõl csak a KV-1 széria jelent meg akkor illetve prototípusjelleggel pár KV változat. A KV-1-es széria jelentõs része is odaveszett a Winter Warban...
Az akkori T-34-esek nem voltak jelentõs számúak. Csakis a T-34/57 egy-két példányáról és a T-34/76 mod. 40-esrõl lehet beszélni!
Ezek eltörpülnek a a német hadsereg tankjainak számához képest.
KV-2-esbõl összesen kb 800 db készült, aminek 2/3 része megsemmisült Finnországban
KV-1-esbõl csak a KV-1 széria jelent meg akkor illetve prototípusjelleggel pár KV változat. A KV-1-es széria jelentõs része is odaveszett a Winter Warban...
Az akkori T-34-esek nem voltak jelentõs számúak. Csakis a T-34/57 egy-két példányáról és a T-34/76 mod. 40-esrõl lehet beszélni!
Ezek eltörpülnek a a német hadsereg tankjainak számához képest.
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1608
Meg a tudásod is.
#1607
Úristen, ez az ember még tényleg publikálni fog. Pffff.....
#1606
Okoska, lécci pötyögd már be ide azt is, hogy a szovjeteket megtámadó német hadsereg milyen eloszlásban tartalmazta az überbrutál német tankokat. A "sokkal erõsebb panzer III/IV-esek" száma azért ne zavarjon, de kevesebb volt, mint a T-34 / KV széria száma.
#1605
Amúgy lesz eg ymásodik vh-s honlap ahol majd olvashatjátok cikkeimet...
Sajnos repcsikkel meg hajókkal ott sem fogok szolgálni, de lesz páncélso minden mennyiségben, lesz teherkocsi, csapatszállítõ, vontató meg minden ami szem-szájnak ingere.. A történelmi részt nem én fogom írni, mivel én csaka fontosabb évszámokat váégom a vh-ból:
pl. 1940.06.10 - olasz hadsereg átlépi a Francia határt 😄
Sajnos repcsikkel meg hajókkal ott sem fogok szolgálni, de lesz páncélso minden mennyiségben, lesz teherkocsi, csapatszállítõ, vontató meg minden ami szem-szájnak ingere.. A történelmi részt nem én fogom írni, mivel én csaka fontosabb évszámokat váégom a vh-ból:
pl. 1940.06.10 - olasz hadsereg átlépi a Francia határt 😄
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1604
A repcsik és hajók szarok...
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1603
A Szovjetúnió 1941-ben körülbelül 11000 elavultnak számító páncélossal rendelkezett szemben a sokkal erõsebb panzer III/IV-esek és néha sokal erõsebbnek számító Panzer II-esek, 38T-k és 35T-k ellenében...
A páncélosok 90%-a könnyûpáncélos. Legelterjedtebb könnyûtankok:
T-27 tankett, BT-7, BT-8, T-26
Közepes tankok:
T-28, T-34/76 mod 1940, T-24 (2 darab!)
Nehézharckocsik:
Kv-1, Kv-2, T-35 (5 darab), T-32 (Leningrád védelmében részt vett az egyetlen prototípus)
A tankok sima gyártási adatait ne nézze senki, mert van sok, már a 30-as évek elején gyártott típus, melyek igencsak elkoptak a harcokban 1941-ig. (Mandzsúria, Lengyelország, Finnország)
Méghogy 20000 szovjet tank 1941-ben... Röhejes! mondd inkáb azt hogy volt 1000 tanknak nevezhetõ valami és kb 10000 pléhskatulya, ráadásul szétszórva a nagy Szovjetúnióban!
A páncélosok 90%-a könnyûpáncélos. Legelterjedtebb könnyûtankok:
T-27 tankett, BT-7, BT-8, T-26
Közepes tankok:
T-28, T-34/76 mod 1940, T-24 (2 darab!)
Nehézharckocsik:
Kv-1, Kv-2, T-35 (5 darab), T-32 (Leningrád védelmében részt vett az egyetlen prototípus)
A tankok sima gyártási adatait ne nézze senki, mert van sok, már a 30-as évek elején gyártott típus, melyek igencsak elkoptak a harcokban 1941-ig. (Mandzsúria, Lengyelország, Finnország)
Méghogy 20000 szovjet tank 1941-ben... Röhejes! mondd inkáb azt hogy volt 1000 tanknak nevezhetõ valami és kb 10000 pléhskatulya, ráadásul szétszórva a nagy Szovjetúnióban!
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1602
illetve PH nagy szivességet tett a szovjeteknek is...ugye nem kellett tovább 2 frontos háborútól tartania...
németországot a nagy szövetségesei (olaszország, és japán) végsõ soron csak sz*patták 😊
németországot a nagy szövetségesei (olaszország, és japán) végsõ soron csak sz*patták 😊
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#1601
Ilyenekbõl lesznek az õrült tudósok😄DDD
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1600
na mindjárt darabra pontosan kiszámolom az összes USA és szovjet tank létszámát!
Megvan bejegyzékelve az összes létezõ vh-s páncélos, úgyhogy nincsen nagy gondom... Az Excell tök jó dolog... 😊
Megvan bejegyzékelve az összes létezõ vh-s páncélos, úgyhogy nincsen nagy gondom... Az Excell tök jó dolog... 😊
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1599
Amúgy fogadjunk nem tudtátok, de a Mandzsúriai háborúban 1938-39 körül a szovjetek zsákmányoltak kb 100 darab Ha-Go japán könnyûtankot? És állítólag a háború végéig szolgálatban maradtak Mongóliában?
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1598
A T-34/57 nem más mint egy prototípus és 10 darab készült belõle teszteléscélokra... Bocsi, én is tévedhetek...
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1597
Te nem vagy komplett! 1000 darab páncélosa volt az USÁ-nak? Amatõr...
A Szovjetuniónak meg 1941-ben 20000 db? ORVOS LÁTOTT MÁR?
1941-ben néhány szovjet helyõrségen még a KS-10 "Lenin" könnyûharckocsi volt szolgálatban vagy néhol a T-26-os könnyûpáncélos 1931-es modellje!
Nagyobb méretû tankgyártás max a BT szériákból volt, de az sem haladta meg a 3000 darabot!
1941-ben történt az elsõ nagyobb széria a T-60-as könnyûpáncélosból, mert hirtelen erre volt a menekülõ Nyugat-Szovejt gyáraknak kapacitása, és 1942-ben kezdték el gyártani átmeneti típusnak a T-70-es páncélost.
A T-34-es hegyek megjelenése '43 elejére tehetõ, amikor a Keletre menekült szovjet termelõ egységek és ott meglévõ nehézipari központok elkezdték ontani õket.
Tehát ne tévesszem meg az adat kedves Harcu, hogy a T-34-es 1940-ben került tervezésre és 1941-ben jött ki az elsõ modell, még nem volt igazán tömegtank egészen 42/43 teléig.
Az 1940-es modellbõl T-34/57 (még 57mm-es ágyúval) pár tíz darab készült.
1941-ben megerõsítették a páncélost és ebbõl lett a T-34/75 mod. 41
Ez atank már szerepet játszott a Barbarossa elsõ ütközeteiben, de nem volt tömegtermelés...
A legismertebb T-34-es típusok (T-34/76 mod. 42 és T-34/76 mod. 43) már az említett brutális tömegtermelés alatt kerültek a csapatokhoz.
A késõbbi variáns, a T-34/85 (ebbõl is készült három fajta, az ágyú volt bennük eltérõ, de mindegyik 85 mm-es volt) 1944-ben jelent meg a csapatoknál...
A szovejt páncélosok létszáma kb. 7-8 ezer darab volt
Amcsiknál a helyzet hasonló, de az amerikai hadsereg kb 6000 páncélossal rendelkezett, hiszen a közismert Christie tankok világszerte keresett hasznosságok voltak már 1921-tõl kezdve.
Az M2 és M3 könnyûpáncélosok is szépen gördültek ki már a gyárakból.
Tehát az USA-nak 1941-ben saccperkábé 3-4 ezer páncélosa volt...
A Szovjetuniónak meg 1941-ben 20000 db? ORVOS LÁTOTT MÁR?
1941-ben néhány szovjet helyõrségen még a KS-10 "Lenin" könnyûharckocsi volt szolgálatban vagy néhol a T-26-os könnyûpáncélos 1931-es modellje!
Nagyobb méretû tankgyártás max a BT szériákból volt, de az sem haladta meg a 3000 darabot!
1941-ben történt az elsõ nagyobb széria a T-60-as könnyûpáncélosból, mert hirtelen erre volt a menekülõ Nyugat-Szovejt gyáraknak kapacitása, és 1942-ben kezdték el gyártani átmeneti típusnak a T-70-es páncélost.
A T-34-es hegyek megjelenése '43 elejére tehetõ, amikor a Keletre menekült szovjet termelõ egységek és ott meglévõ nehézipari központok elkezdték ontani õket.
Tehát ne tévesszem meg az adat kedves Harcu, hogy a T-34-es 1940-ben került tervezésre és 1941-ben jött ki az elsõ modell, még nem volt igazán tömegtank egészen 42/43 teléig.
Az 1940-es modellbõl T-34/57 (még 57mm-es ágyúval) pár tíz darab készült.
1941-ben megerõsítették a páncélost és ebbõl lett a T-34/75 mod. 41
Ez atank már szerepet játszott a Barbarossa elsõ ütközeteiben, de nem volt tömegtermelés...
A legismertebb T-34-es típusok (T-34/76 mod. 42 és T-34/76 mod. 43) már az említett brutális tömegtermelés alatt kerültek a csapatokhoz.
A késõbbi variáns, a T-34/85 (ebbõl is készült három fajta, az ágyú volt bennük eltérõ, de mindegyik 85 mm-es volt) 1944-ben jelent meg a csapatoknál...
A szovejt páncélosok létszáma kb. 7-8 ezer darab volt
Amcsiknál a helyzet hasonló, de az amerikai hadsereg kb 6000 páncélossal rendelkezett, hiszen a közismert Christie tankok világszerte keresett hasznosságok voltak már 1921-tõl kezdve.
Az M2 és M3 könnyûpáncélosok is szépen gördültek ki már a gyárakból.
Tehát az USA-nak 1941-ben saccperkábé 3-4 ezer páncélosa volt...
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1596
Engem nem annyira érdekel hogy pontosan mi is történt, engem a szárazföldi jármûvek nyûgöznek le... Fogalmam van azért az eseményekrõl is, de nem jelentõs... meg az az igazság, hogy ki tudja, mi az igazság belõlük... a zsárazföldi jármûvek esetében ez nem áll fenn, mivel tárgyak, melyekrõl legalább egy tervrajz maradt fenn, ha más nem is... (Pl. Japán O-I nehézharckocsi, vagy a német "Patkány" szupernehéz harckocsi...)
Amúgy tényleg orvosi eset vagyok...
Amúgy tényleg orvosi eset vagyok...
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1595
Az 50 kiselejtezés elõtt álló rombolóra gondolsz, amikért cserébe támaszpontokat kaptak a Csendes-óceánon, avagy az 1941 márciusában a kongresszuson nagy nehézségek árán átnyomott Lend Lease programra gondolsz a korábbi komoly támogatások esetében? Az elsõ lényeges volt, nem nem döntõ fontosságú, a másik pedig még 1941-ben nem volt jelentõs.
PH valóban csak az indok volt, de akkora volt addig a békepártiság az USÁ-ban, hogy lehetetlen lett volna beléptetni az országot másképp a háborúba. FDR érdeme volt, hogy addig is olyan szinten tudta tartani az országot, amilyenen. De ha megnézed, 1941-ben összesen 1000 páncélosa volt az USÁ-nak, szemben pl. a szovjetek 20.000-ével. A repülõgépeik közül csak a bombázók voltak korszerûek, a vadászaik már akkor is elavultak voltak, különösen a flotta repülõi. A Csendes-óceáni flottából a csatahajók a tenger fenekén, fél éven belül csak 2 rep.gép hordozó maradt. Aztán 3 éven belül gyártottak kb. 40 hordozót, 100.000 repülõt, 40.000 M4-est. Az amerikai ipart át kellett állítani 1942-re a haditermelésre, onnantól fogva nem volt megállás, a sértetlen ország a szinte korlátlan nyersanyagkészleteivel ontotta a termékeket, pl. egy Liberty osztályú teherhajó 4, azaz négy nap alatt készült el.
PH valóban csak az indok volt, de akkora volt addig a békepártiság az USÁ-ban, hogy lehetetlen lett volna beléptetni az országot másképp a háborúba. FDR érdeme volt, hogy addig is olyan szinten tudta tartani az országot, amilyenen. De ha megnézed, 1941-ben összesen 1000 páncélosa volt az USÁ-nak, szemben pl. a szovjetek 20.000-ével. A repülõgépeik közül csak a bombázók voltak korszerûek, a vadászaik már akkor is elavultak voltak, különösen a flotta repülõi. A Csendes-óceáni flottából a csatahajók a tenger fenekén, fél éven belül csak 2 rep.gép hordozó maradt. Aztán 3 éven belül gyártottak kb. 40 hordozót, 100.000 repülõt, 40.000 M4-est. Az amerikai ipart át kellett állítani 1942-re a haditermelésre, onnantól fogva nem volt megállás, a sértetlen ország a szinte korlátlan nyersanyagkészleteivel ontotta a termékeket, pl. egy Liberty osztályú teherhajó 4, azaz négy nap alatt készült el.
#1594
Orvos látott már?
#1593
komoly erõkkel támogatta=anyagi segítség, fegyver, utánpótlás stb, dettó mint az elsõ vh.ban a belépésük elõtt
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1592
Ez viszont komoly tévedés hogy mindennek Pearl Harbor az oka. Az USA ugyanis már a háború kezdetétõl igen komoly erõkkel támogatta Nagy-Britanniát és Franciaországot. PH-tól függetlenül amúgy is belépett volna a háborúba, nem hagyhatta veszni nyugati szövetségeseit (tudom hogy ekkor még nem volt katonai szövetség de ettõl függetlenül mindig is jó kapcsolatuk volt a 20.sz folyamán. Az USA-nek iszonyatos mennyiségû befektetése volt a nyugat európai államokban, és ha õk elbukták volna a háborút akkor ez az egész kárba veszett volna. Így az amerikai ipari elitnek mindenképpen érdeke volt a németek legyõzése, és mint tudjuk a nagytõkések szava elég sokat nyomott a latba... ezt viszont már elõre lehetett tudni. Mindössze idõ kérdése volt csupán, hogy az usa belépjen a háborúba, PH csak az ürügy volt.
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1591
ja "hungarizmussal", gépelési hiba...
Hungarizmussal kapcsolatban annyit: nem érdekel mi történt 44 októberétõl, maga az eszme ami vezet és sok mindenre megtanít... 😊
Hungarizmussal kapcsolatban annyit: nem érdekel mi történt 44 októberétõl, maga az eszme ami vezet és sok mindenre megtanít... 😊
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1590
Én tartom avéleményem: nem az számít, hogy mi történt, hanem hogy miVEL történt...
Mai napig senki nem tud semmit a Mitsubishi által gyártott tankmotorokról, de ontjátok a badarságokat! Én csak pár adatot tudok róluk, de akkor is elõrébb járok, mint Ti! 😛
Én bevallom, hungharizmussal nagyon jól megvagyok, de jobban érdekelnek a vh-ban használt jármûvek... 😊
Úghogy ha politizálni akartok, menjetek valami politikai fórumra..
Itt a második világszabadságharc a téma!
Mai napig senki nem tud semmit a Mitsubishi által gyártott tankmotorokról, de ontjátok a badarságokat! Én csak pár adatot tudok róluk, de akkor is elõrébb járok, mint Ti! 😛
Én bevallom, hungharizmussal nagyon jól megvagyok, de jobban érdekelnek a vh-ban használt jármûvek... 😊
Úghogy ha politizálni akartok, menjetek valami politikai fórumra..
Itt a második világszabadságharc a téma!
What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!
#1589
1941-ben az USA 1 szavazat híján feloszlatta a szárazföldi hadseregét, csak FDR-en múlt, hogy egyáltalán képesek voltak megtartani. 1941 végére a helyzet az volt, hogy az angolokat kis híján kiütötték, a szovjetek összeomlása napok kérdésének tûnt, és ha a japánok nem támadnak be PH-nél, akkor el is buknak. Franciaországot megszállták, Afrikában úgy tûnt, hogy kiverik az angolokat, és valahol a Kaukázusban egyesülnek a támadó német csapatok. Az USA próbálta felfuttatni a hadi termelését, és éppen a sebeit nyalogatta, gyakorlatilag békeállapot volt náluk, igen erõs semlegességi törekvésekkel. Ezek után ki fogadott volna arra, hogy a szovjetek a következõ évre megállítják a német támadást, és két éven belül brutális ellentámadásba mennek át, ami csak Berlinnél ér véget?
#1588
Az nem zavar, hogy a magyarok örökös megnemtámadási szerzõdést kötöttek a jugókkal, majd pár hónappal késõbb megtámadták õket? A miniszterelnöknek kellett volna aláírnia a támadási parancsot, aki ezt árulásnak látta, és nem tudta aláírni. Ugyanakkor félt a németektõl is, joggal, tehát nem sok választása maradt, öngyilkos lett, így a lelkiismerete valamilyen szinten nyugodt maradhatott. A németek Jugoszlávia és Görögország megszállásához Magyarországról indították a támadás egyik irányát.
#1587
Bárdossy német nyomásra üzent hadat USA-nak.
Egyébként az a poén, hogy mind2x úgy üzent hadat, hogy ahhoz nem kapta meg a Parlament felhatalmazását, és így az alkotmányt megsértette...
Azt viszont ne hidd, hogy ha nem üzen hadat nem bombáztak volna..
Egyébként az a poén, hogy mind2x úgy üzent hadat, hogy ahhoz nem kapta meg a Parlament felhatalmazását, és így az alkotmányt megsértette...
Azt viszont ne hidd, hogy ha nem üzen hadat nem bombáztak volna..
#1586
Kun Béla szerepe a határok kialakulásában volt. Ha nem harcol akkor még kisebbek lennénk.
#1585
Jas pl. Mo nem engedte meg '39ben a németeknek hogy a magyar vasúthálózatot használják Lengyelország lerohanásához, mégis visszakaptuk pl. Észak-Erdélyt.
A Kun Blás kijelentésemrõ annyit rosszul fogalmaztam, persze nem õ volt az egyetlen aki harcolt Trianon ellen, de akkor, rögtön utána, amikor még lehetett volna vmit tenni õ állt ki a magyar ügyért, és ezért becsülöm õket.
A Kun Blás kijelentésemrõ annyit rosszul fogalmaztam, persze nem õ volt az egyetlen aki harcolt Trianon ellen, de akkor, rögtön utána, amikor még lehetett volna vmit tenni õ állt ki a magyar ügyért, és ezért becsülöm õket.
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1584
Hülyeséget írtam csak '41 végéreállt hadban az USAval németo
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1583
Igazat kell neked adnom részben. Igaz ugyanis hogy Mo földrajzi elhelyezkedése nem igazán tett lehetõvé a kimaradást a háborúból. Ugyanakkor azt nem értem hogy pl. miért üzent hadat Bárdossy (asszem õ volt az) az USA-nak mikor nekik aztán tényleg az ég világon semmi közük nem volt hozzánk, nem is nagyon zargattak volna minket, így viszont lebombáztak egy rakás nagyvárost.
'41ben pedig minden józan ítélõképességû ember láthatta hogy vége: Németország nyárra már hadban állt a világ két legnagyobb gazdasági-katonai hatalmával, azonkívül Nagy-Britaniát sem sikerült térdrekényszeríteni. Ekkora már megszállva kellett tartaniuk Fro-ot,olaszokat kellett istápolniuk Észak-Afrikában, megszálló erõket kellett tartaniuk a Balkánon, és segíteni kellett az olaszokat a hülye kis akcióikban mint pl. Görögország lerohanása. Ennek tetjében még nyitottak egy szovjet frontot is. Teleki ezt látta, ezért is lett öngyilkos, nem hiszem ugyanis hogy fõbe lõtte volna magát ha azt látja hogy Magyarország gyõzni fog.
'41ben pedig minden józan ítélõképességû ember láthatta hogy vége: Németország nyárra már hadban állt a világ két legnagyobb gazdasági-katonai hatalmával, azonkívül Nagy-Britaniát sem sikerült térdrekényszeríteni. Ekkora már megszállva kellett tartaniuk Fro-ot,olaszokat kellett istápolniuk Észak-Afrikában, megszálló erõket kellett tartaniuk a Balkánon, és segíteni kellett az olaszokat a hülye kis akcióikban mint pl. Görögország lerohanása. Ennek tetjében még nyitottak egy szovjet frontot is. Teleki ezt látta, ezért is lett öngyilkos, nem hiszem ugyanis hogy fõbe lõtte volna magát ha azt látja hogy Magyarország gyõzni fog.
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1582
Szerintem ne szidd a korabeli politikusokat. Mai szemmel nézve utólag könnyû itélkezni. '41-ben látni lehetett, hogy NO veszít? 😮 Mirõl beszélsz?
Még mielõtt belekezdenék, Kun Béláról: Õk voltak az egyetlenek akik képesek voltak egy effektív hadsereget csinálni. Ha õk nem harcolnak, akkor lehet, hogy a Dunáig tartana Románia.... Így is elég baj az, hogy mikor "nyerésre" (Északon sikeresen szereztek területeket vissza) álltak, akkor letették a fegyvert, engedve a franciknak. A románok így is kirabolták a fél országot.
De kanyarodjak vissza:
Szóval '41-ben mikor beléptünk mit is lehetett látni? NO sikeresen terjeszkedett békésen, majd elfoglalta LO-t, illetve francit, Anglia térdrekényszerítése ugyan nem sikerült elsõre, de akkor is túl távol voltak. Ebbõl valaki meg tudja mondani, hogy veszteni fognak? Szerintem nem.
Igen a 2 vh. között nagyon nacionalista volt a hangulat. A gyerekek nacionalista nevelést kaptak a suliban is. Magyarország egyetlen lehetõsége No. volt. Azt látták, hogy felemelkedõben van egy új Európai Erõ és Anglia túl messze volt, nem volt lehetõség, a nacionalista politika NO mellé terelt minket, akarva-akaratlanul. De még így is voltak emberek akik tisztában voltak a helyzettel és mindent meg tettek ellene. Teleki Pál mindent megtett, olyan ügyesen lavírozta az országot ahogy tudta, majd mikor nem volt lehetõség öngyilkos lett, ezzel is mentve minket a háborútól(ugye jugo lerohanása elõtt akivel örök barátsági szerzõdést kötöttünk). Igen, ugyanis ez megmutatta a nyugatnak, hogy MO kényszerpályán van, és nem tud mit tenni. Neki köszönhetjük, hogy akkor még nem lettünk ellenségek a nyugat szemében.
Viszont az utána következõ helyzet sem volt egyszerû. NO nekimenni készült SZU-nak, és Románia, Szlovákia elkötelezték magukat. Ez azt jelentette, hogy ha MO nem csatlakozik és NO nyer, akkor ennek a kettõnek nagyobb szava lesz a végsõ osztozkodásnál, és elveszithetjük azt a kevés + területet amit szereztünk (vagy még többet). Ha csatlakozunk és NO nyer akkor meg még van esély. Annak az esélye, hogy NO veszíthet minimálisnak tûnt akkoriban. Szóval nehéz helyzet volt, aztán jött az a bizonyos bombázás és minden eldõlt...
Szóval lehet fújjolni, nacionalistáknak lenni és revansot követelni, meg hasonlók, de ez csak felesleges fáradozás. MO nem fog visszakapni terülteket. Sem most sem késõbb. El kellene ezt már felejteni. Persze milyen jól hangzik, hogy visszaköveteljük a területeket, de ez már populizmus, nem nacionalizmus (szerintem). Akkori körülmények között nem sok lehetõség volt, lehet hogy jobban ki lehetett volna jönni a dologból (bár én személy szerint ezt erõsen kétlem), de így történt, ez van. El kell fogadni.
Inkább tanulni kéne a történtekbõl, mintsem állandóan felemlegetni õket...
Még mielõtt belekezdenék, Kun Béláról: Õk voltak az egyetlenek akik képesek voltak egy effektív hadsereget csinálni. Ha õk nem harcolnak, akkor lehet, hogy a Dunáig tartana Románia.... Így is elég baj az, hogy mikor "nyerésre" (Északon sikeresen szereztek területeket vissza) álltak, akkor letették a fegyvert, engedve a franciknak. A románok így is kirabolták a fél országot.
De kanyarodjak vissza:
Szóval '41-ben mikor beléptünk mit is lehetett látni? NO sikeresen terjeszkedett békésen, majd elfoglalta LO-t, illetve francit, Anglia térdrekényszerítése ugyan nem sikerült elsõre, de akkor is túl távol voltak. Ebbõl valaki meg tudja mondani, hogy veszteni fognak? Szerintem nem.
Igen a 2 vh. között nagyon nacionalista volt a hangulat. A gyerekek nacionalista nevelést kaptak a suliban is. Magyarország egyetlen lehetõsége No. volt. Azt látták, hogy felemelkedõben van egy új Európai Erõ és Anglia túl messze volt, nem volt lehetõség, a nacionalista politika NO mellé terelt minket, akarva-akaratlanul. De még így is voltak emberek akik tisztában voltak a helyzettel és mindent meg tettek ellene. Teleki Pál mindent megtett, olyan ügyesen lavírozta az országot ahogy tudta, majd mikor nem volt lehetõség öngyilkos lett, ezzel is mentve minket a háborútól(ugye jugo lerohanása elõtt akivel örök barátsági szerzõdést kötöttünk). Igen, ugyanis ez megmutatta a nyugatnak, hogy MO kényszerpályán van, és nem tud mit tenni. Neki köszönhetjük, hogy akkor még nem lettünk ellenségek a nyugat szemében.
Viszont az utána következõ helyzet sem volt egyszerû. NO nekimenni készült SZU-nak, és Románia, Szlovákia elkötelezték magukat. Ez azt jelentette, hogy ha MO nem csatlakozik és NO nyer, akkor ennek a kettõnek nagyobb szava lesz a végsõ osztozkodásnál, és elveszithetjük azt a kevés + területet amit szereztünk (vagy még többet). Ha csatlakozunk és NO nyer akkor meg még van esély. Annak az esélye, hogy NO veszíthet minimálisnak tûnt akkoriban. Szóval nehéz helyzet volt, aztán jött az a bizonyos bombázás és minden eldõlt...
Szóval lehet fújjolni, nacionalistáknak lenni és revansot követelni, meg hasonlók, de ez csak felesleges fáradozás. MO nem fog visszakapni terülteket. Sem most sem késõbb. El kellene ezt már felejteni. Persze milyen jól hangzik, hogy visszaköveteljük a területeket, de ez már populizmus, nem nacionalizmus (szerintem). Akkori körülmények között nem sok lehetõség volt, lehet hogy jobban ki lehetett volna jönni a dologból (bár én személy szerint ezt erõsen kétlem), de így történt, ez van. El kell fogadni.
Inkább tanulni kéne a történtekbõl, mintsem állandóan felemlegetni õket...
#1581
Én is túlreagáltam az ügyet, nem gondoltam komolyan, csak van most elég bajom és elborult az agyam.
Jóéjt!
Jóéjt!
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#1580
1.mert=de
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1579
Akkor ezennel elnézést kérek tõled, mert nagyon felidegelt, hogy komcsi beidegzõdéssel vádolsz engemet. Aki ismer engem, az tudja, hogy kevés dolgot utálok jobban a komcsiknál és a náciknál, és ez pont olyan volt, mint amikor én a te anyádat sértegettem. Egyformán egymás lelkébe gázoltnuk csak te ezt nem tudhattad.
Tehát bocsánat és kerüljük egymást ezentúl, mert látható, hogy nem tudlak meggyõzni, arról, hogy ki kezdte a háborút. (Pedig azt hittem ez olyan egyszerû. Aki elsõnek lõ az kezd nem? A futballaban is az kezd aki elõször rúg a ladbába..)
Tehát bocsánat és kerüljük egymást ezentúl, mert látható, hogy nem tudlak meggyõzni, arról, hogy ki kezdte a háborút. (Pedig azt hittem ez olyan egyszerû. Aki elsõnek lõ az kezd nem? A futballaban is az kezd aki elõször rúg a ladbába..)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1578
Én nem azt mondtam, hogy ez húúúúúúúúúúúúú, de jó dolog volt, és fejlesszük tovább, de nálnuk nem gyilkolta az egyik magyar a másikat azért, mert az egyik muzumlmán a másik meg nem. Mi legalább EZT megúsztuk, de ez NEM kárpótol a többi veszteségért. Nem kéne a szavaimat kiforgatni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#1577
hát ne haragudj, de a "kun béla volt az egyetlen, aki harcolt trianon ellen" után kicsit nehéz veled értelmesen kommunikálni 😄
nyah jóccakát!
nyah jóccakát!
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#1576
és mégis hogy gondoltad volna ezt a kimaradást?
max annyit lehetett volna elérni vele, hogy hamarabb kapunk egy szálasifélét a nyakunkba...akkor jobban járunk, de tényleg
a britek szava meg hát, jah arra lehet ám alapozni...56ban is jól megmondták, hogy jönnek, aztán egy kis homokozás a sivatagban valahogy fontosabb volt...
másrészt ugye utólag könnyû okosnak lenni...sajna magyarország már akkor sem volt abban a helyzetben, hogy saját maga befolyásolja a sorsát...
max annyit lehetett volna elérni vele, hogy hamarabb kapunk egy szálasifélét a nyakunkba...akkor jobban járunk, de tényleg
a britek szava meg hát, jah arra lehet ám alapozni...56ban is jól megmondták, hogy jönnek, aztán egy kis homokozás a sivatagban valahogy fontosabb volt...
másrészt ugye utólag könnyû okosnak lenni...sajna magyarország már akkor sem volt abban a helyzetben, hogy saját maga befolyásolja a sorsát...
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#1575
elnézted pancser. nem én anyátam és köcsögöltem.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#1574
Látod ezek vagytok ti. Ha már nincsenek érveid akkor anyázol meg köcsögölsz. Nekem is teljesen más az álláspontom mint a tiéd mégse szidlak hanem próbálok veled értelmesen kommunikálni.
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1573
Kifordíthatod az egészet akkor is így van, ha akarod, ha nem.
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1572
Kifordíthatod az egészet akkor is így van, ha akarod, ha nem.
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1571
az elcsatolt területeket politikai úton kellett volna megpróbálni visszaszerezni semmiképpen háború útján. Ez a korabeli politikusok hibája volt. Tudni lehetett már '41 ben mikor beléptünk hogy Németo. ezt a háborút nem nyerheti meg. Az egész katasztrófa a szûklátókörû magyar politikusok búne. És elcseszték mert már nem nagyon van lehetõség javítani a hibákon, de a II. vh idején még lett volna. A britek ugyanis tájékoztatták Mo-ot hogy maradjon ki a háborúból és õk már azt is pozitívan kell elbírálni.
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1570
Trianon után Kun Béláék voltak az egyetlenek akik fegyverrel harcoltak Trianon ellen.
jah, hogy utánna egy szép vörös világ alatt egyesüljünk a világ proletárjaival <#idiota>
köszi neked béla! 😄
jah, hogy utánna egy szép vörös világ alatt egyesüljünk a világ proletárjaival <#idiota>
köszi neked béla! 😄
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#1569
ez mondjuk télleg hülyeség amit írsz
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1568
Nem a te anyád szidták ne szolj bele.
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#1567
"Mellesleg Trinaonank lett egy nagy elõnye. Magyarostrszág végre magyarlakta lett 98%-ban! Vagy ti is szerettetek volna olyan polgárháborút, mint jugóban. Kösz, inkább nem."
teljes mértékben igazat adok adok neked, sõt továbbmegyek...látva a mostani bürökrácia böszmeségét, a logisztikai nehézségeket, illetve számtalan egyéb okot én azt mondom, hogy fejlesszük tovább trianont, és:
KISEBB MAGYARORSZÁGOT!
plusz még javaslom trianon napját nemzeti ünnepnek, mert így utólag belátható, hogy végsõ soron a magyarság védelme volt az elsõdleges, szent célja!
uramatyám <#wilting>
a logikád szerint a franciákat hányfelé is kéne szabdalni?
és az amerikaikat?
teljes mértékben igazat adok adok neked, sõt továbbmegyek...látva a mostani bürökrácia böszmeségét, a logisztikai nehézségeket, illetve számtalan egyéb okot én azt mondom, hogy fejlesszük tovább trianont, és:
KISEBB MAGYARORSZÁGOT!
plusz még javaslom trianon napját nemzeti ünnepnek, mert így utólag belátható, hogy végsõ soron a magyarság védelme volt az elsõdleges, szent célja!
uramatyám <#wilting>
a logikád szerint a franciákat hányfelé is kéne szabdalni?
és az amerikaikat?
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#1566
Ember, fogd vissza magad
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1565
EZÉRT KINYOMOZOM KI A GECI VAGY ÉS KINYIRLAK
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
#1564
Egyébként elegem van már azokból akik a kommunistákat vádolják hazafiatlansággal. Elárulom ugyanis hogy pl. Trianon után Kun Béláék voltak az egyetlenek akik fegyverrel harcoltak Trianon ellen. Vagy ez nincs benne az általatok olvasott "hazafias" irodalomban? A jobboldal un. "hazafisága" pedig két világégésbe vitte bele az országot.
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1563
Milyen szövetségesnek neveznéd azt aki kirabolja az országot és elviszi a nyersanyagokat és még fegyvert sem akar adni? Elárulom ugyanis hogy amikor magyarországon '44ben már éheztek akkor Németországban a magyar búzából sütötték a süteményt. Ezt nagyfateromtól tudom, aki leventeként dolgozott németeknek az akkori Németo., mai Cseho. területén
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1562
19 vagyok, kommunista beidegzõdés nélkül. És attól még hogy nem támogatom a Horthy-féle revizionizmust (vissza Erdélyt vissza mindent), hidd el én is örülnék ha visszakapnánk a magyarlakta területeket. De ennek nem az a módja hogy az agresszor mellé állunk. Ugyanis ha nem lépünk be a II.vh-ba valszeg most nem itt tartana az ország, nem lett volna orosz megszállás, nem rabolták volna ki az országot a németek aztán az oroszok, Szálasiék pedig nem vitték volna ki az országból a nemzeti kincseinket pl. Szt. Korona, és lehet hogy még területeket is csatoltak volna vissza nekünk a vesztes országoktól mint Románia és Szlovákia. Mindenki inkább gondolkodjon mielõtt.
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#1561
Komcsi beidegzõdés a jó anyád te barom. Õket is utálom.
Kit érdekel, hogy segítettek visszacsatolni a területeinket? Igen, igazságtalan volt, hogy elvették, de ez egy nem tökletes világ. Csak a hülyének nem tûnhetett fel, hogy a segítség nem lesz ingyen. Hitler amúgy sem tekintett barátjának, cask megtûrt miket, mert kellettünk neki. A csatlósok között úgy tartott rendet, mint rossz szülõ a civakodó gyerekek között. Hol egyiknek, hol a másiknak kedvezett.
Mellesleg Trinaonank lett egy nagy elõnye. Magyarostrszág végre magyarlakta lett 98%-ban! Vagy ti is szerettetek volna olyan polgárháborút, mint jugóban. Kösz, inkább nem. Tudom, hogy ez önzõség azokkal szemben akik kintmaradtak, de az jobb lett nekik attól, hogy félig fegyveres úton akartuk visszaszerezni az elcsatolt részeket. Nem.
Sajnos a XIX-XX.század az erõteljes nacionalzimus jegyében telt el. Ez van.
Kit érdekel, hogy segítettek visszacsatolni a területeinket? Igen, igazságtalan volt, hogy elvették, de ez egy nem tökletes világ. Csak a hülyének nem tûnhetett fel, hogy a segítség nem lesz ingyen. Hitler amúgy sem tekintett barátjának, cask megtûrt miket, mert kellettünk neki. A csatlósok között úgy tartott rendet, mint rossz szülõ a civakodó gyerekek között. Hol egyiknek, hol a másiknak kedvezett.
Mellesleg Trinaonank lett egy nagy elõnye. Magyarostrszág végre magyarlakta lett 98%-ban! Vagy ti is szerettetek volna olyan polgárháborút, mint jugóban. Kösz, inkább nem. Tudom, hogy ez önzõség azokkal szemben akik kintmaradtak, de az jobb lett nekik attól, hogy félig fegyveres úton akartuk visszaszerezni az elcsatolt részeket. Nem.
Sajnos a XIX-XX.század az erõteljes nacionalzimus jegyében telt el. Ez van.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM