II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#2210
én is így gondolom!
\"Az a baj Ogli-G annyira gengszter mint a tekn?sbékám!\"
#2209
Továbbra sem értem, hogy mondjuk az Anschluss és Csehszlovákia elfoglalása után miért _kellett_ megtámadni Lengyelországot. Ha ott megállnak, nem hiszem, hogy akár az angolszászok akár a franciák ezért megtámadták volna Németországot. Sztálin valószínûleg elöbb-utóbb megtette volna és akkor rögtön nem a németek robbantották volna ki a háborút.
#2208
Ez igaz. És azt mi? És annak elõzménye mi volt? És szépen eljutunk Ádám és Éváig...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2207
az elsõ világháború békéjével
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#2206
Kezdjük azzal, hogy a németek egész olcsón megúszták a dolgokat, voltak korábban olyan elképzelések hogy pl simán kivégeznek több tízezer tisztet (Sztálin javaslata), az angolok is forszíroztak olyat, hogy komolyabb procedúra nélkül lõhessék le az általuk bûnösnek vélt embereket. Aztán voltak olyan elképzelések, hogy nagy munkatáborokba kell hajtani a németeket, meg olyanok, hogy semmisítsék meg az ipar nagy részét és kenyszerítsék õket egyszerû mezõgazdasági munkára. És ezeket mind megtehették volna a gyõztesek ha nagyon akarják. De fõleg az amerikaiak nyomására (mivel kiszivárogtak dolgok és a közvélemény azért erõsen ellenezte, õket ugye nem érintette a háború közvetlenül) lett ez peres dolog. A elsõ perben a 24 ember közül akit kivégeztek, azok gyakorlatilag mind megérdemelték, a náci párt legfelsõbb vezetése mind tevékenyen részt vett a dolgokban. Keitel és Jodl esete valóban cinkesebb, de végül is õk voltak az OKW vezetõi és az a poszt már nem intézhetõ azzal, hogy "õk csak parancsot teljesítettek". A további perekben pedig már csak leginkább koncentrációs táborokkal szoros kapcsolatban lévõ embereket végeztek ki, akikre nehéz azt mondani, hogy nem érdemelték meg.
Magyarázd már el, hogy kényszerítették ki a szövetségesek a 2.VH-T?
Magyarázd már el, hogy kényszerítették ki a szövetségesek a 2.VH-T?
#2205
nem , de biztos nem pozitívan hatott a németekre 😄
\"Az a baj Ogli-G annyira gengszter mint a tekn?sbékám!\"
#2204
Az sem számított túl sokat.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2203
fõleg úgy ,hogy az elején Rommel ott sem volt..
\"Az a baj Ogli-G annyira gengszter mint a tekn?sbékám!\"
#2202
Enegm nem az érdekel, hogy az angol oldalon kihez képest volt jobb. Mellesleg volt hasonló kvalitású, bár a neve most nem ugrik be. '41-ben verte bucira az olaszokat kb. 8-7:1-es látszámbeli hátránybõól. Még, ha gyengén képzett az ellen és rossz a morál, ez még akkor is zseniális vezetõre vall. Monty bárhol harcolt masszív létszámfölénnyel tette a Market-Gardent leszámítva. Mondhatom nagy dicsõség volt El-Alamein-nél gyõzni olyan rohadt nagy túlerõvel...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2201
Mondjál ANGOL OLDALON JOBBAT?Montogomery az angol oldalon a legjobb volt,a többi angol szerencsétlenhez képest.természetesen nem egy német tábornagy.
#2200
Monty, mint kiváló tábornok? Sírjak vagy röhögjek?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2199
" per az elejétõl fogva komoly statisztikai tévedéseken alapult. Bár a perben a hatmilliós zsidó halottak adatát tartották hitelesnek, az 1961-es Eichmann-perben ezt a számot már nem tartották meg, a jeruzsálemi bíróság csak „néhány millióról” beszélt"
És ez gondolod számít. Nem tök mindegy, hogy 2 vagy 6 millió? Akkor kevésbé bûnös? Ez csak "játék" a számokkal.
"Montgomery tábornagy szerint a nürnbergi vádlottak bûne mindössze a háború elvesztése volt."
Nem csak ebben az dologban tévedett szegény életében... Talán elolvashatott volna egy-két parancsot, hogy hogyan kellett a Wermachtnak is eljárnia egyes esetekben. Ezek az esetek háborús bûnöket takartak.
Igen elsimerem, hogy azért teljesen tisztának nevezni elég merész a pert, de hogy azért ennyire véded õket ez már röhejes. Különben is ahogy írták, jaj a legyõzötteknek. A németek ráadásul nem is akármilyenek voltak tegyük hozzá. A másik oldalnak is voltak gusztustalan húzásai. A háború és az emberiség már csak ilyen.
És ez gondolod számít. Nem tök mindegy, hogy 2 vagy 6 millió? Akkor kevésbé bûnös? Ez csak "játék" a számokkal.
"Montgomery tábornagy szerint a nürnbergi vádlottak bûne mindössze a háború elvesztése volt."
Nem csak ebben az dologban tévedett szegény életében... Talán elolvashatott volna egy-két parancsot, hogy hogyan kellett a Wermachtnak is eljárnia egyes esetekben. Ezek az esetek háborús bûnöket takartak.
Igen elsimerem, hogy azért teljesen tisztának nevezni elég merész a pert, de hogy azért ennyire véded õket ez már röhejes. Különben is ahogy írták, jaj a legyõzötteknek. A németek ráadásul nem is akármilyenek voltak tegyük hozzá. A másik oldalnak is voltak gusztustalan húzásai. A háború és az emberiség már csak ilyen.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2198
A két kiváló tábornokra is magasról tojsz?
#2197
Ha ez az az ember aki késõbb mindenhol komcsitkat látott akkor magasról tojok arról, hogy miket állított. Hazug gazember politikus volt az is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2196
És persze Mccarthy vallomását is figyelmedbe ajánlom...
#2195
De ezeket kiemelném:
Montgomery tábornagy szerint a nürnbergi vádlottak bûne mindössze a háború elvesztése volt.
George S. Patton tábornok egy feleségének írt levelében ítéli el az eljárást:
„Nyíltan ellenzem ezt a háborús bûnösdi hülyeséget. Sportszerûtlen és a szemita népekre jellemzõ. Azzal sem értek egyet, hogy a hadifoglyokat kell rabszolgamunkára idegen országokba küldeni, ahol sokan éhen is vesznek.”
– Patton tábornok személyes levelezésébõ
A per az elejétõl fogva komoly statisztikai tévedéseken alapult. Bár a perben a hatmilliós zsidó halottak adatát tartották hitelesnek, az 1961-es Eichmann-perben ezt a számot már nem tartották meg, a jeruzsálemi bíróság csak „néhány millióról” beszélt.
A brit jogtudományban ismert, úgynevezett bizonyítékszabályt a nürnbergi per során figyelmen kívül hagyták. A perben beadható volt bármilyen függõ eredetû bizonyíték, azaz bármi olyan, amely hitelessége nem bizonyítható. Csak 240 tanút hallgattak ki, mégis legalább 300 000 eskü alatt tett nyilatkozatot használtak fel bizonyítékként, habár ezeket a nyilatkozatokat nagyobb részben írásban nyújtották be a bíróságnak, így a védelemnek esélye sem nyílt keresztkérdések feltételére.
A per során a Szovjetunió 197. számú bûnjeleként<17> fölmerült az emberszappan (zsidókból készült szappanok) legendája, holott ezekre semmiféle bizonyíték nem volt, s késõbb meg is cáfolták õket
Ja tényleg igazságosak.....
Montgomery tábornagy szerint a nürnbergi vádlottak bûne mindössze a háború elvesztése volt.
George S. Patton tábornok egy feleségének írt levelében ítéli el az eljárást:
„Nyíltan ellenzem ezt a háborús bûnösdi hülyeséget. Sportszerûtlen és a szemita népekre jellemzõ. Azzal sem értek egyet, hogy a hadifoglyokat kell rabszolgamunkára idegen országokba küldeni, ahol sokan éhen is vesznek.”
– Patton tábornok személyes levelezésébõ
A per az elejétõl fogva komoly statisztikai tévedéseken alapult. Bár a perben a hatmilliós zsidó halottak adatát tartották hitelesnek, az 1961-es Eichmann-perben ezt a számot már nem tartották meg, a jeruzsálemi bíróság csak „néhány millióról” beszélt.
A brit jogtudományban ismert, úgynevezett bizonyítékszabályt a nürnbergi per során figyelmen kívül hagyták. A perben beadható volt bármilyen függõ eredetû bizonyíték, azaz bármi olyan, amely hitelessége nem bizonyítható. Csak 240 tanút hallgattak ki, mégis legalább 300 000 eskü alatt tett nyilatkozatot használtak fel bizonyítékként, habár ezeket a nyilatkozatokat nagyobb részben írásban nyújtották be a bíróságnak, így a védelemnek esélye sem nyílt keresztkérdések feltételére.
A per során a Szovjetunió 197. számú bûnjeleként<17> fölmerült az emberszappan (zsidókból készült szappanok) legendája, holott ezekre semmiféle bizonyíték nem volt, s késõbb meg is cáfolták õket
Ja tényleg igazságosak.....
#2194
2192-esben minden le van írva
#2193
Nem volt kötelezõ a Wermachtban szolgálni fejesként. A háború elején vagy Legyelország után kiléphettek volna mégsem tették. Dönitzre sem tukmálták rá, hogy márpedig tengókkal kell harcolni.
A többi nagy fejes meg '41-ben sen tiltakozott, hogy nem kéne agyonlõni civileket stb. Késõbb perszre eldurvult a rendszer, de ez már csak így szokás a vesztésre álló és hanyató diktatúrákban. A felsõ vezetõk lemondásának joga így is meg volt. Nem tétték.
Döntizet azér nem ítélték haláltra, mert Nimitz mellette tanúskodott, hogy az USA tengók sem voltak különbek sokkal.
Miért véded te ennyire a nácikat mindenhol. A legtöbbjükért nagyon nem volt kár...
A többi nagy fejes meg '41-ben sen tiltakozott, hogy nem kéne agyonlõni civileket stb. Késõbb perszre eldurvult a rendszer, de ez már csak így szokás a vesztésre álló és hanyató diktatúrákban. A felsõ vezetõk lemondásának joga így is meg volt. Nem tétték.
Döntizet azér nem ítélték haláltra, mert Nimitz mellette tanúskodott, hogy az USA tengók sem voltak különbek sokkal.
Miért véded te ennyire a nácikat mindenhol. A legtöbbjükért nagyon nem volt kár...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2192
* Hjalmar Schachtot❤️>, Franz von Papent<4> és Hans Fritzschét<5> felmentették.
* Karl Dönitzet 10 év, Konstantin von Neurathot<6> 15 év, Baldur von Schirachot és Albert Speert 20 év börtönre ítélte a bíróság.
* Rudolf Hess<7>, Walter Funk<8> és Erich Raeder<9> életfogytiglani börtönbüntetést kapott.
* Tizenkét vádlottat: Martin Bormannt, Hermann Göringet, Joachim von Ribbentropot, Wilhelm Keitelt, Ernst Kaltenbrunnert, Alfred Rosenberget, Hans Frankot, Wilhelm Fricket, Julius Streichert, Fritz Sauckelt, Alfred Jodlt, Arthur Seyss–Inquartot kötél általi halálra ítélték. Hermann Göring az akasztás elõl öngyilkosságba menekült. A halálraítélteket Göring és Bormann kivételével, 1946. október 16-án Nürnbergben felakasztották. Holttestüket Dachauban hamvasztották el.
Joseph McCarthy amerikai szenátor 1949. május 20-án azt állította, hogy több esetben kínzásokkal szereztek vallomásokat a per során. Kijelentette, hogy a tiszteket addig korbácsolták, míg vérben nem áztak és a nemi szervüket taposták. Oswald Pohl SS-tábornok, gazdasági vezetõ arcát széklettel kenték össze. A dachaui per kivizsgálására állított Simpson Hadi Vizsgálóbíróság egyik bírója, Edward L. van Roden kijelentette, hogy Dachauban is ugyanazokat a módszereket használták az eljárás során, mint Nürnbergben<18>: papoknak öltöztek, hogy vallomást csikarjanak ki, égõ gyufaszálakat dugtak a vádlottak körme alá, a fogaikat ki-, az állkapcsukat eltörték. 139 kivizsgált esetben mindössze kettõben nem károsodtak annyira a kihallgatottak heréi, hogy helyrehozhatóak legyenek.
bõvebben: nürnbergi per
* Karl Dönitzet 10 év, Konstantin von Neurathot<6> 15 év, Baldur von Schirachot és Albert Speert 20 év börtönre ítélte a bíróság.
* Rudolf Hess<7>, Walter Funk<8> és Erich Raeder<9> életfogytiglani börtönbüntetést kapott.
* Tizenkét vádlottat: Martin Bormannt, Hermann Göringet, Joachim von Ribbentropot, Wilhelm Keitelt, Ernst Kaltenbrunnert, Alfred Rosenberget, Hans Frankot, Wilhelm Fricket, Julius Streichert, Fritz Sauckelt, Alfred Jodlt, Arthur Seyss–Inquartot kötél általi halálra ítélték. Hermann Göring az akasztás elõl öngyilkosságba menekült. A halálraítélteket Göring és Bormann kivételével, 1946. október 16-án Nürnbergben felakasztották. Holttestüket Dachauban hamvasztották el.
Joseph McCarthy amerikai szenátor 1949. május 20-án azt állította, hogy több esetben kínzásokkal szereztek vallomásokat a per során. Kijelentette, hogy a tiszteket addig korbácsolták, míg vérben nem áztak és a nemi szervüket taposták. Oswald Pohl SS-tábornok, gazdasági vezetõ arcát széklettel kenték össze. A dachaui per kivizsgálására állított Simpson Hadi Vizsgálóbíróság egyik bírója, Edward L. van Roden kijelentette, hogy Dachauban is ugyanazokat a módszereket használták az eljárás során, mint Nürnbergben<18>: papoknak öltöztek, hogy vallomást csikarjanak ki, égõ gyufaszálakat dugtak a vádlottak körme alá, a fogaikat ki-, az állkapcsukat eltörték. 139 kivizsgált esetben mindössze kettõben nem károsodtak annyira a kihallgatottak heréi, hogy helyrehozhatóak legyenek.
bõvebben: nürnbergi per
\"Az a baj Ogli-G annyira gengszter mint a tekn?sbékám!\"
#2191
Alfred Jodl miért volt bünös?Dönitz miért?Mert harcoltak a hazájukért?Vagy Keitel?Akinek önálló döntési joga sem volt.
#2190
"KINOZTUK VERTÜK ÕKET MÁR A TÁRGYALÁS ELÕTT ELDÖNTÖTT VOLT HOGY MEGÖLJÜK ÕKET"
Aha. SENKIN nem látszottak verésnyomok sem az akasztások képeken sem a késõbbi hullaszemlén. Honnan veszel ilyen ökörségeket. Érdekes lett volna minden õrt elhalgattani, hogy verik a foglyokat és ne beszéljen. Minden fogoly cellája elõtt állt egy õr asszem 8 órás váltásban. Ez hány ember??
Ha koncepciós per volt akkor miért nem lõttek mindenkir agyon azt csá?? Kinen hiányoztak volna? Nekem és sokaknak nem. Ehhez képest elég sok embert FELMENTETTEK!
A hányinger az volt szerintem, hogy a Szovjetunió is ott volt az ítélkezõk között mikor Hitlerrel együtt rohanta le a legyeleket. Ezzel a ténnyel próbálták védeni asszem Rudolf Hess-t és ez majdnem sikerült is. A részleteket nem ismerem pontosan.
Aha. SENKIN nem látszottak verésnyomok sem az akasztások képeken sem a késõbbi hullaszemlén. Honnan veszel ilyen ökörségeket. Érdekes lett volna minden õrt elhalgattani, hogy verik a foglyokat és ne beszéljen. Minden fogoly cellája elõtt állt egy õr asszem 8 órás váltásban. Ez hány ember??
Ha koncepciós per volt akkor miért nem lõttek mindenkir agyon azt csá?? Kinen hiányoztak volna? Nekem és sokaknak nem. Ehhez képest elég sok embert FELMENTETTEK!
A hányinger az volt szerintem, hogy a Szovjetunió is ott volt az ítélkezõk között mikor Hitlerrel együtt rohanta le a legyeleket. Ezzel a ténnyel próbálták védeni asszem Rudolf Hess-t és ez majdnem sikerült is. A részleteket nem ismerem pontosan.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2189
Nem!én az mondom mindenki bünõs volt EGYFORMÁN!De most komolyan IGAZSÁGOS AZ OLYAN TÖRVÉNY ami A-ra igaz de már B-re nem?Meg visszamenõleges hatályú?Ha már PÉLDÁT STATUÁLTAK AKKOR VÁLLALJÁK FEL HOGY IGEN KINOZTUK VERTÜK ÕKET MÁR A TÁRGYALÁS ELÕTT ELDÖNTÖTT VOLT HOGY MEGÖLJÜK ÕKEt,de nem most is a jó fiúk álarcát veszik fel.Arról meg hogy kikezdte,nem az a feltétlen bünös aki kezdte,valósággal kikényszerítették a támadást.
#2188
Meg ne magyarázd már, hogy tulajdonképpen a második világháborút a szövetségesek robbantották ki, azért nehogy a jóságos Hitler elhozhassa a tejjel-mézzel folyó Kánaánt az európai országok számára.
A németek elvesztettek egy általuk kirobbantott háborút, ami több mint 5 évig tartott, ami ráadásul letarolta Európa nagy részét, megölt sokmillió embert és rengeteg szenvedést okozott. Teljesen nyilvánvaló, hogy a szövetségeseknek (márcsak a saját polgáraik felé is) példát kellett statuálni a büntetésekkel.
A németek elvesztettek egy általuk kirobbantott háborút, ami több mint 5 évig tartott, ami ráadásul letarolta Európa nagy részét, megölt sokmillió embert és rengeteg szenvedést okozott. Teljesen nyilvánvaló, hogy a szövetségeseknek (márcsak a saját polgáraik felé is) példát kellett statuálni a büntetésekkel.
#2187
Pontosan,A NÜRNBERGI PER EGY KIRAKATPER VOLT,egy koncepciós per semmivel sem különbek a szövetségesek....Sõt még játsszák itt az igazságost ami felettébb undorító
#2186
azt tanuljuk , hogy a németek milyen szörnyûségeket csináltak, de arrol szó nem esett , hogy a Nürnbergi perben a 139 személybõl a vallatás során mindössze 2 azaz kettõ embernek maradtak éppek a heréi , stb..
\"Az a baj Ogli-G annyira gengszter mint a tekn?sbékám!\"
#2185
így van...
\"Az a baj Ogli-G annyira gengszter mint a tekn?sbékám!\"
#2184
És az is igaz hogy hamis történelmet tanítanak....Azaz a gyõztesek írják a történelmet...
#2183
igaz!
\"Az a baj Ogli-G annyira gengszter mint a tekn?sbékám!\"
#2182
vae victis...
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#2181
Tegnap olvastam a Nürnbergi perrõl , hogy mit kaptak a háborús bünösök , meg hogy hogyan vallatták õket, kicsit ledöbbentett!
\"Az a baj Ogli-G annyira gengszter mint a tekn?sbékám!\"
#2180
a világ nem fekete és fehér, sáros volt akkor mindenki...az IBM-nek pl nagy biznisz volt Auschwitz 😊
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#2179
Sajnos a háború nem olyan, hogy a vitázó felek elvonulnak egy kijelölt helyre ahol airsoft fegyverekkel, esetleg vmi MILES-hez hasonló rendszerrel összecsapnak aztán utána kezet fognak, gratulálnak a gyõztesnek és hazamennek. A háború elképzelhetetlenül brutális, a megszokott civilizációs normák nagyon hamar elvesztik az értelmüket. Hosszútávon nem lehet úgy háborúzni, hogy az egyik pillanatban még minden eszközzel meg akarod ölni az ellenséget és õ is ugyanezt teszi, aztán meg leültök kávézni és filozófiáról beszélgetni. Nyilván minden oldalon elõfordultak atrocitások, mindenhol emberek voltak. Megjegyezendõ, hogy a általában a frontcsapatok sokkal kevesebbet kegyetlenkedtek mint az utánuk jövõ megszálló erõk, leginkább az emberanyag minõsége miatt. Amit Rundstedt17 írt az kb nyilas propaganda anyag szinvonalu (pl ha a "szemtanu" résztvett a kitörésben, akkor honnan tudta hogy utána mi történt a kórházban, stb). Persze nem állítom, hogy a valóság sokkal jobb, mert pl a járóképes betegeket, akiknek nagy része vérhasban szenvedett, útnak indították valahova kelet felé, elképzelhetõ hogy hányan jutottak el bármilyen fogolytáborba és onnan vissza.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#2178
Ami a Budapest ostrománál történteket illeti, az csak egy volt a háborús események közül. Mindennapos események közül. A német megszállás alatt a szovjet területeken is jóóó sok vérengzés történt, a kommunista hátterû embereket (helyi pártvezetõket, kommiszárokat, stb.) helyben kivégezték, a zsidó származásuakat táborokba zárták, stb. Arra is voltak visszaemlékezések, hogy az elfoglalt területen focimérkõzésre kényszerítették az embereket, hogy a helyi német, román és magyar katonákat szórakoztassák. Nemi erõszakra is jó sok példa volt, faji okok ide vagy oda. Ott vannak a hadifogjok esete is, ugyan egyes esetben még arra is volt példa, hogy ex-szovjet katonáknak felajánlották, hogy a kommunisták ellen harcolhassanak, de aki erre nem volt hajlandó, nos azok döntõ többsége nem élte meg a háború végét. És a többi, és a többi. Tehát azt mondani, hogy márpedig igenis volt különbség a keleti fronton történek és a Bp.-i események között, kb. olyan, minthogy melyik a rosszabb halál, a mustárgáz általi vagy a gyomorlövés általi...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#2177
És az hogy az oroszok nyomorban voltak már feljogosítja a megszállókat hogy hogy azt csináljanak velük amit akarnak? hogy kirakják a családokat a házaikból a 30 fokos hidegben és hogy felkoncolják õket? Az amerikaikról meg annyit hogy náluk is elõfordultak szélsõséges esetek, erõszakoskodás, gyilkosságok de ez nem hasonlítható össze azokkal a módszeres népirtásokkal amiket a németek és az oroszok mûveltek a keleti fronton. A japánokról meg annyit hogy õk egy teljesen más világban éltek és harcoltak. A szamuráj szellemiség nevében egészen másképp értelmezték a háborút. Nekik a háború valóban totális háborút jelentett: ha nem tudnak gyõzni, pusztuljon el az egész nép, ez volt a mottó. Ezt bizonyítják a Japán fõszigeteken való partraszállás esetére vonatkozó tervek: minden paraszt kezébe kaszát és kézigránátot adtak volna. A háború utolsó szakaszában a már biztos vereség tudatában sem volt más céljuk mint minnél több ellenséget elpusztítani.
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#2176
Azt se felejtsük, hogy a Habsburgok ellen a magyarok inkább szövetkeztek a törökökkel, mintsem fordítva. A törökök ugyanis sokkal humánusabbak voltak a megszállt területek lakóival, mint a "keresztény" Habsburgok.
#2175
Imádom, amikor valaki mindig felfedezi, hogy a szovjetek nem csak szép és jó dolgokat csináltak, és ezen úgy megdöbben, hogy igyekszik százhuszadjára is telekiáltani vele az étert. Jenkikrõl pl. köztudott, hogy nem egy ejtõernyõvel kiugrott Puma pilótát lelõttek a levegõben.
Szovjet és német meg egykutya, mindkettõ egy agyament agymosott gárda volt.
Szovjet és német meg egykutya, mindkettõ egy agyament agymosott gárda volt.
#2174
Ja és akkor azt még nem is tettem hozzá, hogy enek a "csodálatos" szultánnak aki leigázta az országunkat mi szobrot álítottunk....
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#2173
Sajnos a háború borzalmai márcsak ilyenek. De nem csak az oroszok csináltak ilyet. Mostanában olvasok egy könyvet ami az 1526-os mohácsi vész utáni idõszakról beszél egésszen Buda 1541-es elfoglalásáig. Pl 1527-ben mikor a török elindúlt ismét támadni, Pécs városa ellenállás nélkül megadta magát. 3 nap múlva összeterelték a város lakóit a fõtérre. Egy részüket felnégyelték egy részüket karóba húzták és élve kibelezték, egy részüket lovakkal széttépették a nõk és a gyerekek (igen a gyerekeket is) megerõszakolták és egy részüket meg eladták rabszolgának, Pécs városát pedig felgyújtották. Szóval sajnos a hódítók mindíg csinálnak szörnyûbnél szörnyûbb dolgokat.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#2172
Ez a Szovjet felszabditás hasonló volt az 1686-os Osztrák sógorokéhoz !
Õk is majdnem 240 évig itt maradtak ! Élvezve az ország javait !
Nem is volt semmi balhé az osztrákokkal egészen addig amig ki nem kezdték osztani a magyar birtokokat ,földeket persze saját maguknak .
A jobbágyok magyarok voltak a földesurak meg osztrákok kivéve ahol nem igy lett .
Õk is majdnem 240 évig itt maradtak ! Élvezve az ország javait !
Nem is volt semmi balhé az osztrákokkal egészen addig amig ki nem kezdték osztani a magyar birtokokat ,földeket persze saját maguknak .
A jobbágyok magyarok voltak a földesurak meg osztrákok kivéve ahol nem igy lett .
#2171
Szerintem igaza van a tankönyvnek. 😊. Kiûzték a németeket akik megszállták az országot(és bábkormány került hatalomba) egy sikertelen kiugrási kísérlet után. Tehát felszabadulás. Azonban a lentebb említett események illetve az, hogy a háború vége után beleszóltak a rendszer mûködésébe(kialakulásába) azt mutatja, hogy igazából ez megszállás volt. Szóval szerintem a tankönyv helyesen írja 😊.
#2170
de volt különbség.egyrészt az orosz nép igencsak nyomorban volt a sztálin rendszerének köszönhetõen,másrészt a nõket nem erõszaskolták meg,ha ez megtörtént büntetõeljárás alá vonták az elkövettõt.persze félreértés ne essék nem azért mert az orosz nõt sajnálták hanem faji ideológia okán
#2169
pl a tankönyv hogy felszabadulás volt egyszerre és megszállás is.
#2168
Hallottad már azt a mondást, hogy a gyõztesek írják a történelmet? 😊
#2167
A multkor volt ugy emlékszem spektrumon kb két hete a jenkikrõl szó . Nem tudom most pontosan mi volt a cime a doksi filmnek . De a lényeg hogy egy csendes-oceáni szigeten lõtték halomra a japcsi sebesült hadifoglyokat ! Na ezt azért kihagyták a propaandafilmekbõl !
Ami szomorú hogy a mai napig él az az image ( igaz vigyáznak is rá ) hogy a németek és a japcsik a gyáva alattomos harcosok , tömeggyilkosok csúnya bácsik ezzel kollektiv büntudatot ébresztve ezzel az emberekbe , a jenkik és angolok , szovjetek a hõsies lovagias küzdök , emberbarát katonák voltak . Hát erre had ne mondjak semmit !!!<#boxer>
Ami szomorú hogy a mai napig él az az image ( igaz vigyáznak is rá ) hogy a németek és a japcsik a gyáva alattomos harcosok , tömeggyilkosok csúnya bácsik ezzel kollektiv büntudatot ébresztve ezzel az emberekbe , a jenkik és angolok , szovjetek a hõsies lovagias küzdök , emberbarát katonák voltak . Hát erre had ne mondjak semmit !!!<#boxer>
#2166
Ezek elég szomorú dolgok.A németek se voltak különbek. Õk is ugyanezt csinálták a megszállt orosz városokban, és õk is ugyanúgy vittek tõlünk minden mozdíthatót.
\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh
#2165
Köztudott dolgok. Bp ostroma utáni dolgok a háború legmocskosabb dolgai közé tartoznak.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2164
És ki mondta, hogy az volt?
#2163
tehát semmiképpen sem nevezhetõ felszabadításnak amit oroszok mûveltek
#2162
egy szemtanú vallomása, aki jelen volt Budapest 1944-45-ös ostrománál, majd a Kitörésben is részt vett: A vár pincéiben, kazamatáiban rekedt 12 ezer fõnyi sebesült sem számíthatott kegyelemre. A benyomuló szovjetek azonnal elvitték az áramfejlesztõket, így teljes sötétség lepte el a pincéket. Ezután a felszabadítók kézigránátokat dobáltak le és lángszórócsapásokat mértek a bejáratokra. Ezernyi sebesült halt tûzhalált.
Az elfogott sebesülteket a felszabadítók agyonlõtték, sokukat elõtte meg is kínozták. A budapesti gyûrûben rekedt ukrán SS tüzérekre semmilyen kitétel nem vonatkozott, a nürnbergi pert sem érték meg, a helyszínen agyonlõtték õket.
A mai Széchenyi könyvtár alatti német kórház pincéibe szintén kézigránátokat dobáltak le, az ápolónõket megerõszakolták, majd megkéselték.
A Hadügyminisztérium melletti kórház sebesültjeit kirángatták az utcára, ezután pedig harckocsival hajtottak keresztül rajtuk a felszabadítók.
Egy ápoló nõvért, miután belsõ-ázsiai, mongoloid szovjet kiskatonák mintegy 15-en megerõszakolták, lovakkal széttépették.
Egy magyar fõhadnagyot, pár német katonát és a helyszínen meggyalázott két német ápolónõt karóba húztak.
A hadifoglyok közül a Waffen-SS-eket azonnal kivégezték. A harcok csendesetével saját halottaikat gyorsan összeszedték, de valamilyen oknál fogva sok magyar és német holttestet behúztak az utakra és valamilyen nehéz jármûvel többször is keresztül mentek rajtuk.
A tömegsírokból rengeteg olyan német holttest került elõ, amelyeknek széttrancsírozták a fejét, illetve találtak nyolcvan Wehrmacht katonát az egyik gyár udvarán, akiknek nem volt feje.
Ezeknek az eseményekben az okát senki sem tudja, vagy valaki mégis, az ma és talán örökre hallgat felõle.
Az elfogott sebesülteket a felszabadítók agyonlõtték, sokukat elõtte meg is kínozták. A budapesti gyûrûben rekedt ukrán SS tüzérekre semmilyen kitétel nem vonatkozott, a nürnbergi pert sem érték meg, a helyszínen agyonlõtték õket.
A mai Széchenyi könyvtár alatti német kórház pincéibe szintén kézigránátokat dobáltak le, az ápolónõket megerõszakolták, majd megkéselték.
A Hadügyminisztérium melletti kórház sebesültjeit kirángatták az utcára, ezután pedig harckocsival hajtottak keresztül rajtuk a felszabadítók.
Egy ápoló nõvért, miután belsõ-ázsiai, mongoloid szovjet kiskatonák mintegy 15-en megerõszakolták, lovakkal széttépették.
Egy magyar fõhadnagyot, pár német katonát és a helyszínen meggyalázott két német ápolónõt karóba húztak.
A hadifoglyok közül a Waffen-SS-eket azonnal kivégezték. A harcok csendesetével saját halottaikat gyorsan összeszedték, de valamilyen oknál fogva sok magyar és német holttestet behúztak az utakra és valamilyen nehéz jármûvel többször is keresztül mentek rajtuk.
A tömegsírokból rengeteg olyan német holttest került elõ, amelyeknek széttrancsírozták a fejét, illetve találtak nyolcvan Wehrmacht katonát az egyik gyár udvarán, akiknek nem volt feje.
Ezeknek az eseményekben az okát senki sem tudja, vagy valaki mégis, az ma és talán örökre hallgat felõle.
#2161
Vöröskatona, német földre léptél! Mostantól kezdve ütött a bosszú órája. Mostantól kezdve a ’német’ szó számodra a legszörnyûbb átkot jelenti. Mostantól kezdve a ’német’ szót kiáltva indulunk elõre fegyverünkkel a kezünkben. Ha van olyan napod, amikor nem ölsz meg egy németet, az a nap elveszett számodra. Ha azt gondolod, hogy a szomszédod helyetted is meg fogja ölni a németet, akkor nem fogtad fel igazán a veszélyt. Ha megöltél egy németet, öld meg a következõt. Semmi nem okoz számunkra nagyobb örömet a német hulláknál.
Ölj! Ölj, vöröskatona, ölj!
Nincs semmi olyan, amiben a német ártatlan volna. Kövesd a nagy Sztálin parancsát és pusztítsd el a fasiszta fenevadat a barlangjában. Vedd el a gõgös német nõk büszkeségét, zsákmányold ki úgy, ahogy csak tudod.
Ölj, vöröskatona, ölj!
Nincs kegyelem! Nincsenek ártatlan németek! Alázz meg minnél több német nõt, ne törõdj senkivel és semmivel. A német bestiának nincs lelke. A német gyerek ha felnõ, ellenséged lesz.
Ölj, Vöröskatona, ölj!"
Ilja Ehrenburg, a Vörös Hadsereg õszinte humanizmust hirdetõ propagandistája,
Ölj! Ölj, vöröskatona, ölj!
Nincs semmi olyan, amiben a német ártatlan volna. Kövesd a nagy Sztálin parancsát és pusztítsd el a fasiszta fenevadat a barlangjában. Vedd el a gõgös német nõk büszkeségét, zsákmányold ki úgy, ahogy csak tudod.
Ölj, vöröskatona, ölj!
Nincs kegyelem! Nincsenek ártatlan németek! Alázz meg minnél több német nõt, ne törõdj senkivel és semmivel. A német bestiának nincs lelke. A német gyerek ha felnõ, ellenséged lesz.
Ölj, Vöröskatona, ölj!"
Ilja Ehrenburg, a Vörös Hadsereg õszinte humanizmust hirdetõ propagandistája,