II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

degenerator
#2511
na most nem emlékszem rá biztosan, de a shermanokat nem nagyon szerették. egyébként tudom, hogy voltak náluk ilyenek, de nem olyan jeelntõs mennyiségben, hogy anélkül ne tudtak volna üzemelni. pl az üzemanyaghoz szinte hozzá se nyúltak, amit az amcsik küldtek. és csak a viszonyokat szerettem volna szemléltetni, hogy pl a britek segélyéhez képest össze se lehet vetni.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#2510
azt hiszem churchill mondta anno rooseveltnek egy vezérkari gy
lésen 44ben, hogy uram, ha tovább várunk, az oroszok 45 végére párizsban lesznek.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

I.C.ram
#2509
Tudtommal eleg sok cuccot kaptad a ruszkik is. Foleg konnyu jarmuveket, meg felszerelest. De talan meg par Sherman is landolt naluk. Mintha lattam volna voroscsillagos Shermanokat. Igaz biztos baromi ritka volt.
degenerator
#2508
a land lease program kevéssé érintette oroszországot. ha jól emlékszem, nekik 2 milliárdnyi eszköz ment, míg a briteknek 30akárhány.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#2507
ezt nagyon bírom, amikor a katonákat haditechnikai szemszögbõl közelíted meg, és úgy gondolsz rájuk, mint valami gépre, aminek a leírásában meg van adva az adat, teszem fel, ilyen kiképzést kapott, és akkor az úgy is van.

tudod, minden ember más. de a katonánál hozzá kell tenni a motiváltságot, a morált, lehetõséget a gyõzelemre, a személyes adottságait, sorolhatnám.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#2506
Igen, közben eszembe jutott😊 Ez még viszonylag életképes is volt, amíg nem hergelték õket fel nagyon.

Gracie Barra

Pluskast
#2505
Amerikát képtelenség lett volna megszálni. Végig utazni több ezer kilómétert a csendes óceánon keresztûl. Logisztikailag lehetetlenség. Aztán az út során tuti, hogy ütközetre került volna sor plussz a légierõ is bezavart volna. Aztán ha partot is érnek ki is kell szállni és mégha meg is vetik a lábukat ismételten ott van a logisztika. A csatornán való utánpótlás megszervezése is hatalmas gondokat jelentett a szövik számára pedig az még 100 km sem volt. Fizikailag kivitelezhetetlen lett volna...

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Pluskast
#2504
Abban az álomban ringatták magukat, hogy akkor az usa fegyverszünetet ajánl....

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

I.C.ram
#2503
Tudtommal Japannak semmi mas terve nem volt, csak a csendes-oceanrol kitakaritani az amcsikat. Nekik nem kellet amerikai fold. Ok csak azt akartak, hogy ne szoljon bele usa a csendes-oceani terjezkedesukbe, ujkori gyarmatositasukba. Erre meg pont jo volt, hogy fulop-szigeteket, Guamot es a tobbi kisebb szigetet elfoglaljak.
#2502
De hát "modern" csatahajó vagy cirkáló sem esett áldozatul...
#2501
Na most komolyan...ha gyõz Németország,és gyorsan!!! Akkor ugye talán közösen.De megszállni is a végén,hát emmán kemény dió.
#2500
Aha szerintem viszont Te most nem jó gombot nyomtál meg.Próbáld még,és bejön a Doom,ott lehet nyomogatni lelkesen😊))))
[NST]Cifu
#2499
Épp azt beszéltük, hogy gyakorlati esélye legyõzni az USA-t nem volt. Akkor? Miben bíztak? Abban, hogy összerogynak egy erõs csapástól? Képtelenek lettek volna igazán veszélyeztetni az USA kontinentális területét, így pedig valódi gyõzelmet sem lehetett kivívni. Hiába akarták gyorsan döntésre vinni, legrosszabb esetben elfoglalják Midway-t és Hawai-t is. Na bumm. Egyik sem rendelkezett komoly nyersanyagforrással, sem számottevõ ipari létesítménnyel. Ugyanaz a szituáció, legfeljebb elhúzódik a háború, amíg az amerikai katonai termelés felpörög annyira, hogy vissza tudják foglalni és ellentámadásba tudjanak átmenni...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#2498
Ehhem. A modern szó helytelen. Felteszem a hordozókra gondolsz, az pedig más tészta.

Egy hordozó nagyjavításon volt a nyugati parton (USS Saratoga), egy épp visszafele jött Wake Island-ról (USS Enterprise), és Pearl Harbourba tartott (ha két nappal késõbb van a támadás, akkor õt is elkapják), a harmadik pedig Midway felé tartott. Az utóbbi kettõ repülõgépeket szállított az elõretolt helyõrségeknek.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2497
Tulajdonképp csak annyi a baj,hogy feléled a készleteid.Közben a gazdaságodnak ugyanúgy mûködnie(sõt gyarapodnia)kell,de a nyersanyagellátás elakadt.Az erõsebb-gazdagabb fél kivárja míg belülrõl gyengülsz meg.Szerintem egyetlen esélyed minél hamarabb döntésre vinni.
Molnibalage
#2496
Éjszakai vadász száz felett? Kettõ volt összesen amennyire emlékszem és volt még valami herceg aki 80-at vagy 83-at. Õ nem élet túl. Az elsõ éjszakai ász viszont túlélte.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#2495
Ez egy zseniális és nagyon tárgyilagos oldal. Igazi gyöngyszem.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#2494
Nagybritannia ellen harcolni egyenlõ volt az USA-nak kesztyût dobni.A forgatókönyv ugyanaz volt mint a század elején,gazdasági vetélytársainkat kényszerítsük háborúra,és tiporjuk el.Senki sem hiheti komolyan,hogy az USA semleges maradt volna.Ha nem csali volt Pearl,akkor miért hiányoztak a modern hadihajók a kikötõbõl?Valahogy rá kellett venni a népet a háborúra.De ez már uncsi..
#2493
Ez nem a középkor, itt már nem a morál dönti el a háborút. Akkor volt az, h számított ez, amikor még az emberi testek ütköztek meg, és megsokszorozta az erõt. De manapság már csak gombokat nyomogatunk.

Gracie Barra

[NST]Cifu
#2492
Én eddig úgy tudtam, hogy ha szûkösen állsz nyersanyagokkal és utánpótlással az ellenséghez képest, akkor a védekezõ harcmodor éppen, hogy az ideálisabb számodra, mint hosszú, nagy távolságú, nagy méretû csapásokban gondolkodni.

Reálisabban kellett volna hozzáállni a lehetõségekhez. Egyetértek azzal a nézettel, hogy a Japán hadvezetés Csuzima-szindrómában szenvedett a II.Vh elõtt és alatt, tehát egy mindent elsöprõ, nagy harcot kell kiprovokálni, majd ott legyõzni az ellenséget. Az oroszok ellen ez bejött, de megfeledkeztek arról, hogy ott is voltak külsõ tényezõk.

Védekezõ harcban az amerikai flottának kellett volna bemerészkedni az oroszlán barlangjába, az 1941-42-es években, de talán még 1943-ban is csúnya dolgokat mûvelhettek volna ilyen szituációkban a Japán rombolók és bizonyítottan elsõ osztályú torpedóik. De ehhez az kellett volna, hogy ne nagy, egységesített flottában, hanem rugalmas, mozgékony szerkezetû flottában gondolkodjanak. Ez a gondolkodásmód a Leyte-öbölben már kezdett feltûnni a Japán oldalon, de túl késõn...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2491
Most elgondolkoztam. Mi van, ha a japán terv sikerül, és 1 év alatt megsemmisítik a USA csendes óceáni flottáját?
USA akkor is épít egy újat. Ha a japánok lebombázzák a nyugati partvidéket, akkor a keleti partvidéken építi fel.

Volt valaha is 0%nál több esélyük a japánoknak?

Gracie Barra

joebacsi
#2490
Az sem mellékes, hogy Pearl Harbour-al tettek a szovjeteknek egy szívességet a japánok.

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

#2489
Az elsõ kettõ túlélte az biztos(gondolom szerencséjük volt😊
A többi 8 ból négyet tudok aki balesetben halt meg(nekik nem volt szerencséjük)
Steinhof talán még benne van 176-al(õ is túlélte).
És akkor nem beszéltünk az éjszakai vadászokról akik közül sokan elérték a 100-at és túlélték
Zsolo007
#2488
Tévedés. Nekik nem volt kötelezõ az USA-t támadni. Nyugodtan elfelejthették volna az egészet és csak a brit és holland kolóniákra mennek, nemrég linkeltek egy érdekes írást ezzel kapcsolatban haditechnikai topikba.

Ajánlom, fõleg a Pearl-rõl szóló részt

Zsolo007
#2487
Már akkor tudta, hogy az anyahajók elsûlyesztése nélkül ebuktak.

Ha ottlettek volna az anyahajók sem változott volna a kimenetel.

Ajánlom ezt a rövid írást....tanulságos (angol nyelvû)

#2486
Egyetértek,de Pearl csak csali volt.Egyébként jó észérvekkel vitázni.Üdv.
#2485
Nyersanyagok nélkül várakozó álláspontra? Ez úgy nézett volna ki,hogy kényszerítenek eszközök nélkül!
Molnibalage
#2484
A posztjaid alapján úgy tûnik, hogy kissé álomvilágban élesz. Ahogy te írod, legendák között. Csak a legendák ritkán igazak...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#2483
Akkor nézd meg az elsõ 10 angol vagy jenki ászt. Asszem talán 1-2 ember kivételével mind túlélte a háborút. Nézd meg az elsõ 10 németet.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#2482
Ez most már vicces.Tudod vannak vezérkari(õk terveznek) és vannak csapattisztek(õk vezetnek).A baka akkor bízik a parancsnokában(csapattiszt),ha az példát mutat neki,és nem rádión küldi a córeszbe.Bizony ezért vált a Waffen SS a hadtörténet legendájává.
[NST]Cifu
#2481
A gond éppen az volt, hogy Jamamotó valóban kitervelte, de a végrehajtást már Nagumóra bízta... Valószínû, hogy Jamamotó nem állt volna le a második hullám után.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#2480
Tévedés.

Csinálhattak volna egy erõs védelmi vonalat, és várhatták volna, hogy az USA támadja meg õket. Pearl Harbour-ra nem igazán lett volna szükség, stratégiai szempontból amúgy sem tekinthetõ az túl sikeres akciónak, bármennyire is lenyûgözõ volt a maga nemében. A Szingapúr elleni akciót még kényelmesen bevállalhatták, hiszen relatíve közel volt. Ha beállnak védekezni, akkor az USA-nak nem lett volna igazán komoly politikai indoka a háborúra, a közvéleményt meg kellett gyõzni valamivel. Pearl Harbour ideális indok lett.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2479
Meg a többi csoda a 200-asok,és a 100-asok klubja.Megjegyzem Pokriskin és Kozsedub úgy szállt fel "szabadvadászatra" hogy egy-egy vadászosztály fedezte õket mert politikai szempontból elfogadhatatlan volt az elvesztésük.
Szóval az az elméleted,hogy kevésbõl nem tudtak sokat lelõni az oroszok.Hm.
A túléléssel kapcsolatban pedig az a helyzet,hogy pont nekik volt nagyobb esélyük,és szerintem az arányok nagyjából megegyeznek a másik oldallal.
Molnibalage
#2478
Nem. Azért mert esélye nem volt rá az ellennek hogy megölje. Elég vicces, hogy egy hadsereg keménységét azon méred, hogy hány tábornoka halt meg. Én inkább azzal mérném, hogy hány nem. Az mutatja, hogy ott jól mentek a dolgok.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#2477
Na jóvan: azért tudott ott elesni mert ott volt.A szembe oldalon meg azér nem mer nem volt ott.
Molnibalage
#2476
A német gyõzelmek magas száma több dolog miatt van.

1. Halálig / harcképtelenségig repült a pilóta. Pihenõ szökõévenként.

2. Mivel az ellen számbeli fölényben volt, gyakran akadt össze velük. Sok harcérintkezés --> nagyobb számú gyõzelem. Már ha túléled...

Nézd meg, hogy hány német ász élte túl a háborút és nézd meg, hogy hány szövetséges. Eh...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#2475
Ekkora hülyeséget. Akkor a sok halott plióta a keleti front felett az mitõl volt? UFO-k lõtték le õket? Hartmannt ha jól emlékszem 16-szor lõtték le, vagy fogyott ki az üzemanyga és szállt hasra. Õ sem volt isten. Csoda, hogy túlélte a háborút.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#2474
Ez nem példamutatás, ez a légifölény eredménye. Ha oda repülsz a front felett ahova akarsz akkor az ölsz meg akit éppen találsz. Ha a HQ is védtelen akkor onnantól fogva mirõl is beszélnük? Ez nem a "példamutatás" eredénye hanem az ellenfél jól irányzott csapásait mutatja. Iktatsd ki a vezetõt és félig nyeregben vagy.

Cifu is leírta: "Egyetlen balfék sem nyert háborút azzal, ha meghalt a hazájáért. Úgy nyert, ha a másik oldal szegény balféke halt meg a saját hazájáért."

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#2473
A német tábornokoknak kb. 30%-a az elsõ vonalakban esett el,ezt az arányt meg sem közelíti egyetlen más sereg hasonló mutatója.Mi ez ha nem példamutatás?
#2472
A keleti fronton,ha megjelent egy messzer az oroszok tucatjával pucoltak haza(lásd pumák).Hartmann pedig az üldözésbe fáradt bele,mert a hívójele hallatán "Sztalinelvtars sólymai"gyors reptérkeresésbe kezdtek.Többször kellett átfestenie a gépét.Az orosz légierõ egy rossz vicc volt.Nézd meg a német experték légigyõzelmeinek számát,és okulj!
Pluskast
#2471
"ugyanez igaz a japánokkal kapcsoltaban is.a japánok egy percig sem volt esélye a gyõzelemre..ugye te sem gondolod komolyan hogy a japánok elfoglalták volna USA-t?errõl szó sem volt....Usa abszolút ipari fölénybe volt mivel bõven volt nyersanyaga,pont az ami miatt a japánok terjeszkedésre voltak kényszerítve..."

Yamamotó admirális aki az egész Pearl - Harbori-i támadást kitervelte és levezényelte teljesen tisztában volt azzal, hogy japánnak a háború kirobbantását követõ 1 éveb belül nyernie kell különben elvesztik a háborút. Tudta mivel az USA-ban tanúlt és tisztában volt az ország gazdasági potenciájával. Azt is tudta, a támadás után, hogy nem nyerhetnek. Hogy miért? Mivel azt feltételezte, hogy az amcsi anyahajók is a kikötõben lesznek a támadás idején. Az egész stratégiájának a fõ lényege az lett volna, hogy megsemmisítse az anyahajókat. Ez azonban nem sikerült. Amikor visszatértek a repülõi és mindenki dícsérte, hogy mekkora gyõzelmet aratott a válasza annyi volt: Félek csak feldühítettük az alvó oroszlánt. Már akkor tudta, hogy az anyahajók elsûlyesztése nélkül ebuktak.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#2470
Azért egy icike-picike esély volt: a németek gyors gyõzelme keleten,angliai partraszállás.De ez még az 1 %-nál is kevesebb.
Hogy miért vágtak bele? Választhattak két rossz között és a kisebbik mellett döntöttek.Büszkeség is létezik a világon.Mi sem adtuk magunkat ingyen a töröknek!!!
[NST]Cifu
#2469
a hadvezetés meg egyenesen pocsék volt a német parancsnokokhoz képest

Attól függ, pontosan melyik idõszak melyik német parancsnokáról beszélünk. Raeder admirális nem nevezhetõ éppen kiemelkedõnek, ahogy Göring is kifejezetten pocsék volt a légierõ fõparancsnokaként. Plusz nem szabad elfelejteni, hogy a német parancsnokoknak sokszor kellett Hitler egyre nagyobb beleszólási kedvével vitatkozniuk.

ugyanez igaz a japánokkal kapcsoltaban is.a japánok egy percig sem volt esélye a gyõzelemre..ugye te sem gondolod komolyan hogy a japánok elfoglalták volna USA-t?errõl szó sem volt....Usa abszolút ipari fölénybe volt mivel bõven volt nyersanyaga,pont az ami miatt a japánok terjeszkedésre voltak kényszerítve...

Ha egyértelmûen nem voltak esélyesek, akkor miért vágtak bele mégis a háborúba? Ez is egy döntési vakság volt, akárhogy is nézzük. Az nem vitás, hogy az USA belekergette a japánokat a háborúba. De az már a saját ostobaságuk volt, hogy a Csuzimai ütközet büvöletében abba a hitbe ringatták magukat, hogy egy erõs csapással térdre kényszeríthetik az ellenséget.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#2468
Barátom te is kicsit sarkosan nézed a világot. Szerinted meg minden jenki, gyáva, hülyes és gyenge. Nem filmekbõl tájékozódom és ott sem hülyének ábrázolják õket. Az 1998 elõtti háborús filmeket felejtsd el.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#2467
Miért is tartott annyi ideig? Mert a szövetségesek a veszteségeket épeszû kereteken belül tartották. Odaérhettek volna hamarabb is csak akkor a veszteség nem 300'000 halott, sebesült és eltûnt lett volna, hanem 1'000'000...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#2466
"Ehhez jött a totális szövetséges légifölény,nappal öngyilkosság volt csapatokat mozgatni."

Miért? A keleti fronton mi volt?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#2465
A személyeskedést kéretik mellõzni!

-Korea: ez bár amerikai háborúnak tartják sokan, arról megfeledkeznek, hogy valójában ENSZ zászló alatt harcoltak vagy két tucat állam katonái.
-Vietnam: Kb. úgy tekinthetõ katonai vereségnek, ahogy a szovjetek Afganisztáni háborúja is. A célt nem érték el, de a két fél veszteséglistája valahogy nem igazán mérhetõ össze...
-II.Vh:

Patton tábornok mondta: "Egyetlen balfék sem nyert háborút azzal, ha meghalt a hazájáért. Úgy nyert, ha a másik oldal szegény balféke halt meg a saját hazájáért."

Zsukov tábornok mondása: "Télen a meleg ruha is fegyver."

Hiába van jobban képzett katonád, ha nincs megfelelõen felszerelve, nincs mögötte megfelelõ utánpótlás...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2464
mondom én nem amerikai filmekbõl kellene tájékozódni...

#2463
Igen ahogy mondod alig volt élelem...Igen a fiatalokat is behívták sõt még a vénembereket is egyszóval minden használható embert...Ez a szedett-vetett wehrmacht majdnem 1 teljes évig húzta a tökéletesen képzett,technikailag,élelemmel ellátott szuper amcsi katonákkal szemben.Tehát akkor mirõl is beszélsz hogy az amerikai katonák jobbak voltak?Igen jobbak voltak ellátva és felszerelve,de mint katonák a moráljuk meg sem közelítette a németekét,illetve a szervezettségük is mexe alulmaradt,a hadvezetés meg egyenesen pocsék volt a német parancsnokokhoz képest.Szerintem pedig neked lenne szükséged jobban utána nézni,nem kell elhinni amit a filmekbe mutatnak,hogy hülye német és okos hõsies amcsi katona😄...ugyanez igaz a japánokkal kapcsoltaban is.a japánok egy percig sem volt esélye a gyõzelemre..ugye te sem gondolod komolyan hogy a japánok elfoglalták volna USA-t?errõl szó sem volt....Usa abszolút ipari fölénybe volt mivel bõven volt nyersanyaga,pont az ami miatt a japánok terjeszkedésre voltak kényszerítve...

Molnibalage
#2462
Te a háborúhoz vezetõ utat írtad le. Ez mégis hogyan vonatkozik a csatatereken nyújtott teljesítményre (fõleg egyénileg)? Kevered a szezont a fazonnal.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM