II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#2661
500 dolcsi akkoriban jó pénz volt . 50000 dollárért már egy P-51-es Mustang vadászrepülõgépet lehetett vásárolni .
#2660
Az egyik könyvben 500$ körüli összeget irtak.
A "Rekviem egy hajókaravánért" cimüben.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#2659
Nem kevés pénzért? Hm... John Kilbracken könyvében megemlíti, hogy az õ járandóságuk napi egy schilling volt és napi egy sör. Ezt a mai napig nem értem. Ez valami vicc lehetett. Õk az MN-hez tartoztak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#2658
Leszarták a kereskedelmi tengerészek akik a libertin billegtek Londonba vagy Murmanszkba, hogy ki hal éhen. Nem kevés pénzért vitték vásárra a bõrüket az adta nekik a morált. A hadi tengerészeket meg nem kérdezték hová szeretnének utazni.
#2657
A Londoni emlékmûvük 24 000 halottat jelöl, persze ez lehet hogy csak a Brit veszteségek.

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

Molnibalage
#2656
Szerinted a matrózoknak nem volt világos? Ha nem szállítanak Anglia éhenhal és veszítenek. Ezen nem sok magyarázni való volt, fõleg egy olyan nemzetnek akik ebben a helyzetben éltek már nagyon régóta...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Zsolo007
#2655
Rendben. Visszafekszem 😊.

degenerator
#2654
ha neked ez jött le belõle, akkor feküdj vissza még aludni.

csupán balázzsal próbálom megértetni, hogy ha egy katonának nincs elmagyarázva, miért is harcol, akkor kevésbé lesz hatékonyabb.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Zsolo007
#2653
😄. Ez most úgy hangzik mintha csak a nyugati világ ismerte volna fel a morál fontosságát a hadseregekben. Ugye nem ezt akarod mondani?

degenerator
#2652
ezzel vitatkoznék. pont a nyugati hadseregeknél a legfontosabb a saját csapatok moráljának megõrzése, és az ellenség szellemi diverziója.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#2651
Akkor még kevesebbet tudtak a törésmechanikáról. Pár hajó egyszerûen kettétört emiatt (meg a hibás hegesztési varratok miatt).

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#2650
Annyira nem, hogy eldöntse a háborút.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#2649
Itt most a Liberty arra volt példa, hogy a II.Vh-ban azért volt százalékarányosan rosszabb a tengók eredménye, mert a háború második felében beindult az amerikai hajógyártás, és döntötték ki magukból a kereskedelmi hajókat, hogy pótolják a veszteségeket. Az elsõ világháborúban is volt hasonló gyártási rendszer, de sokkal kisebb mértékben.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#2648
A wikipédia szerint 30.248 kereskedelmi tengerész halt meg az Atlanti-óceánon folytatott korlátlan tengeralattjáró-háborúban.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2647
Igazad van volt olyan Liberty hajo ami olyan frankora sikerült hogy meg se kellet támadni az U-Boot-oknak anélkül is elsülyedt az Atlanti Oceánba ! És ez igaz számos megtörtént eset volt .
degenerator
#2646
szerinted az emberek morálja nem befolyásolja a harcok kimenetelét?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#2645
Nem. Viszont nem döntötte le a háborút. Lehet, hogy nem a fellegekben jártak, de akkor is volt matróz a hajókra.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#2644
A Liberty jó volt arra amire szánták. Gyorsan kellett sok hajó. Aztán mehettek a levesbe. Az acél újrahasznosíható.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#2643
ott ültél az emberekkel, és hallgattad a panaszaikat, a reménytelenséget?

egyébként vietnámban bejött, afgánoknál bejött, meg sok gerillaharcban, amikrõl nem is nagyon tudunk...

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#2642
A morális gyengítés soha nem jött be. Az összes nagy német várost bombázták és nem adták fel csak ezért. Japánt szintén. A kereskedelmi hajókra is került tengerész még a legsötétebb idõkben is.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#2641
lehet olyan számot tudni, hogy hány ember halt meg a kereskedelmi flottánál?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#2640
Nem errõl beszéltem. Kolosszális mennyiséget süllyesztettek el abszolút értékben, de Sárahidai könyve rávilágít erre-arra. A II.Vh-ban az össz hajótér 20%-a veszett oda. Az elsõben 40%! Magyarán hiába volt számszerûleg sok relatív értelemben még az I. Vh sikerességet sem érte el a tengó háború a kereskedelmi flotta ellen!

Azért tegyük szépen hozzá, hogy az hajótérbe a II.Vh-ban beletartoztak a folyamatosan épített (sokszor amúgy nagyon silány minõségû) Liberty-hajók is. Szóval így persze hogy rosszabb az arány. Ha csak az 1942 elõtti adatokat nézzük, akkor már más a tészta...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

degenerator
#2639
és emiatt az egy hiba miatt tituláljuk hülyének.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#2638
viszont lekötik az erõket, morálisan gyengítik az ellent, no és elpusztítani az ellent soha nem árt.

(egyébként a végtelenig nem lehet háborúzni, sokszor az elhúzódó gerilla módszerek célravezetõbbek a gyors lefolyású harcoknál.)

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Gundark 1 1
#2637
A Tempest meg Typhoon pilóták kifejezetten kedvelték a királytigriseket--Akkora szörny volt, hogy könnyebben lehetett célba venni 😊
Molnibalage
#2636
Hát az, hogy lealázták az túlzás. Nagy harckocsi csata a nyugati fronton elképzelhetetlen volt a légifölény miatt. Jórészt álló védekezében használták fel õket. Természetesen iszonyatosan fölényben volt 3:1 számbéli hátránynál is csak éppen nem ennyi votl a számszerû difi köztük és az ellen között. Inkább 1:20 vagy még rosszabb...

Az IS-2-is lõtték ki vele, viszont az IS-2 ellen már közel sem volt olyan erõs az a nem döntött páncélzat...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Gundark 1 1
#2635
Balázs, a tengeralattjáró az a fegyver amelyiknél kell a klasszikus jó helyen jó idõben. Vegyünk pl egy VII-est.(ez maga a Tengeralattjáró) A maga 17 csomójával nem fog üldözni harccsoportokat, meg gyorsjáratú hajókat. Mert nem megy annyival. Sokáig vita volt azon hogy melyik a jobb a konvoj, sok hajóval, vagy ha a gyors hajó magányosan néha cakkolva végigdönget az atlanti óceánon. A tengók, jelentõs sikereket értek el, ezt még Churchill is elismerte. DE. Egyetlen esélye a rejtõzködés. Ha felfedik akkor annyi. A modern ASDIC-ek az hogy külön harccsoportok hajtották õket mind mind arra ment, hogy ne kerülhessenek pozicióba. A háború elején, Kretschmer és a többi ász kapitány, még a felszinen beszáguldott a konvojba, lõtt és elment. (Szintén Kretschmer kapitány mondta hogy kétféle kapitány van, aki kifelé megy és aki befelé, ez arra utal hogy ha támadás éri az u-bootot ki merre próbál menekülni 😊 Mert a kisérõk, lassabbak voltak mint õk. De ezt egy rombolóval nem lehet megcsinálni, mert legázol. Noha nekik is meg lett mondva hogy kushadjanak, mert annyira megsérül az orr sok esetben hogy nem tudja ellátni a feladatát. De érthetõ, hiszen a harci láz elkapja õket és igy "megfizethetnek" a tengónak. Az elsõ VH-val azért nem szerencsés szembeállitani ,mert az egész korlátlan tengeralattjáró háború koncepció onnan ered. És fel kellett találni a konvojrendszert (majd a másodikban újra). Meg kellett küzdeni azzal hogy a tengó "nem úriemberhez méltó" fegyver. Sok halott és pár "nagy hajó" kellett ahhoz hogy az admiralitás megfogja a fejét azon hogy "nem tisztességes" ilyen módon harcolni. Ami pedig a technikát illeti.. Nos, vegyük újból a VIIest, mondjuk egy C-t. A merülés igen sokat számit. Nem egyszer volt példa rá hogy 250 méter alól jöttek fel. A 100 méter még szinte semmiség volt nekik. Ezt próbálták egyenliteni a sündisznóval, nem is kevés sikerrel. De ha egyszer lejutott mélyre, akkor általában le is lépett. Ezzel szemben a szövi tengók jelentõsen elmaradtak ettõl. Egyébként ha már szövi meg tengó, akkor az amerikai hajók megcsinálták japánnal azt amit a németek akartak. Szinte teljesen megbénitották a hajóforgalmat a szigetek között. Persze nekik is voltak kiváló konstrukcióik de azok "óceánjárók" voltak. Mind a Gatok, a Balaok, és a Tenchek, kiváló mûszerek voltak.
#2634
Nem volt sok Tigris harckocsi de azzal is harckocscsatákban lelázták a jenkiket , ruszkikat , meg az angolokat is még a sima Tigris-el is. A jenkik egyenesen paranoiásak voltak már ha megláttak egy Pz IV is mert hasonlo látképe volt mint egy Tigrisnek . Egyébként a németek JS-II-et is halomra löttek egy csomot sima alap Tigrisekkel meg még Párduc harckocsikkal is !
Pluskast
#2633
Rommel jó parancsnok volt. Innovatív és gyorsan volt képes reagálni a változásokra. Azonban Málta kapcsán tévedett és nem neki hanem Kesserlingnek volt igaza.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Pluskast
#2632
Hm hm. Azért ez nem igaz. Málta elfoglalása illetve nem elfoglalása neki köszönhetõ. Az egyik oldalon ott volt õ aki azt mondta, hogy ha sikerül Alexandriát bevenni akkor majd foglalkozhatunk Máltával. A másik oldalon ott voilt Kesserlintg és az olaszok akik -nagyon helyesen - azt mondták ha Máltát beveszik gyakorlatilag megszûnik a tengelyhatalmak zaklatása a Földközi - Tengeren.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Molnibalage
#2631
Bazz, leírod mi a gond. Hogy belepofázott abba amihez nem értett! Ezzel Észak-Afrikának annyi is volt...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#2630
Nem errõl beszéltem. Kolosszális mennyiséget süllyesztettek el abszolút értékben, de Sárahidai könyve rávilágít erre-arra. A II.Vh-ban az össz hajótér 20%-a veszett oda. Az elsõben 40%! Magyarán hiába volt számszerûleg sok relatív értelemben még az I. Vh sikerességet sem érte el a tengó háború a kereskedelmi flotta ellen!

Egy egyszerû példán keresztül. Pár harcos hangya folyamatosan öli a rivális boly dolgozóit, de harcosaihoz nem nyúlnak az ellennek szinte. A dolgozókat pótolják, de a saját harcosai meg fogynak és azokból meg nem pótoltak semmit. Hiába csaptak agyon jó sok hangyát, nem gyõzhetsz így hosszútávon.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#2629
mi is volt rommelnek a dolga? vezetni a hadsereget? akkor miért kellett volna olyan dolgokkal foglalkozni, ami nem rá tartozott, mert voltak rá más emberek? (hadászati stratégia)

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#2628
Az a baj, hogy te egyszeri kiragadott eseteket veszel és átalánosítod az egész Wermachtra. Witmman akkora ász volt a szintéjn mint Erich Hartmann. Hány ilyen volt? Kevés. Hány Rommel volt összesen? Hány Wittman volt összesen? Hány Tigris volt összesen? Mert azzal könnyû volt vitézkedni nyugaton. Keleten '44-ben már kevésbé volt acélos IS-2 és ISU-152 ellen.

Rommel jó harctéri parancsnok volt, de stratégiai szinten címeres ökör. Õ fújatte le a Málta elleni inváziót, és azért tudta mert Hitler kedvence volt akkoriban. Málta így nem lett elfoglalva, a németeknek meg folyamatosan utánpótlási gondokat okozott az, hogy az onnan felszálló gépek ellenõrzésük alatt tartották a körnéyket. Mi lett a vége? Benzin és utánpótáls nélküli Afrika Korps. Gratulálok.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#2627
és akkor kezdett el hanyatlani a német gyõzelmi lobogó, mikor egy bajszor úriember beleszólt a dolgokba😊

mellesleg, speernek elõbb kellett volna pozíciót adni, és akkor talán...

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#2626
meg kéne nézni, hogy hány brutto regisztertonnát süllyesztettek el a német tengósok, aztán kifogásolni õket. elsõsorban nem hadihajók ellen tartották õket.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#2625
Huh, hát akkor te nem azt a világháborút ismered, mint mindenki más. A németeknél pont az egyéni kezdeményezõképességen volt a hangsúly, ezért is nõttek sikerrel a többiek fölé. De hogy egy példát is mondjak, ott van Rommel. Az elsõ világháborúban a katonáival átszivárgott az ellenséges vonalak mögé, elfogtak egy géppuskás szakaszt, és az ellenséget a saját fegyvereikkel kezdték el lõni.
De az egész villámháborús taktika is megkövetelte az egyéni kezdeményezõkészséget, mert a döntéseket nem lehetett vezérkari szinten meghozni pl. a francia fronton, ahol azonnali beavatkozásra volt szükség. De ugyanitt egy bizonyos német harckocsizó 4 évvel késõbb arról lett híres, hogy a felvonuló angol csapatokat gondolkodás nélkül megtámadta, és megsemmisítette. Nem túl közismert az eset, valami Michael Wittmannak hívták.

A német tisztek azért voltak messze a legjobbak a környéken, mert fegyelmezettek voltak, a parancsokat szó nélkül végrehajtották, de a végrehajtás módját maguk választották meg.
Molnibalage
#2624
Én is csak erre a két nagy hordozóra emlékszem (+1 Sch.).

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Gundark 1 1
#2623
Amire igy fejbõl emlékszem és "nagy" hordó, az az Ark Royal meg a Courageous. A Glorious nem számit ide, mert az a Scharnhorst meg a Gneisenau kapták el. Aztán van még a Royal Oak, mint csatahajó. Ezek csak az angolok.
Molnibalage
#2622
"Tények kedvéért.. Német tengeralattjárók a világháború alatt tenger fenekére küldtek 5 hordozót és kísérõ hordozót, 34 rombolót, 18 kísérõ rombolót, 2 fregattot, 26 korvettet, 13 sloopot, 10 aknakeresõt, 3 tengeralattjáró vadászt. A többit nem sorlom, összesen 148 hadihajót."

És ezt hány hónap alatt? 50 hónap alatt? Hány tengó veszett oda? kb. 750? Eh... CAM hajó meg asszem egy süllyed el összesen. Az 5 db hordozó mibõl jön össze név szerint? A fregattól és attól lefele már nem jelentõs tételek. Tehát összesen 50 romoboló a komoly. Akkor 50 vs. 750. 1:15. Ez nevetséges arány, ez semmire sem volt elég.
-----

"VII osztály már 39-ben is volt, a IX 1940-tõl." Nem sok dolog
Na de milyen mennyiségben könyörgöm? Én nem azt nézem, hogy mikor volt belõle 5-6 hanem, hogy mikortól volt 50-60db. Az már számít.
-----

"változott, háááát, radar, radarbemérõ berendezések, új aktív és passzív szonárok, szonárelnyelõ burkolás a tengókon, 1942-tõl akusztikus "okos" torpedók a kísérõhajók ellen. A merülési mélység is nõtt."

Az okos topredókat amint megjelentek ki is vonták a forgalomból vontatott "kereplõkkel". Ezzel szemben a szövetségeseknek is volt kevés ilyenje és az ellen a tengósok nem kaptak semmit tudtommal. Nõtt a merülési mélység. És? A sebesség és akkukapacitás miatt nem sokra mentek vele.
----

Egyik oldalon 90 éves múmiák harcoltak, a másikon meg maratoni futó huszonévesek"

Ilyet nem mondtam, ne túlozz. De egy két évig felkészített katona aki 22-23 és nem zargatta semmi a felékszülésben ki ne találd már, hogy rosszabb átlagban egy 35-40-es vagy 17-18 éves (talán még részben alultáplált) németnél.
----

"az egyik oldalon gyakorlatilag nem volt hadihajó veszteség, a másikon tengernyi és a tecnika sem fejlõdött egyátalán. Honnan a rákból szeded ezt a sok marhaságot..?"

Na de mennyibõl te zseni? Cirka 1000 tengót gyártottak le (vagy 1100, fejbõl nem tudom Sárhidai könyve nekem is megvan). Ebbõl nyolcázakárhányat be is vetettek és 750 elsüllyedt. 750/8?? Ez irdatlan veszteség. Hány kísérõhajó volt? Mennyi süllyedt el? Akkor mirõl is beszélnük. Olvasos a hozzászólásaimat. Az a baj, hogy sokan itt csak aboszlútértékben a számokat nézik. Nem nézik, hogy mihet képest.


az egyik oldalon gyakorlatilag nem volt hadihajó veszteség, a másikon tengernyi és a tecnika sem fejlõdött egyátalán. Honnan a rákból szeded ezt a sok marhaságot..?



Magyarán a tengóvadászok tapasztalata és felszerelése is folyamatosan javult, míg a túloldal nem sok dolgot változtatott. 1942-tõl type VIIC és Type IX oszály volt. Aztán passz. Kisebb toldozgatások voltak rajtuk, de nem sok és nem is mind volt használható.

VII osztály már 39-ben is volt, a IX 1940-tõl. Nem sok dolog változott, háááát, radar, radarbemérõ berendezések, új aktív és passzív szonárok, szonárelnyelõ burkolás a tengókon, 1942-tõl akusztikus "okos" torpedók a kísérõhajók ellen. A merülési mélység is nõtt.

Kicsit olvasgasd már a saját hozzászólásaidat. Ilyeneket írsz hogy az egyik oldalon 90 éves múmiák harcoltak, a másikon meg maratoni futó huszonévesek, az egyik oldalon gyakorlatilag nem volt hadihajó veszteség, a másikon tengernyi és a tecnika sem fejlõdött egyátalán. Honnan a rákból szeded ezt a sok marhaságot..?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#2621
Jajaja, volt bennem végig egy kis kétség amíg meg nem szólalt hogy Herr Bundespresident, akkor megnyugodtam. 😊))

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

Pluskast
#2620
Tudom, hogy nincs hisz ez valóban prorosz múltra tekint vissza😊 Azonban ha csak a zenészek ruháját nézed, mintha 70 évet vissza utaznál az idõben😊

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#2619
Itt az eredeti. 😊

Különösebben nincs köze egyébként a nácikhoz, a Große Zapfenstreich nagyon régi porosz katonai szokás, sõt, az elnevezés igazából visszamegy a 15-16 századi Landsknechtekig - ez volt a nagy seregszemle mielõtt hadjáratba vonultak. Akkor még praktikus haszna is volt, hiszen ad hoc zsoldoskompániák voltak.

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

Pluskast
#2618
Mondjuk a Firefly nem volt egy rossz sehrman változat. Azért az az angol ágyú amit bele raktak eléggé ütõs volt...

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Gundark 1 1
#2617
Voltak szép számmal azért kisebb nagyobb tengó fejlesztések. De egyik sem tudta legyûrni az igazi hiányosságot, hogy ezek tulajdonképpen búvárnaszádok, amelyeknek fel kell jönnie a felszinre. A XXIes igen elõremutató fejlesztés volt (el is lopta mindenki😊 de késõn érkezett. A tengók feladata nem a kiséret hanem a kereskedelmi hajók elpusztitása volt. Sokszor használtak Falke torpedót, ami ugyan elég sokszor mellé ment, de jó pár el is kapta a kisérõt. Az hogy a háború vége felé már nem voltak sikeresek igazán, még falkában sem, annak több oka van. Már viszonylag korán HF/DF-fel bemérhették õket mikor fecsegtek rádión, késõbb jöttek az új radarok, amik még a schnorkelt is kiszúrták, de a legnagyobb veszély a repülõ lett. Fõleg mikor már az egész óceánt le tudták fedni. Fidóval meg vizibombákkal megrakodva gyorsan elkapták a felszinen közlekedõket. A légvédelmi változat meg nem jött be 😊
#2616
"A német tengósok is az elején számtalan zseniális kapitánnyal rendelkeztek. Aztán õk meghaltak és nem volt utánpótlás. Az egész tengó háború során furcsa, hogy nem szúrt senkinek valami szemet. A kísérõ hajók közül nem túl sok veszett oda. ... A tengókat folyamatosan küldék a tenger fenekére legjobb kaptiányaikkal együtt, míg a túloldalt jóformán senki nem esett el."

Tények kedvéért.. Német tengeralattjárók a világháború alatt tenger fenekére küldtek 5 hordozót és kísérõ hordozót, 34 rombolót, 18 kísérõ rombolót, 2 fregattot, 26 korvettet, 13 sloopot, 10 aknakeresõt, 3 tengeralattjáró vadászt. A többit nem sorlom, összesen 148 hadihajót.

Megrongáltak 2 hordozót és kísérõ hordozót, 11 rombolót, 13 kísérõ rombolót, 4 fregattot, 3 korvettet, 4 sloopot stb., összesen 47 hadihajót. Lásd Sárhidai.

Magyarán a tengóvadászok tapasztalata és felszerelése is folyamatosan javult, míg a túloldal nem sok dolgot változtatott. 1942-tõl type VIIC és Type IX oszály volt. Aztán passz. Kisebb toldozgatások voltak rajtuk, de nem sok és nem is mind volt használható.

VII osztály már 39-ben is volt, a IX 1940-tõl. Nem sok dolog változott, háááát, radar, radarbemérõ berendezések, új aktív és passzív szonárok, szonárelnyelõ burkolás a tengókon, 1942-tõl akusztikus "okos" torpedók a kísérõhajók ellen. A merülési mélység is nõtt.

Kicsit olvasgasd már a saját hozzászólásaidat. Ilyeneket írsz hogy az egyik oldalon 90 éves múmiák harcoltak, a másikon meg maratoni futó huszonévesek, az egyik oldalon gyakorlatilag nem volt hadihajó veszteség, a másikon tengernyi és a tecnika sem fejlõdött egyátalán. Honnan a rákból szeded ezt a sok marhaságot..?

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

degenerator
#2615
szerinted olyan nehéz lett volna elvinni onnét mindent? ha az ipart sikerült, biztos ezt is.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#2614
ja tényleg, ez valahogy kiesett...pedig valahol még képeket is láttam róla😊

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#2613
nem én találtam ki, sztálinnal veszekedj.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#2612
A távol-keleti egységeket pont egy kémjelentés alapján dobhatták át, ugyanis Richard Sorge, Sztálin egyik kéme(aki mellesleg Japánban tartózkodott akkor)tájékoztatta a "fõnököt",hogy a japánok nem fogják megtámadni a szovjet csapatokat,ugyanis egy esetleges japán támadástól félve azokat ott állomásoztatták.Ez aztán el is dönötte a csata sorsát.