15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#5136
Horton fivérek a csupa szárny repülőjükkel eltudták volna érni New Yorkot. Ez volt a Cél.
Egy frászt, ez már egy későn jött csodavárás volt, a "Bomber B" program (He-177, He-274/-277, Hs-130, Do-317) hatótávolsága is 4000-6000km volt csak, és soha nem készültek nagy számban, ráadásul szinte mindegyik komoly műszaki problémákkal küszködött, a He-177 például leginkább a saját motorjainak megbízhatatlansága miatt veszett.
A Horten fivérek csupaszárny gépei nem repültek sokat, kevés volt velük a tapasztalat, egyből transzatlanti bombázóban gondolkodni eszméletlen blődség lett volna. A Horten-bombázó is már a háború végén kialakult csodaváró csacskaságok egyik díszpéldánya volt.
Na várjunk, azért az interkontinentális ballisztikus rakéták kifejlesztésétől nem álltak messze.. annak a hatótávolsága....van 4-6000km ha jól tudom.
Nem álltak messze? Sehol sem álltak vele. Az amerikai városok támadására a Prüfstand XII programmal próbálták megoldani a hatótáv problémáját, mely szerint egy tengeralattjáró által vontatott konténerből indították volna V-2-s rakétákat. A programból nem lett semmi, túl sok technikai nehézséget kellett volna legyőzni, a várható hatás pedig szánalmasan rossz lett volna. A hatékonyság növelésére biológiai és vegyi robbanófejjel szándékozták ellátni a V-2-eseket, ám ezért nem rajongtak túlzottan a felelős tisztek, mivel nyílvánvaló, hogy egy ilyen támadás után a szövetségesek is hasonló módon vágnának vissza, és nem holmi napi 3-4 V-2 indításnak megfelelővel, hanem sokkal komolyabb mértékben. -
Lacusch69 #5135 Mintha közösen foglalták volna el Lengyelországot... (igaz, 2 hét eltéréssel).
A finn háború idején német tengók fenyegették a finnek számára segélyt szállító brit hajókat. -
harcu #5134 Hát igen, nyugaton ott voltak a franciák nagyobb és jobb páncélosállománnyal, mint a németek, keleten meg a szovjetek akik legalább 3x annyi harckocsit tudtak bevetni, mint a németek.A T-26-os, BT-5/7 pedig összemérhető a Pz-1, Pz-2, T-35, T-38-as vonallal. Nehezen álltak volna ellen a németek a Ruhr-vidéken. (Persze, ha csak nem vetnek be csodafegyvert, mondjuk náciufókat, amik elrabolják a francia katonákat). -
harcu #5133 Churchill mondta, hogy a náci Németország legyőzéséért az ördöggel is szövetkezne. -
#5132
Háát azért talán Faranciaország miatt nem hagyta volna. Mármint, hogy ne kaparintsák meg a ruszkik. -
#5131
Még ez sem biztos és utálta a vörösöket. Lehet, hogy hagyta volna, hogy szépen gyakják egymást. -
#5130
Jaja -
#5129
Túl sok a ha és ez már fikció mint történelem. Bár feltételezem, hogy egy 41-es váratlan szovjet támadás esetén az angolok a ruszkik mellé álltak volna. Tudod az ellenségem ellensége a barátom.... -
#5128
Ma gyakorlatialg szinte tényként kezelik sokan, hogy Sztálin támadott volna. A Vörös Hadsereg is erre volt trenírozva. Más kérdés, hogy a németek valszeg beverték volna őket és onnantól fogva nem katlancsatákban kellett volna előrenyomulni. -
#5127
Nem szövetségese volt. Meg nem támadási egyezmény volt. Gondold Sztálin Hitler segítségére siettet volna, ha seggberúgják?
A lengyel hadjárat után azért a LW és WM állománya is kicsit leharcolt volt, de a nyugati fronton alapból is alig volt erő. Ha nem tutyimutyi vezetők vannak, akkor szépen bevonulnak a Ruhr-vidékre és game over.
Ne feledd, a német hadigépezet akkor csak hírneve miatt volt olyan félelmetes inkább. A "féleletes" péncélos erők nagy része vacak PzI. és Pz. II. volt. Harckocsi szóval kicsit túlzás is illetni őket. A Pz. I. csak azért az, mert lánctalpa van. Inkább páncélkocsi kategória...
Stb. -
#5126
És ha a szovjet állam országait "felszabadítja" (Ukrajna, Észtország, Lettország, Litvánia) + Finnország Románia Magyarország Olaszország Japán? Ha mondjuk kibékültek volna az angolokkal. Persze ez egy idétlen kérdés, de lehetett e volna rá esély!? Ez már egy erős szövetség. És mentesültek volna Amcsi segítségtől a Szovjetek.
Tényleg lenne egy kérdésem. Japán elfoglalta Kínát? Vagy nem sikerült nekik teljesen. Azt tudom hogy anno Manchukuo, Mengkukuo szövetségesei voltak a Japóknak. -
Lacusch69 #5125 Lengyelország lerohanásakor az oroszok a németek szövetségesei voltak.
Az angolok meg a franciák semmiféleképpen nem tudták volna megverni a németeket- ehhez az USA és a SzU szövetsége kellett.
Hitler elkezdte a háborút a SzU ellen- egyszer sem biztos, hogy Jóska bátyó nem támadta volna meg Németországot (és Európát) akár hónapokkal később. (Világ proletárjai egyesüljetek! stb...)
Ebben az esetben az USA kinek a szövetségese lett volna? Az agresszor SzU-é?
Roosevelt mondta: Megvárjuk, hogy ki áll vesztésre, és annak fogunk segíteni. -
#5124
Mentek. Csak éppen mit ér Baku, ha hátadban ott van a fél Vörös Hadsereg? Hitler azért volt idióta, mert elkezdett egy háborút amit nem nyerhetett meg. Minden más döntés innentől fogva irreleváns és csak egy pojáca mázlijai voltak többnyire és ellenfeli töketlenkedése nem lett csak hamarabb vége a dolognak. Már Lengyelország lerohanása után simán segbbe lehetett volna rúgni. -
#5123
Fasznak kellett Sztálingrádot bevenni...mentek volna le Bakuba...idióta Hitler...Francnak szarakodott. Bár az is igaz hogy így is annyira nyílt volt a frontvonal hogy ihaj... -
SZU #5122 Walter Model is irígykedve nézte az ejtőernyősök hegyeit Arnhem közelében. Bár igen inteligens révén, nyílván már sokkal korábban tudta, hogy vesztettek. -
#5121
Igen a körülményre már nem emlékeztem :) Egy a lényeg ahogy Gundark is mondta amint az USA belépett már tényleg nem volt kérdéses, hogy kik nyerik a háborút. A németeknek max akkor lett volna esélyük, ha legyűrik még 42-ben a ruszkikat. De ettől is nagyon messze álltak, sőt azt mondom, hogy nem is tudták volna megcsinálni még akkor sem, ha mondjuk a 42-es offenzívát nem a Kaukázus irányába indítják hanem Moszkva ellen. Ha el is foglalják a fővárost a ruszkik tovább harcoltak volna. -
#5120
Guderian vagy Rundstedt modta Kurszk után, hogy a háború fegyveres eszközökkel nem zárható le Németország számára kedvező eredménnyel. -
#5119
Nem mondta ki hangosan. A háború után kérdezte meg asszem egy újságíró és ezt válaszolta rá. -
#5118
Asszem ehhez - mármint a mustanghoz - kapcsolódóan van az a sztori, hogy amikor Göring elöszőr meglátta beriln felett a mustangokat kijelntette: Uraim a háborút elvesztettük. -
#5117
És az is csak úgy 1942-ig volt meg, 43-ra aztán meg végképp eltünt. -
#5116
Mert a náci felső vezetés idiótákból állt és a hülyeséget erőltették. Amíg egy ICBM nem rendelkezik legalább 60-70% körüli megbízhatósággal, addig hülyeség rá atomegyfevert tenni, főleg, ha alig pár darab van.
Az első robbanófejek is jóval 1 tonna felett voltak.
Le kelle már számolni ezekkel a "csodafegyver" és "németeknek volt esélye mítosszal". Minden radikálisan új dolog amit szolgálatba állítottak kiforratlan volt. A másik fele szimplán használhatatlan. Még 5-10-15 békeidős fejlesztés kell nagyobb pontenciálal, hogy legyen belőlük valami értelmes és valóban használható. Többnyire max. jó ötleteik voltak. Az Leonardonak is volt, de attól nem ő találta fel a dolgokat... -
#5115
Azt akartam mondani hogy közel álltak az I. ben a kapitulációhoz. Rosszul fogalmaztam reggel van + 5 ZH 1 vizsga után ... sorry -
#5114
Én is így gondoltam a nagyobb töltetet. Ha nem tudják kifejleszteni az atom fegyvert miért szenvednének vele? Miért nem próbálnának máshonnan közelíteni a dolog felé? -
harcu #5113 Az angolok mikor is kapituláltak az első világháborúban? Ez nekem új. -
#5112
A kút fejemből és abból hogy máshonnan nézem a helyzetet. Amúgy az I. Vh.s dolgot könyvből. -
harcu #5111 A komplett V2-es kilőtt robbanóanyag összesen volt pár ezer tonna. Ennyit kapott egyszerre egy bombatámadásban egy német város, nem fél Európára elosztva. A ballisztikus rakéták igazából csak tömegpusztító fegyverrel érdekesek - vegyi, biológia vagy atom-, mert a pár kilométeres pontosság elegendő akár Budapest mellétrafálásához is. Vagy ha be is csapódik, mit csinál 1 tonna robbanóanyag? Ledönt egy házat? Marad még másik egymillió. -
#5110
Ja, és amerika többi része? Az ipari termelés a Nagy tavak körüli városokban volt vagy másol. Elérhetetlen volt mindenki számára. Ma is az igazából, csak ICBM jön számításba. -
#5109
Nem a túrót nem. A szovjet és jenki ICBM-hez kellett még majd 15 év. A V-2 320-km körüli hatótáva semmi volt, de az indítások 20%-a asszem azzal zárult, hogy felrobbant. Az indított rakéták jó ha fele érte el a célpont környékét. Mit tettek volna az orrába? Max. 1 tonna hasznos teherrel mire jó? Egy Liberator egy bevetésen vicc költséggel és pontosabban ledob 5-6 tonnát. A 20 évvel későbbi ICBM körkörös szórása 8 km (!) volt.
Mikor voltak az angolok kapitulációhoz közel? Szerintem soha. Még azt a szintet sem érték el, hogy éhezés kezdődjön. Jegyrendszer volt, azt passsz. Az I.Vh alatt a központi hatalmaknál brutális élelmiszer hiány volt...
Honnan jönnek ezek a vad gondolatok? -
#5108
És milyen bombamennyiség lett volna? Akkor oda is vadászok települnek és olyan mészárlást csinálnak a németek között, mint a németek Ploiestinél és Schweinfutnál. New York bombázása miben segítette volna a német győzelmet? Max. a dokkokat érte meg volna. -
#5107
És ki kezelte volna őket? A háború végén gyerekek és 40-50 éves "katonák" harcoltak...
Mi gyártotta le volna ezeket? Az igazság az, hogy a gázturbinás jetet leszámítva a németek szinte minden téren hátrányban voltak. Lehet bármilyen pöpec a harctéren a Tiger vagy Panther, ha a gyártása komplikált és az ellen nem 6000 db-ot gyárt hasonló kategóriában, hanem 60'000 db-ot.
Semmiféle realitása nem volt a német sikernek '43-tól kezdve. A kérdés az volt, hogy mikor jön a vég és addig hány ember hal meg a tébolyult vadbarom miatt. -
#5106
Na várjunk, azért az interkontinentális ballisztikus rakéták kifejlesztésétől nem álltak messze.. annak a hatótávolsága....van 4-6000km ha jól tudom. Azzal és egy nagyobb töltettel elértek volna minden célpontot. Az Angolok nem álltak messze a kapitulációtól, az USA segítsége nélkül be is kapituláltak volna mint az I. vh. ban. De ha a szövetséges kiszáll akkor utánpótlás nuku. Akkor Anglia szarban van. És kezdődhetett volna minden újra. -
#5105
Nem "ki lőttek" hanem "ki tudtak lőni" :) -
#5104
A háborúkat nem a csodafegyverek döntik el. Amikor az USA beszállt ki lehetett tenni a vége táblát. Csak az időpont volt kérdéses. Akkora gazdasági potenciállal nem lehetett versenyezni. Gondoljunk csak a Liberty hajókra, egyszerűen több készült mint amennyit ki lőttek. Persze ebben benne volt az is hogy a repülők hatótávolsága jelentősen megnőtt és a végére szinte eltűnt a holt terük a tengóknak akik viszont igencsak nem szerették a repülő masinákat.
No meg a másik oldalnak is megvoltak a maga kis játékai. Nem szeretem a D Mustang istenítését ami mostanában folyik de el kell ismerni kiváló gép volt. És amig Tobak Tibi bácsi könyvében a képe alatt az az aláírás szerepel hogy "az egyik legveszélyesebb ellenfelünk" addig el is hiszem. Hogy miben volt jó? Nagy hatótávolságú kísérő vadászgép szerepben.
Remek hogy egy darab horten eléri a túloldalt. Kicsit macerás egy 50 100 gépből álló köteléket odavinni. Rengeteg üzemanyag, és ledobnak majd egy 100 kilós bombát. És akkor még nem beszéltünk arról hogy amennyiben bármelyiket találat éri elveszettnek tekinthető mert nem bír még ki 6000 kilométert hazáig.
Kb a Japán általi USA területének a bombázásnak felel meg.
-
Lacusch69 #5103 Hülyeség.
A Panther és a Tiger I-II. a Shermanhez vagy a T34-hez képest csodafegyverek voltak.
Aztán Rejtőt idézve: "sok lúd disznót knockoutol".
Talán ebben a topikban írtam, talán nem: a háború sorsát a hadrafogható lakosság létszáma, az ipari fejlettség és kapacitás, valamint a nyersanyagtartalékok döntik el.
A németeknek ezek közül TALÁN az ipari fejlettségben volt itt-ott előnyük. -
#5102
Horton fivérek a csupa szárny repülőjükkel eltudták volna érni New Yorkot. Ez volt a Cél. New York bombázása, csak addigra elfogyott minden tartalék. Itt van pár őrült, és sikeres repülő modell, ami alig vagy soha sem készült el.
Haver mesélte hogy Göringnek volt olyan repülő terve, hogy egyszerre Stratégiai bombázó és Vadászbombázó. Hát ... nem sokáig húzta...állandóan kigyulladt...De amúgy ezen annyit kacagtam...hogy lehet Stratégiai bombázó és Stuka keverékéből egy gépet csinálni.
Amúgy ezen repülők miatt alakult ki az ufó hit. Mert olyan gépeket teszteltek és csináltak amiket más Ufo szerűnek talált. De ez hülyeség. Link alatt láthatjátok. -
#5101
igen a németek kezdtek el mindent
ha lett volna még 2-5 évük és addig kitartanak
jöhetett volna a csodafegyver, stb amivel akár nyerhettek is volna -
#5100
Pontosabban Kanadai volt az eszmei szerző:bizonyos Ernst Zündel-és nyeseségvágyból követte el ezt a tettet:) -
#5099
Itt van egy link a sztori kialakulásáról.Természetesen a nagy USA-ból indult az egész elmélet ha jól tudom. -
Freeda Krueger #5098 Honnan jönnek az alapok az ilyesmikhez?
Ki volt az első aki ezt kitalálta?
Mármint a Náci ufo-t? -
#5097
Itt van egy érdekes (és szerintem objektív) cikk a német atombombáról.