II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#2861
Most akkor jól tápláltak és egészségesek voltak vagy tífuszosak?
Amúgy ha azoknál a képeknél a dántumot is megnézed (sejtem hogy melyekrõl beszélsz) azok 45 november-decemberében készültek, mikor a foglyokat már felhízlalták.
Ez a holocaust tagadás nagyjából olyan mint a holdraszállás tagadás. Ott is megvan még minden bizonyték: az eszközök (a kremtóriumok mellett a gázkamrákból is maradtak darabok és a tervek), tanúk minden oldalon (azt se felejtsük el hogy a német bûnösök elismerték amit tettek), számtalan kép és mozgókép, túlélõk akik ma is élnek több ezren, ma is látható tárgyi bizonyítékok (a holodon a tükrök annyira könnyen azért nem látszanak mint pl a Budapesti gettó faldarabja).
Egyszerûen nem tudok elképzelni ennél több lehetséges bizonyítékot.
Amúgy ha azoknál a képeknél a dántumot is megnézed (sejtem hogy melyekrõl beszélsz) azok 45 november-decemberében készültek, mikor a foglyokat már felhízlalták.
Ez a holocaust tagadás nagyjából olyan mint a holdraszállás tagadás. Ott is megvan még minden bizonyték: az eszközök (a kremtóriumok mellett a gázkamrákból is maradtak darabok és a tervek), tanúk minden oldalon (azt se felejtsük el hogy a német bûnösök elismerték amit tettek), számtalan kép és mozgókép, túlélõk akik ma is élnek több ezren, ma is látható tárgyi bizonyítékok (a holodon a tükrök annyira könnyen azért nem látszanak mint pl a Budapesti gettó faldarabja).
Egyszerûen nem tudok elképzelni ennél több lehetséges bizonyítékot.
#2860
Õk meg nem. Pont.
degenerator és horty zsidósággal kapcsolatos hozzászólásait ezentúl el sem olvasom. Felesleges.
----
"megjegyzem a tábori szabályzatban az õröknek meg volt tiltva, hogy hozzáérjenek az õröknek,"
Bazz, ez akkora álszent duma, hogy éppen az ég nem szakad le. A szovjet törvények szerint is senki nem kaphatott 25mSv (asszem dózis felett). Több atombomba robbantás után hivatalosan akik kiásták kaptak 22-23-at. Aztán szépen meghaltak... Kb. ez a helyzet a fenti állítással is. Ki az a marha aki elhiszi? Mert a Genfi egyezményt is betartották mindenhol mi? Aha..
degenerator és horty zsidósággal kapcsolatos hozzászólásait ezentúl el sem olvasom. Felesleges.
----
"megjegyzem a tábori szabályzatban az õröknek meg volt tiltva, hogy hozzáérjenek az õröknek,"
Bazz, ez akkora álszent duma, hogy éppen az ég nem szakad le. A szovjet törvények szerint is senki nem kaphatott 25mSv (asszem dózis felett). Több atombomba robbantás után hivatalosan akik kiásták kaptak 22-23-at. Aztán szépen meghaltak... Kb. ez a helyzet a fenti állítással is. Ki az a marha aki elhiszi? Mert a Genfi egyezményt is betartották mindenhol mi? Aha..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2859
Most csak erre van erom valaszolni.
"Talan az, hogy Vichy francia terulet volt, es nem igazan votl beleszolasa. Tovabba a nemetek igergettek fut fat Szirianak is, ahogy Iraknak is."
Nekük is ígérgettek fût fát. Mi lett belõle? Eh...
Belpetunk a tengely oldalon, nem? Ez volt a lenyeg, nem pedig, hogy mit kaptunk, azt leszarja mindenki.
"Talan az, hogy Vichy francia terulet volt, es nem igazan votl beleszolasa. Tovabba a nemetek igergettek fut fat Szirianak is, ahogy Iraknak is."
Nekük is ígérgettek fût fát. Mi lett belõle? Eh...
Belpetunk a tengely oldalon, nem? Ez volt a lenyeg, nem pedig, hogy mit kaptunk, azt leszarja mindenki.
#2858
Enyit a demokráciáról meg a szolásszabadságról . Milye igazság az amit törvénnyel kell védeni ? Az ilyebe biztos hogy nem stimmeln valami , olyan mint egy dogma . Csak azt lehet szajkozni amit Tel Aviv-ból engedélyeznek .
#2857
nem sokáig pattoghatunk, az új uniós irányelv szerint 2010tõl minden országban büntethetõnek kell lennie a holokauszt megkérdõjelezése...
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2856
Hát igen a holokauszt az olyan nyikorgo kerék amit állandoan olajozni kell mert még mindig nyikorog ( sajto , tv , rádió ) . Vajon miért ? Biztos hogy minden stimmel benne ? Nem kéne már egyszer normálisan letisztázni hogy mi is volt valojában . Amíg a holocaust téma nyílt és tárgyilagos vitáját büntetõjog eszközeivel akadályozzák meg, nem számíthatunk rá, hogy hivatásos történészek, politikusok és a médiák törekednek az objektív történelmi igazságra !!!!!!!
#2855
nem is volt annyi. a németek, a háború elõtti adatok szerint maximum 3 millió zsidóhoz férhettek volna hozzá. még a 47es adatok szerint is. aztán 49ben valami megváltozott....
ha megnézegeted a képeket, az összes csont vékony, nagyrészükön a tífusz nyomai láthatóak. mert ugye, a zsidók önként követték a németeket, nem akartak szovjet kézre kerülni. keresd meg a szovjetek által csinált képeket azokról a bátrakról, akik bevárták az oroszokat, és nem tartottak ss-ékkel. jól táplált egészséges emberek, közelrõl nézve sem hasonlítanak szappanra, vagy csillárra.
krematóriumok, mint már említettem, a halottak miatt voltak, de ha ebbõl indulunk ki, a japánoknál is volt holocaust, meg az amcsiknál is. sõt, minden nap van az ország összes temetõjében.
ha megnézegeted a képeket, az összes csont vékony, nagyrészükön a tífusz nyomai láthatóak. mert ugye, a zsidók önként követték a németeket, nem akartak szovjet kézre kerülni. keresd meg a szovjetek által csinált képeket azokról a bátrakról, akik bevárták az oroszokat, és nem tartottak ss-ékkel. jól táplált egészséges emberek, közelrõl nézve sem hasonlítanak szappanra, vagy csillárra.
krematóriumok, mint már említettem, a halottak miatt voltak, de ha ebbõl indulunk ki, a japánoknál is volt holocaust, meg az amcsiknál is. sõt, minden nap van az ország összes temetõjében.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2854
a zsidók felforgató elemeknek számítottak a birodalomban, a közfelfogás szerint. ahogy mentek a komcsik is, a morált bomlasztó papok is...miért nem terelték akkor oda az összeset? mert a családunknak van jó pár ilyen zsidó családú ismerõse, akiket nem vittek sehova. mellesleg ugye, ne felejtsük el az endlösung tervet, mely szerint az összes zsidót az európai részrõl internálják madagaszkárra. a cigányoknak meg alapítanak valami rezervátumot valahol vmi orosz területen.
egyébként, ha megnézed a halálozási listákat, már amelyikhez hozzá férhetsz, mert ugye zárolták a nagy részét a bizonyítékoknak, akkor láthatod, hogy idõs emberek voltak, nagyjából mind 60 felett, foglalkozásukat tekintve szellemi szabadfoglalkozásutól fizikai munkásig.
a krematóriumok meg ma is léteznek minden temetõben, a hullák elégetésére szolgálnak, olyan embertömegeknél ez így "higénikus".
megjegyzem a tábori szabályzatban az õröknek meg volt tiltva, hogy hozzáérjenek az õröknek, ha bántották a foglyokat, a helyszínen kivégzés. erre alkalmaztak cigány kápókat.....
egyébként, ha megnézed a halálozási listákat, már amelyikhez hozzá férhetsz, mert ugye zárolták a nagy részét a bizonyítékoknak, akkor láthatod, hogy idõs emberek voltak, nagyjából mind 60 felett, foglalkozásukat tekintve szellemi szabadfoglalkozásutól fizikai munkásig.
a krematóriumok meg ma is léteznek minden temetõben, a hullák elégetésére szolgálnak, olyan embertömegeknél ez így "higénikus".
megjegyzem a tábori szabályzatban az õröknek meg volt tiltva, hogy hozzáérjenek az õröknek, ha bántották a foglyokat, a helyszínen kivégzés. erre alkalmaztak cigány kápókat.....
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2853
Ez jó volt
#2852
Nem nevesiteni szeretném, pláne nem kötekedni, de miért volt az a bizonyos személy ebben a táborban? Mert 1, ha mint az õrszemélyzet tagja.. elég egyértelmû hogy miért "nem volt semmi". Ha meg mint bentlakó akkor már önmagában is egy dolog hogy akkor miért került oda. Mert azért azt beláthatjuk hogy egy normális rendszerben nem természetes dolog hogy valakiket táborokba zárnak azért mert megkülönböztetik õket "vallási faji" okokból.
#2851
Mindenkit úgy öltek meg ahogy. Mellesleg nem mindegy?
1. Hová tûnt az a sok százezer (millió ember?).
2. Akkor mégis milyen hullákat találtak meg?
3. A krematóriumok viccbõl épültek és véletlenül voltak benne emberei maradványok?
Eh...
1. Hová tûnt az a sok százezer (millió ember?).
2. Akkor mégis milyen hullákat találtak meg?
3. A krematóriumok viccbõl épültek és véletlenül voltak benne emberei maradványok?
Eh...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2850
no, akkor szerinted nagy elmére vall a nürnbergi perek tanúrendszere. de nem csak õ állítja, rengetegen még a világon...de az élõ tanúk halnak, és hallgatnak. vagy nem érdekük beszélni.
de akkor kérdem én, miért nem sikerült találni 2 egyforma olyan vallomást, amely leírja, csak úgy nagyjából, hogy milyen módszerekkel mészárolták õket. vagy legalább egy krikszkrakszot egy kamráról.
de akkor kérdem én, miért nem sikerült találni 2 egyforma olyan vallomást, amely leírja, csak úgy nagyjából, hogy milyen módszerekkel mészárolták õket. vagy legalább egy krikszkrakszot egy kamráról.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2849
"egyébként ne feledjük el, milyen egyszerû manipulálni a tömegeket..a la katyn."
??? Mindenki számára nyilvánvaló volt, hogy ki tette csak nem volt ajánlatos róla beszélni.
??? Mindenki számára nyilvánvaló volt, hogy ki tette csak nem volt ajánlatos róla beszélni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2848
Aha. 1 fõs mintára alapozod az egészet. Gratulálok. Nagy sötétségre vall. Kb. olyan, minta egyetlen hangya tapasztalatai alapján alkotnál világképet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2847
egyébként ne feledjük el, milyen egyszerû manipulálni a tömegeket..a la katyn.
vagy dezinformációban, és hazugságban tartani teljes népeket...mint az elõzõ rendszerben.
és most meg róluk hazudnak....
(lesz egyszer olyan világ, ahol az igazat fogom látni a holotv-ben, vagy a nemtommilyen nukleáris rádióban a jövõben?)
vagy dezinformációban, és hazugságban tartani teljes népeket...mint az elõzõ rendszerben.
és most meg róluk hazudnak....
(lesz egyszer olyan világ, ahol az igazat fogom látni a holotv-ben, vagy a nemtommilyen nukleáris rádióban a jövõben?)
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2846
volt szerencsém még beszélni olyannal, aki volt egy ilyen táborban, az egyik legnagyobban, ha õ azt mondja, hogy nem volt semmi, én hiszek neki.
német hadiipar: speer idején se volt jobb.
német hadiipar: speer idején se volt jobb.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2845
Már megint a zsidótéma. Nem igaz, hogy nem bírod abbahagyni... A számokon lehet vitatkozni, ha az a mániád, de meg nem történtnak és kitaláltnak nevezni az elég nagy köcsögség. Esetleg, ha téged is beutalnának egy ilyen vicces táborba talán változna a véleményed.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2844
Német hadiipar jobb
#2843
azért kellettek a hadikölcsönök? meg indult a propagandahadjárat, hogy vegyél hadijegyet....
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2842
Nem kellett volna ott semmit sem szorongatni, abban az iparban még '45-ben is volt tartalék, arról nem is beszélve, hogy az atombomba kifejlesztése után egy rakat nyersanyag/ember felszabadul, mert már "csak" gyártani kell.
#2841
ettõl függetlenül nem hiszem, hogy bírták volna. vagy ha megszorították volna a nép tökeit, az feltette volna magának a kérdést: érdekel minket, mi van európában? (ezért kellett kitalálni vmi jó kis indokot...amit az elit alakulat 9. részében láthattunk)
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2840
De azért a finnek jók voltak
#2839
A németeknek késõbb kelettvolna megtámadni az SzU-t
#2838
Ne keverjük össze az ipart a gazdasággal. Egy totális háborúban ez kicsit eltér egymástól szerintem.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2837
forrás? Pont az ellenkezõjét tudom...
#2836
az a legyõzhetetlen ipar helyben üzemel, de több frontos, roppant messzire levõ háborúkat nem sokáig bír ki....lásd mostani a helyzetet...
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2835
Ha már szóba került:
Mivel is volt felszerelve a Török és Iraki haderõ akkoriban?
Néhány tipust ismert de a többség nem.
Mivel is volt felszerelve a Török és Iraki haderõ akkoriban?
Néhány tipust ismert de a többség nem.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#2834
Tudtátok hogy az USA olyan szerzõdést hozott amiben az volt hogy nem lépbe senki oldalán a háborúba de ezt a japcsik elszurták a tengelyeknek
#2833
"... nem ez a lenyeg, hanem az, hogy a nemeteknek gyakorlatialg csak be kellett volna setalniuk. Nyilvan nem volt semmi hatalmuk, de a legjobb bizonyitek arra, hogy mennyival "olcsobb" egy baballamot fenntartani, ahol a baballam sajat katonaival ellenorzi a teruletet, mint megszallni. Torokokkel is ez a helyzet. Senki nem gondolja, hogy majd ok fognak bemasirozni Vladivostokba vagy Sverdloskba."
Még mindig nem látom azt az erõt ami bárhova masírozott volna, ha bárki átengedi õket. Törökország útjai akkor nem voltak kiépítettek finoman szólva...
---
"Briteknek kemeny 2 hadosztalyuk allomasozott a tersegben. Ezt a 2 hadosztaly be is vetettek irak ellen. Az iraki legiero konkretan erosebb volt, mint a RAF irakba kuldheto egysegei. Kb 30 RAF gepet (szinte csak haboru elotti modellek) le is lottek az Iraki gepek es a legvedelem, illetve repterek agyuzasaval. Emberi aldozatok ugy 2500-3000 iraki es 1500-2000 brit katona."
Lehet. Fejbõl nem emlékszem. Akkor is leverték. Pont. Álmodozni lehet...
---
"Talan az, hogy Vichy francia terulet volt, es nem igazan votl beleszolasa. Tovabba a nemetek igergettek fut fat Szirianak is, ahogy Iraknak is."
Nekük is ígérgettek fût fát. Mi lett belõle? Eh...
----
"Azert Maltanal ne felejtsd el azt se, hogy a brit flotta meg mindig uralta a Foldkozi-tengert. es mar emlitettem, hogy torok esetleg bolgar egysege kis reszt vehettek volna a dologban, ha masra nem is lettek volna jok, de legalabb lekotik a briteknek ey reszet. Azert afrikaban nem nagyon voltak kruski csatahoz merheto megautkozetek. Nem tudom miert olyan rohadt hihetetlen, hogy egy torokorszag is erhet valamit a kozel-keleten."
Milyen nehézfegyverzetük volt? Légierõ? Flotta? A lövegeik nagy részét még a XIX. században gyárották... Blogárok keleti fronton voltak, de ott sem sokan. Ha Máltát elfoglalták volna akkor az RN igen nehéz helyzetbe kerül. A középsõ medencében német légifölény lett volna. Kérta környékén a német légierõ elég jól megtépázta az angol flottát. Gibraltár és Suez között nem lett volna pont jó helyen egy létfontosságú támaszpont. Az Afrika Korps kaphatott volna tisztességes utánpótlást.
"Azert Gibraltart a vizrol bevenni eleg eszement otletnek tartom."
A szövetségesek nagyjából ott szálhattak volna partra ahol akarnak...
"Nem is azt mondom, hogy majd a spanyol fogja stabilan rettegesben tartani a brit flottat, hanem a spanyolorszagbol felszallo repulok. Nem nagyon van a kozelben jelentos brit legibazis."
Csak éppen Gibraltár... Olyan decens flotta és légierõ volt ott ami õnmagában elég meredek lett volna a spanyoloknak. Mi volt nekik? A polgárháborús maradék fegyverek. Az kevés...
---
"Honnan?? Mmaltarol? vagy Cyprusrol?"
Pont Málta miatt bukták el egész Észak-Afrikát...
----
"Ataturk eppenhogy meghalt addigra, de a politikai oroksege megmaradt. Az eros jobboldali vilagi hatalom, akarcsak Franconal. Nem hiszem, hogy annyira tavol allt toluk a dolog."
Ahhoz képest ami régen volt nem volt nehéz elõrelépni. A török állam egy XVIII. századi állam volt azelõtt.
----
"Na mindegy, sose fogjuk ezt mar megtudni, en csak azt akartam mondani, hogy nem annyira biztos ez a dolog, mint ahogy kepzeled. Szerintem lettek volna eselyek."
Telesen minimális. A szándék totális hiánya megmutatja, hogy õk hogyan láttáka dolog. Sötéten.
Még mindig nem látom azt az erõt ami bárhova masírozott volna, ha bárki átengedi õket. Törökország útjai akkor nem voltak kiépítettek finoman szólva...
---
"Briteknek kemeny 2 hadosztalyuk allomasozott a tersegben. Ezt a 2 hadosztaly be is vetettek irak ellen. Az iraki legiero konkretan erosebb volt, mint a RAF irakba kuldheto egysegei. Kb 30 RAF gepet (szinte csak haboru elotti modellek) le is lottek az Iraki gepek es a legvedelem, illetve repterek agyuzasaval. Emberi aldozatok ugy 2500-3000 iraki es 1500-2000 brit katona."
Lehet. Fejbõl nem emlékszem. Akkor is leverték. Pont. Álmodozni lehet...
---
"Talan az, hogy Vichy francia terulet volt, es nem igazan votl beleszolasa. Tovabba a nemetek igergettek fut fat Szirianak is, ahogy Iraknak is."
Nekük is ígérgettek fût fát. Mi lett belõle? Eh...
----
"Azert Maltanal ne felejtsd el azt se, hogy a brit flotta meg mindig uralta a Foldkozi-tengert. es mar emlitettem, hogy torok esetleg bolgar egysege kis reszt vehettek volna a dologban, ha masra nem is lettek volna jok, de legalabb lekotik a briteknek ey reszet. Azert afrikaban nem nagyon voltak kruski csatahoz merheto megautkozetek. Nem tudom miert olyan rohadt hihetetlen, hogy egy torokorszag is erhet valamit a kozel-keleten."
Milyen nehézfegyverzetük volt? Légierõ? Flotta? A lövegeik nagy részét még a XIX. században gyárották... Blogárok keleti fronton voltak, de ott sem sokan. Ha Máltát elfoglalták volna akkor az RN igen nehéz helyzetbe kerül. A középsõ medencében német légifölény lett volna. Kérta környékén a német légierõ elég jól megtépázta az angol flottát. Gibraltár és Suez között nem lett volna pont jó helyen egy létfontosságú támaszpont. Az Afrika Korps kaphatott volna tisztességes utánpótlást.
"Azert Gibraltart a vizrol bevenni eleg eszement otletnek tartom."
A szövetségesek nagyjából ott szálhattak volna partra ahol akarnak...
"Nem is azt mondom, hogy majd a spanyol fogja stabilan rettegesben tartani a brit flottat, hanem a spanyolorszagbol felszallo repulok. Nem nagyon van a kozelben jelentos brit legibazis."
Csak éppen Gibraltár... Olyan decens flotta és légierõ volt ott ami õnmagában elég meredek lett volna a spanyoloknak. Mi volt nekik? A polgárháborús maradék fegyverek. Az kevés...
---
"Honnan?? Mmaltarol? vagy Cyprusrol?"
Pont Málta miatt bukták el egész Észak-Afrikát...
----
"Ataturk eppenhogy meghalt addigra, de a politikai oroksege megmaradt. Az eros jobboldali vilagi hatalom, akarcsak Franconal. Nem hiszem, hogy annyira tavol allt toluk a dolog."
Ahhoz képest ami régen volt nem volt nehéz elõrelépni. A török állam egy XVIII. századi állam volt azelõtt.
----
"Na mindegy, sose fogjuk ezt mar megtudni, en csak azt akartam mondani, hogy nem annyira biztos ez a dolog, mint ahogy kepzeled. Szerintem lettek volna eselyek."
Telesen minimális. A szándék totális hiánya megmutatja, hogy õk hogyan láttáka dolog. Sötéten.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2832
Elég fárasztó olvasni ezt a sok képtelen spekulációt.igen pillanyatnyi sikerekre lehetõségük lett volna,de a végeredmény ugyanúgy a totális vereség a tengely részére...
#2831
"Hát srerimtem az angol flottát lekötötte a Krigsmarine az attlanti oceánon"
Mégis tudtak egy Repulse-t és egy Prince of Wales-t nélüközni még 1941 végén is...
"de a földközi-tengeren ott van még a Regia Marina az olasz flotta
ami megvédte volna gibraltát és ha elesik Gibraltár nincs fáklya hadmüvelet mert nem lett volna partot szálni a szövetségeseknek"
Az olasz flottát már 41-ben elintézte gyakorlatilag az RN. A továbbiakban 0 szerepe volt. A jenkik belépése után finoman szólva totál lényegetelen volt.
Mégis tudtak egy Repulse-t és egy Prince of Wales-t nélüközni még 1941 végén is...
"de a földközi-tengeren ott van még a Regia Marina az olasz flotta
ami megvédte volna gibraltát és ha elesik Gibraltár nincs fáklya hadmüvelet mert nem lett volna partot szálni a szövetségeseknek"
Az olasz flottát már 41-ben elintézte gyakorlatilag az RN. A továbbiakban 0 szerepe volt. A jenkik belépése után finoman szólva totál lényegetelen volt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2830
Kb...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2829
Usa legyõzhetetlen ipara akkor is szövetséges gyõzelmet hozzott volna
#2828
Szerimtem a Portugálok is jó szövetséges lett volna a tengelyeknek
#2827
én arra gondoltam én ha a tengalyek kezénvan Gibraltár olaszflotta megvédtevolna és a szövetségesek nem lett volna kiíndulási pont Afrikára
#2826
Kozben eszembe jutott, hogy mintha torokok a szovetsegesekkel akartak volna pacsizni abban a remenyben hogy bulgaria toroklakta reszeit visszakapja. Aztan a haboru vegen hadat is uzent a tengelynek.
#2825
Meg srerimtem az olaszoknak elkellet volna foglalni a Máltát a Fologer ejtõernyõs hadosztályal amit a Regia Marina támogatottvolna meg az olaszlégierõ
#2824
Mondjuk az olasz flottat kb szarravertek az afrikai hadmuvelet utan. Alig maradt hajoja.
#2823
"És? Még a saját területén is kb. 0 hatalma volt..."
... nem ez a lenyeg, hanem az, hogy a nemeteknek gyakorlatialg csak be kellett volna setalniuk. Nyilvan nem volt semmi hatalmuk, de a legjobb bizonyitek arra, hogy mennyival "olcsobb" egy baballamot fenntartani, ahol a baballam sajat katonaival ellenorzi a teruletet, mint megszallni. Torokokkel is ez a helyzet. Senki nem gondolja, hogy majd ok fognak bemasirozni Vladivostokba vagy Sverdloskba.
"Miért is? Mintha olvastam volna errõl valamit és sercperc alatt leverték. Mira alapozod ezt? Talán szembenálló erõk nagysága, stb. jó lenne. Elegem van abból, hogy sokan feltételeznek valamit, de NULLLA ténnyel támasztják alá. Ez így nem vita. Álmodozás."
Briteknek kemeny 2 hadosztalyuk allomasozott a tersegben. Ezt a 2 hadosztaly be is vetettek irak ellen. Az iraki legiero konkretan erosebb volt, mint a RAF irakba kuldheto egysegei. Kb 30 RAF gepet (szinte csak haboru elotti modellek) le is lottek az Iraki gepek es a legvedelem, illetve repterek agyuzasaval. Emberi aldozatok ugy 2500-3000 iraki es 1500-2000 brit katona.
Szoval ugy gondolom, hogy egy torok beavatkozas sorsdonto lett volna.
"Miért? Mi abban a jó neki?"
Talan az, hogy Vichy francia terulet volt, es nem igazan votl beleszolasa. Tovabba a nemetek igergettek fut fat Szirianak is, ahogy Iraknak is.
"És erre milyen német haderõ lett volna kiszemelve. Egyetlen feleslegese katona és erõforrás sem volt erre. Még Máltát sem vették be pedig az bakfitty ehhez képest. Ott volt Olaszországtól 100 km-re.."
Azert Maltanal ne felejtsd el azt se, hogy a brit flotta meg mindig uralta a Foldkozi-tengert. es mar emlitettem, hogy torok esetleg bolgar egysege kis reszt vehettek volna a dologban, ha masra nem is lettek volna jok, de legalabb lekotik a briteknek ey reszet. Azert afrikaban nem nagyon voltak kruski csatahoz merheto megautkozetek. Nem tudom miert olyan rohadt hihetetlen, hogy egy torokorszag is erhet valamit a kozel-keleten.
"Amit két hónapig sem tudnak tartani, mert az angol flotta azt csinál amit akar és azt visz oda amit akar. Idõben ez mikor is lenne? '42-ben már USA is ott van. Még '42-ben is összejött a Torch... A Gibraltár egy bemelgítésnek jó lett volna..."
Azert Gibraltart a vizrol bevenni eleg eszement otletnek tartom. Max ha patraszallnak Spanyolorszagban, ennyi erovel akart rogton mehettek volna Normandiaba is. Nem is azt mondom, hogy majd a spanyol fogja stabilan rettegesben tartani a brit flottat, hanem a spanyolorszagbol felszallo repulok. Nem nagyon van a kozelben jelentos brit legibazis.
"Miért is? A légteret még mindig az angolok uralják ahogy a vizet is."
Honnan?? Mmaltarol? vagy Cyprusrol? (ez a ket lehetoseg maradt volna kb) es meddig birtak volna szallitani nekik az utanpotlast? Vagy majd szepen kozep afrikabol felrepkednek a foldkozire vagy mi?
"Alapvetõen nagyon nagyvonalúan kezelsz mindent. Nem véletlenül nem léptek az általad felsorolt államok be. Bölcs vezetõik látták, hogy nem éri meg és súlytalanok lennének."
Ataturk eppenhogy meghalt addigra, de a politikai oroksege megmaradt. Az eros jobboldali vilagi hatalom, akarcsak Franconal. Nem hiszem, hogy annyira tavol allt toluk a dolog. Egyszeruen csak fostak, mert mindketten az utkozozonaban voltak. Spanyolok a tengerfelol, Torokok meg SZU es a brit-francia gyarmatok felol.
Na mindegy, sose fogjuk ezt mar megtudni, en csak azt akartam mondani, hogy nem annyira biztos ez a dolog, mint ahogy kepzeled. Szerintem lettek volna eselyek.
... nem ez a lenyeg, hanem az, hogy a nemeteknek gyakorlatialg csak be kellett volna setalniuk. Nyilvan nem volt semmi hatalmuk, de a legjobb bizonyitek arra, hogy mennyival "olcsobb" egy baballamot fenntartani, ahol a baballam sajat katonaival ellenorzi a teruletet, mint megszallni. Torokokkel is ez a helyzet. Senki nem gondolja, hogy majd ok fognak bemasirozni Vladivostokba vagy Sverdloskba.
"Miért is? Mintha olvastam volna errõl valamit és sercperc alatt leverték. Mira alapozod ezt? Talán szembenálló erõk nagysága, stb. jó lenne. Elegem van abból, hogy sokan feltételeznek valamit, de NULLLA ténnyel támasztják alá. Ez így nem vita. Álmodozás."
Briteknek kemeny 2 hadosztalyuk allomasozott a tersegben. Ezt a 2 hadosztaly be is vetettek irak ellen. Az iraki legiero konkretan erosebb volt, mint a RAF irakba kuldheto egysegei. Kb 30 RAF gepet (szinte csak haboru elotti modellek) le is lottek az Iraki gepek es a legvedelem, illetve repterek agyuzasaval. Emberi aldozatok ugy 2500-3000 iraki es 1500-2000 brit katona.
Szoval ugy gondolom, hogy egy torok beavatkozas sorsdonto lett volna.
"Miért? Mi abban a jó neki?"
Talan az, hogy Vichy francia terulet volt, es nem igazan votl beleszolasa. Tovabba a nemetek igergettek fut fat Szirianak is, ahogy Iraknak is.
"És erre milyen német haderõ lett volna kiszemelve. Egyetlen feleslegese katona és erõforrás sem volt erre. Még Máltát sem vették be pedig az bakfitty ehhez képest. Ott volt Olaszországtól 100 km-re.."
Azert Maltanal ne felejtsd el azt se, hogy a brit flotta meg mindig uralta a Foldkozi-tengert. es mar emlitettem, hogy torok esetleg bolgar egysege kis reszt vehettek volna a dologban, ha masra nem is lettek volna jok, de legalabb lekotik a briteknek ey reszet. Azert afrikaban nem nagyon voltak kruski csatahoz merheto megautkozetek. Nem tudom miert olyan rohadt hihetetlen, hogy egy torokorszag is erhet valamit a kozel-keleten.
"Amit két hónapig sem tudnak tartani, mert az angol flotta azt csinál amit akar és azt visz oda amit akar. Idõben ez mikor is lenne? '42-ben már USA is ott van. Még '42-ben is összejött a Torch... A Gibraltár egy bemelgítésnek jó lett volna..."
Azert Gibraltart a vizrol bevenni eleg eszement otletnek tartom. Max ha patraszallnak Spanyolorszagban, ennyi erovel akart rogton mehettek volna Normandiaba is. Nem is azt mondom, hogy majd a spanyol fogja stabilan rettegesben tartani a brit flottat, hanem a spanyolorszagbol felszallo repulok. Nem nagyon van a kozelben jelentos brit legibazis.
"Miért is? A légteret még mindig az angolok uralják ahogy a vizet is."
Honnan?? Mmaltarol? vagy Cyprusrol? (ez a ket lehetoseg maradt volna kb) es meddig birtak volna szallitani nekik az utanpotlast? Vagy majd szepen kozep afrikabol felrepkednek a foldkozire vagy mi?
"Alapvetõen nagyon nagyvonalúan kezelsz mindent. Nem véletlenül nem léptek az általad felsorolt államok be. Bölcs vezetõik látták, hogy nem éri meg és súlytalanok lennének."
Ataturk eppenhogy meghalt addigra, de a politikai oroksege megmaradt. Az eros jobboldali vilagi hatalom, akarcsak Franconal. Nem hiszem, hogy annyira tavol allt toluk a dolog. Egyszeruen csak fostak, mert mindketten az utkozozonaban voltak. Spanyolok a tengerfelol, Torokok meg SZU es a brit-francia gyarmatok felol.
Na mindegy, sose fogjuk ezt mar megtudni, en csak azt akartam mondani, hogy nem annyira biztos ez a dolog, mint ahogy kepzeled. Szerintem lettek volna eselyek.
#2822
Hát srerimtem az angol flottát lekötötte a Krigsmarine az attlanti oceánon
de a földközi-tengeren ott van még a Regia Marina az olasz flotta
ami megvédte volna gibraltát és ha elesik Gibraltár nincs fáklya hadmüvelet mert nem lett volna partot szálni a szövetségeseknek
de a földközi-tengeren ott van még a Regia Marina az olasz flotta
ami megvédte volna gibraltát és ha elesik Gibraltár nincs fáklya hadmüvelet mert nem lett volna partot szálni a szövetségeseknek
#2821
Álmodozó topic?
#2820
"Sziria Vichy francia terulet volt."
És? Még a saját területén is kb. 0 hatalma volt...
---
"Irakban volt egy eleg komoly puccs kiserlet, amit a nemetek keszitettek elo, es ha lett volna torokorszag, es besegit iraknak, akkor nem kerdes, hogy a briteket kiuztek volna irakbol."
Miért is? Mintha olvastam volna errõl valamit és sercperc alatt leverték. Mira alapozod ezt? Talán szembenálló erõk nagysága, stb. jó lenne. Elegem van abból, hogy sokan feltételeznek valamit, de NULLLA ténnyel támasztják alá. Ez így nem vita. Álmodozás.
----
"Sziria meg nem kerdeses, hogy gond nelkul alavetette volna magat a tengelyhatalmi fenhatosagnak."
Miért? Mi abban a jó neki?
"Ki beszelt itt szarazfoldrol? Suez lezarasarol beszelek. India es Anglia kozti utvonal nagyresze meg mindig a foldkozi tnegeren zajlott. Ha Suez nincs akkor gyakorlatilag ertelmetlen a brit flottat ott tartani."
És erre milyen német haderõ lett volna kiszemelve. Egyetlen feleslegese katona és erõforrás sem volt erre. Még Máltát sem vették be pedig az bakfitty ehhez képest. Ott volt Olaszországtól 100 km-re..
----
"Egyszeruen nem latod at az osszefuggeseket, csak lokod itt a fonnkelt szoveget."
Ahol nincs ott nehéz látni. Légvárat építesz 0 alappal.
"Most gondolj bele, Spanyolok reven elfoglaljak Gibraltart"
Amit két hónapig sem tudnak tartani, mert az angol flotta azt csinál amit akar és azt visz oda amit akar. Idõben ez mikor is lenne? '42-ben már USA is ott van. Még '42-ben is összejött a Torch... A Gibraltár egy bemelgítésnek jó lett volna...
---
"keletrol meg Suezt. Gyakorlatilag egy nagy to marad, bezarva a foldkozi flottat. Se ki, se be."
Miért is? A légteret még mindig az angolok uralják ahogy a vizet is.
---
Alapvetõen nagyon nagyvonalúan kezelsz mindent. Nem véletlenül nem léptek az általad felsorolt államok be. Bölcs vezetõik látták, hogy nem éri meg és súlytalanok lennének.
És? Még a saját területén is kb. 0 hatalma volt...
---
"Irakban volt egy eleg komoly puccs kiserlet, amit a nemetek keszitettek elo, es ha lett volna torokorszag, es besegit iraknak, akkor nem kerdes, hogy a briteket kiuztek volna irakbol."
Miért is? Mintha olvastam volna errõl valamit és sercperc alatt leverték. Mira alapozod ezt? Talán szembenálló erõk nagysága, stb. jó lenne. Elegem van abból, hogy sokan feltételeznek valamit, de NULLLA ténnyel támasztják alá. Ez így nem vita. Álmodozás.
----
"Sziria meg nem kerdeses, hogy gond nelkul alavetette volna magat a tengelyhatalmi fenhatosagnak."
Miért? Mi abban a jó neki?
"Ki beszelt itt szarazfoldrol? Suez lezarasarol beszelek. India es Anglia kozti utvonal nagyresze meg mindig a foldkozi tnegeren zajlott. Ha Suez nincs akkor gyakorlatilag ertelmetlen a brit flottat ott tartani."
És erre milyen német haderõ lett volna kiszemelve. Egyetlen feleslegese katona és erõforrás sem volt erre. Még Máltát sem vették be pedig az bakfitty ehhez képest. Ott volt Olaszországtól 100 km-re..
----
"Egyszeruen nem latod at az osszefuggeseket, csak lokod itt a fonnkelt szoveget."
Ahol nincs ott nehéz látni. Légvárat építesz 0 alappal.
"Most gondolj bele, Spanyolok reven elfoglaljak Gibraltart"
Amit két hónapig sem tudnak tartani, mert az angol flotta azt csinál amit akar és azt visz oda amit akar. Idõben ez mikor is lenne? '42-ben már USA is ott van. Még '42-ben is összejött a Torch... A Gibraltár egy bemelgítésnek jó lett volna...
---
"keletrol meg Suezt. Gyakorlatilag egy nagy to marad, bezarva a foldkozi flottat. Se ki, se be."
Miért is? A légteret még mindig az angolok uralják ahogy a vizet is.
---
Alapvetõen nagyon nagyvonalúan kezelsz mindent. Nem véletlenül nem léptek az általad felsorolt államok be. Bölcs vezetõik látták, hogy nem éri meg és súlytalanok lennének.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2819
Sziria Vichy francia terulet volt. Irakban volt egy eleg komoly puccs kiserlet, amit a nemetek keszitettek elo, es ha lett volna torokorszag, es besegit iraknak, akkor nem kerdes, hogy a briteket kiuztek volna irakbol. Sziria meg nem kerdeses, hogy gond nelkul alavetette volna magat a tengelyhatalmi fenhatosagnak. Innentol mar csak par szaz km Suez Sinai oldala. Irakban meg mar akkor is termeltek olajat, szoval az olaj miatt is fontos volt. Britek nem birtak volna egy ket frontos haborut szerintem.
Milyen almodozasrol beszelsz?
Ki beszelt itt szarazfoldrol? Suez lezarasarol beszelek. India es Anglia kozti utvonal nagyresze meg mindig a foldkozi tnegeren zajlott. Ha Suez nincs akkor gyakorlatilag ertelmetlen a brit flottat ott tartani.
Pont errol beszelek. Egyszeruen nem latod at az osszefuggeseket, csak lokod itt a fonnkelt szoveget. Ha NINCS suez, akkor SEMMI ertelme a foldkozi tengeren tartani barmifele flottat, mert nincs mit megvedeni.
Most gondolj bele, Spanyolok reven elfoglaljak Gibraltart, keletrol meg Suezt. Gyakorlatilag egy nagy to marad, bezarva a foldkozi flottat. Se ki, se be.
Torokorszagot sem kell leirni azert... Semmivel sem volt kevesebb, mint Mo, Romani, Bulgaria, Szlovakia stb. Megha aktiv tamado hadmuveletekre alkalmatlan is, de a hatorszagot vedeni tokeletesen megfelelnek, meg az utanpotlasi utvonalakat ellenorizni. Kapasbol egy rakas nemet egyseg felszabadul, akiket lehet kuldeni a frontra.
Milyen almodozasrol beszelsz?
Ki beszelt itt szarazfoldrol? Suez lezarasarol beszelek. India es Anglia kozti utvonal nagyresze meg mindig a foldkozi tnegeren zajlott. Ha Suez nincs akkor gyakorlatilag ertelmetlen a brit flottat ott tartani.
Pont errol beszelek. Egyszeruen nem latod at az osszefuggeseket, csak lokod itt a fonnkelt szoveget. Ha NINCS suez, akkor SEMMI ertelme a foldkozi tengeren tartani barmifele flottat, mert nincs mit megvedeni.
Most gondolj bele, Spanyolok reven elfoglaljak Gibraltart, keletrol meg Suezt. Gyakorlatilag egy nagy to marad, bezarva a foldkozi flottat. Se ki, se be.
Torokorszagot sem kell leirni azert... Semmivel sem volt kevesebb, mint Mo, Romani, Bulgaria, Szlovakia stb. Megha aktiv tamado hadmuveletekre alkalmatlan is, de a hatorszagot vedeni tokeletesen megfelelnek, meg az utanpotlasi utvonalakat ellenorizni. Kapasbol egy rakas nemet egyseg felszabadul, akiket lehet kuldeni a frontra.
#2818
"Ha torokorszak tengelybe belep, akkor gyakorlatilag szarazfoldi utanpotlas mehetett volna eszakafrikaba."
Azt hogyan? Ezt kérlek definiáld. Törökország után még elég messze van a német fornt és közte ott volt Egyiptom is. Az egy dolog, hogy belép, de ha egyszerûen nem is volt mit küldeni?
----
"A sziriai, iraki felkeles siman lesoporte volna az angolok eszak kis azsiabol, arabfelszigetrol, es egyenes ut suez fele. De ez meg csak a kisebbik dolog..."
Álmodozni én is tudok. Attól még nem lesz igaz.
----
"Torokorszagbol kb egy kopesre van Baku. Az egesz deli hadtest fo celja Baku elfoglalasa volt. Onnan meg lehet menni tovabb Iranba -> ujabb hatalmas olajmezok. Foldkozi tenger gyakorlatilag ezzel ki lett volna pucolva, es India is ellett volna vagva reszben az utanpotlastol."
1. India? Ott tengeren zajlott minden.
2. Eljutni odáig egy dolog. Na és megtartani és kiaknázni azt ami ott van az egy másik..
3. A Földközi-tenger miért is lett volna ettõl kilõve? Az angolok voltak ott az urak a vízen és levegõben. Ezzel vége is lett a dalnak a németeknem, mert a "zseniális" Rommel elérte, hogy ne hajtsák végre a Málta elleni inváziót...
---
"Egy orszagnak nem csak katonai erteke van. Ott a strategiai szerep is."
Ami jelen esetben a leírtak miatt kb. = 0.
Azt hogyan? Ezt kérlek definiáld. Törökország után még elég messze van a német fornt és közte ott volt Egyiptom is. Az egy dolog, hogy belép, de ha egyszerûen nem is volt mit küldeni?
----
"A sziriai, iraki felkeles siman lesoporte volna az angolok eszak kis azsiabol, arabfelszigetrol, es egyenes ut suez fele. De ez meg csak a kisebbik dolog..."
Álmodozni én is tudok. Attól még nem lesz igaz.
----
"Torokorszagbol kb egy kopesre van Baku. Az egesz deli hadtest fo celja Baku elfoglalasa volt. Onnan meg lehet menni tovabb Iranba -> ujabb hatalmas olajmezok. Foldkozi tenger gyakorlatilag ezzel ki lett volna pucolva, es India is ellett volna vagva reszben az utanpotlastol."
1. India? Ott tengeren zajlott minden.
2. Eljutni odáig egy dolog. Na és megtartani és kiaknázni azt ami ott van az egy másik..
3. A Földközi-tenger miért is lett volna ettõl kilõve? Az angolok voltak ott az urak a vízen és levegõben. Ezzel vége is lett a dalnak a németeknem, mert a "zseniális" Rommel elérte, hogy ne hajtsák végre a Málta elleni inváziót...
---
"Egy orszagnak nem csak katonai erteke van. Ott a strategiai szerep is."
Ami jelen esetben a leírtak miatt kb. = 0.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2817
Najo ez tele lett hibaval... mindegy igy sikerult. Faradt vagyok 😊
#2816
Azert lassuk mar a fatol az erdot...
Ha torokorszak tengelybe belep, akkor gyakorlatilag szarazfoldi utanpotlas mehetett volna eszakafrikaba. A sziriai, iraki felkeles siman lesoporte volna az angolok eszak kis azsiabol, arabfelszigetrol, es egyenes ut suez fele. De ez meg csak a kisebbik dolog...
Torokorszagbol kb egy kopesre van Baku. Az egesz deli hadtest fo celja Baku elfoglalasa volt. Onnan meg lehet menni tovabb Iranba -> ujabb hatalmas olajmezok. Foldkozi tenger gyakorlatilag ezzel ki lett volna pucolva, es India is ellett volna vagva reszben az utanpotlastol.
Egy orszagnak nem csak katonai erteke van. Ott a strategiai szerep is.
Ha torokorszak tengelybe belep, akkor gyakorlatilag szarazfoldi utanpotlas mehetett volna eszakafrikaba. A sziriai, iraki felkeles siman lesoporte volna az angolok eszak kis azsiabol, arabfelszigetrol, es egyenes ut suez fele. De ez meg csak a kisebbik dolog...
Torokorszagbol kb egy kopesre van Baku. Az egesz deli hadtest fo celja Baku elfoglalasa volt. Onnan meg lehet menni tovabb Iranba -> ujabb hatalmas olajmezok. Foldkozi tenger gyakorlatilag ezzel ki lett volna pucolva, es India is ellett volna vagva reszben az utanpotlastol.
Egy orszagnak nem csak katonai erteke van. Ott a strategiai szerep is.
#2815
Talán mert tényleg simán ment és nem olyan "vadregényes",és izgalmas mint mondjuk a PQ-17,vagy a Tirpitz,és hasonlók.
Furcsa nekem is hogy valami esetleg ment mint az ágybakarikacsapkodás,és ezért nem érdekes.
Vagy csak sima fehér folt
Furcsa nekem is hogy valami esetleg ment mint az ágybakarikacsapkodás,és ezért nem érdekes.
Vagy csak sima fehér folt
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#2814
Hm... Akkor úgy tnûik tévedtem. Ez jó tudni. Vajon errõl miért nem írtak eddig részletesebben sehol? Ennyire simán ment volna?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2813
Remélem látható,a kép a gyenge pontja Freedának.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#2812
[/img]
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."