II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#2911
Persze, hogy ha valakit kikáltanak ellenségnek, azt meg kell valahogy különböztetni, de maga a megkülönböztetés még nem negatív, mégis egybõl annak veszik.
Ha valakire azt mondom, hogy zsidó, vagy cigány, egybõl felháborodik, hogy diszkriminálom, pedig tényleg az, miért tagadja le?
Ha valakire azt mondom, hogy zsidó, vagy cigány, egybõl felháborodik, hogy diszkriminálom, pedig tényleg az, miért tagadja le?
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz
#2910
Ez abszolút igy van. De 😊 Minden olyan rendszer amely alkalmazott "némi" erõszakot fennállása során, megkülönböztette az ellenséget. Tudod, a klasszikus "neked azért rossz mert a ... -nak -nek jó" 😊 Ezért valahol már alaphangon bennünk van kicsit az hogy a "mi" jó, az "õk" rossz. (pl mikor még õsemberek voltunk, a másik barlangban lakók voltak a rosszak, mert ellopták a mamutunkat" 😊
Sok irányzat és vallás használta ki a "mi" és "õk" fogalmát (rosszabb esetben "azok") . Mert a rendezõelvünk szerint a közös "ellenség" összehoz. Márpedig a tömeget csak egyszerûen lehet irányitani. Adolf H. mondta egyszer azt hogy a tömeghez mindig az ott jelenlévõ legegyszerûbb egyén szintjén kell szólni. Márpedig a droid csak a 0-át meg az 1-et érti 😊 Nincs olyan hogy "õ ugyan ..., de a barátunk", mert az megzavarja. 😊
Sok irányzat és vallás használta ki a "mi" és "õk" fogalmát (rosszabb esetben "azok") . Mert a rendezõelvünk szerint a közös "ellenség" összehoz. Márpedig a tömeget csak egyszerûen lehet irányitani. Adolf H. mondta egyszer azt hogy a tömeghez mindig az ott jelenlévõ legegyszerûbb egyén szintjén kell szólni. Márpedig a droid csak a 0-át meg az 1-et érti 😊 Nincs olyan hogy "õ ugyan ..., de a barátunk", mert az megzavarja. 😊
#2909
Teljesen egyetértek.
#2908
részemrõl rendben.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2907
Kicsit fogalomzavarban vagy szerintem, vagy csak rosszul értem amit írsz.
Ha elítéled a faji megkülönböztetést, akkor te miért különbözteted õket meg?
Egyébként önmagában semmi gond a faji megkülönböztetéssel. Hülyeség azt állítani, hogy minden ember egyforma. Igenis vannak különbségek a különbözõ népcsoportok között, aki ezt tagadja az hülye.
Csak abból a szempontból lehet elítélni ezt a hozzáállást, hogy nem tökéletesen logikus, mert nem teljesen tiszta a határvonal, mivel a népek keverednek.
Sokan azt hiszik, hogy a megkülönböztetés negatív dolog, pedig nem. Nem kéne összekeverni a megkülönböztetést az erõszakos cselekedetekkel!
Aki nem különbözteti meg õket, az a bûnös igazából, mert az asszimilációval elvesznének ezek a népek.
Az antiszemitiznus, és a cigányellenesség, már sokkal inkáb elítélendõ.
A faji megkülönböztetés egyáltalán nem szükséges következménye, hogy ártó szándékkal lépjünk fel bármely nép ellen.
Ha elítéled a faji megkülönböztetést, akkor te miért különbözteted õket meg?
Egyébként önmagában semmi gond a faji megkülönböztetéssel. Hülyeség azt állítani, hogy minden ember egyforma. Igenis vannak különbségek a különbözõ népcsoportok között, aki ezt tagadja az hülye.
Csak abból a szempontból lehet elítélni ezt a hozzáállást, hogy nem tökéletesen logikus, mert nem teljesen tiszta a határvonal, mivel a népek keverednek.
Sokan azt hiszik, hogy a megkülönböztetés negatív dolog, pedig nem. Nem kéne összekeverni a megkülönböztetést az erõszakos cselekedetekkel!
Aki nem különbözteti meg õket, az a bûnös igazából, mert az asszimilációval elvesznének ezek a népek.
Az antiszemitiznus, és a cigányellenesség, már sokkal inkáb elítélendõ.
A faji megkülönböztetés egyáltalán nem szükséges következménye, hogy ártó szándékkal lépjünk fel bármely nép ellen.
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz
#2906
Csak nevetséges tartalommal. Ma a téma nem tud érdekelni fõleg nem ilyen kotextusban.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2905
Már bocsáss meg, de én nem látok itt zsidózást. degenerator nagyon is normális hangnemben írja a HSZ-eit, nemtudom, hogy TE min vagy fennakadva...
#2904
Nem lehete a zsidózást abbahagyni és inkább HT részrõl beszélni? Én már unom.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2903
Szovjet is igazat mondanak egy csomó szovjet katona és civil került táborokba meg errõl vannak német feljegyzések ezekrõl a táborokról
#2902
a kárpótlásnál jóval nagyobb haszon a bûntudatból kovácsolt politikai erõ, mely néha "mentelmi" jogként is mûködik.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2901
azért nem minden zsidó olyan, amilyennek gondolod. és nem is az "õs zsidók" zsidókról van itt szó (nem ugrik be a törzsük neve), hanem az askenázi félékrõl. õk szokták tartani a markukat, róluk van szó, ha olyan híreket hallasz, hogy még az unokáknak is fizetni kell a kárpótlást, és õk akarnak állandóan a középpontban lenni, hogy politikai erõt kovácsolhassanak ebbõl az egészbõl. emlékszünk még arra, amikor az usa egyik kollégiumában egy zsidó leányzó horogkeresztet festett az ajtójára, aztán náciellenes megmozdulásokat szervezett mindaddig, míg elõ nem került róla a felvétel...
de ne általánosítsunk, ez az askenázi népnek csak egy kicsi, de annál harcosabb és hangosabb része.
mellesleg még mindig jót szoktam mosolyogni azon, amikor néhány "magyar" ügyvéd bátorítására mentek a hazai cigányok kárpótlásért...elsõ körben fizettek, de amikor már a 3.-4. nagymama "halt" meg a táborban, meg sorra kerültek elõ az odaveszett nagybácsik, elegük lett nekik is.
tény, hogy én is elítélek mindenfajta FAJI alapon történõ megkülönböztetést (a kulturálist viszont helyeslem). ezért is nem tartom helyesnek, hogy ennyire erõltetik ezt a gyenge lábakon álló sztorit, és még 63 év múltán is minden nap sulykolják az emberekbe, mert ez kicsit az ott meghalt emberek emlékének a meggyalázása is.
de ne általánosítsunk, ez az askenázi népnek csak egy kicsi, de annál harcosabb és hangosabb része.
mellesleg még mindig jót szoktam mosolyogni azon, amikor néhány "magyar" ügyvéd bátorítására mentek a hazai cigányok kárpótlásért...elsõ körben fizettek, de amikor már a 3.-4. nagymama "halt" meg a táborban, meg sorra kerültek elõ az odaveszett nagybácsik, elegük lett nekik is.
tény, hogy én is elítélek mindenfajta FAJI alapon történõ megkülönböztetést (a kulturálist viszont helyeslem). ezért is nem tartom helyesnek, hogy ennyire erõltetik ezt a gyenge lábakon álló sztorit, és még 63 év múltán is minden nap sulykolják az emberekbe, mert ez kicsit az ott meghalt emberek emlékének a meggyalázása is.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2900
Nézd már meg egyszer hogy azok a kárpótlási pénzek és a jóvátétel mennyi... Meg fogsz lepõdni.
#2899
Hát mondjuk érdekes hogy a II. világháborúban szinte tökéletes logisztikáju és szervezõképes preciz mindenre odafigyelõ németek ennyire nem tudtak számolni . Valoszinûleg annyira hülyék voltak hogy meg sem tudták mondani egy müszakban hány munkás dolgozott egy munkatáborban ? Érdekes ez a sok matematikai számjáték a halottakrol ezt már mondtam töbször én is . Persze kártéritési pénznél azért nem mindegy hogy 6 millió halotra vagy 3 milliora kérem a lovét , és persze köztudott hogy a " izraeliták " megvetik a pénzt nem szeretnek zsonglörködni vele , és csak erkölcsi jóvátétel miatt kell nekik . Ami a poén ezekben a jovátételekben hogy egyes zsido szervezetek , ügyvédek , ügyintézõk stb degeszre szedték magukat " holokosztpénzekkel " akik meg valoságban dolgoztak ezekben a munkatáborokban szinte alig kaptak valamit .
#2898
Tényleg nem voltak Bergen-Belsenben, mostmár látom én is, rossz térképet néztem.
#2897
voltak, ruhák fertõtlenítésére.
akármit írok, hiteltelen történészeket linkelgetsz.
akármit írok, hiteltelen történészeket linkelgetsz.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2896
Szerinted voltak valahol gázkamrák?
Akármit írok arra hozol egy nevenincs történészt, aki szerint ott nem voltak.
Akármit írok arra hozol egy nevenincs történészt, aki szerint ott nem voltak.
#2895
A törvény által elõírt "történelmi igazságot" a háború után többször jelentõsen megváltoztatták. Így például a tettesek beismerõ vallomása valamint szemtanúk állításai alapján bizonyítotnak tekintették, hogy többek között Buchenwaldban, Bergen-Belsenben, Dachauban, Mauthausenben, Ravensbrückben gázkamrák voltak. A Berner Tagwacht 1945 augusztus 24-i számában a címlapon öles betûkkel tudósít arról, hogy Hitler-Németországban 26 millió zsidót öltek meg, legtöbbjüket Dachauban. Tizenöt éven keresztül a birodalom határain belül lévõ lágerek a legfontosabb megsemmisítõ táboroknak számítottak, ezzel szemben a lengyelországi lágereknek (Auschwitz, Treblinka und Majdanek) alárendelt szerepük volt a médiákban.
a számokról.
1945.12.31.
Francia bizottság a német háborús bûnök kivizsgálására
8.000.000
1946.10.01.
IMT, 3868-PS (N) sz. dokumentum
3.000.000
1948.01.08.
137. sz. filmhíradó
300.000
1978.04.20.
Le Monde
5.000.000
1989.04.20.
Eugen Kogon, Az SS-állam
4.500.000
1989.12.31.
Jean Claude Pressac
928.000
1990.07.25.
Hamburger Abendblatt
2.000.000
1993.10.08.
ZDF - hírmûsor
4.000.000
1993.09.27.
Die Welt
800.000
1994.05.01.
Focus
700.000
1994.08.17.
Bad Arolseni Nemzetközi Keresõszolgálat
66.206
1994.12.31.
Jean Claude Pressac
470.000
1995.01.22.
Welt am Sonntag, 21. oldal
1.200.000
1995.01.22.
Welt am Sonntag, 22. oldal
750.000
1995.01.25.
Wetzlarer Neue Zeitung
4.000.000
1995.01.27.
Institut für Zeitgeschichte - Jelenkortörténeti Intézet - (IfZ) , München
1.000.000
1996.12.17.
Tartományi Bíróság München, AZ 112 Js 12055/96 500.000
a számokról.
1945.12.31.
Francia bizottság a német háborús bûnök kivizsgálására
8.000.000
1946.10.01.
IMT, 3868-PS (N) sz. dokumentum
3.000.000
1948.01.08.
137. sz. filmhíradó
300.000
1978.04.20.
Le Monde
5.000.000
1989.04.20.
Eugen Kogon, Az SS-állam
4.500.000
1989.12.31.
Jean Claude Pressac
928.000
1990.07.25.
Hamburger Abendblatt
2.000.000
1993.10.08.
ZDF - hírmûsor
4.000.000
1993.09.27.
Die Welt
800.000
1994.05.01.
Focus
700.000
1994.08.17.
Bad Arolseni Nemzetközi Keresõszolgálat
66.206
1994.12.31.
Jean Claude Pressac
470.000
1995.01.22.
Welt am Sonntag, 21. oldal
1.200.000
1995.01.22.
Welt am Sonntag, 22. oldal
750.000
1995.01.25.
Wetzlarer Neue Zeitung
4.000.000
1995.01.27.
Institut für Zeitgeschichte - Jelenkortörténeti Intézet - (IfZ) , München
1.000.000
1996.12.17.
Tartományi Bíróság München, AZ 112 Js 12055/96 500.000
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2894
Sem Dachauban, sem Bergen-Belsenben, sem Buchenwaldban nem gázosítottak el zsidókat vagy más foglyokat...“
Martin Broszat, Keine Vergasungen in Dachau
Martin Broszat, Keine Vergasungen in Dachau
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2893
akkor kérlek egyeztess a történelem-"tudósokkal", mert az nem mindig minõsül annak.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2892
Hát így kapásból Bergen-Belsen ott volt... Jó lenne ha ennek a témának még egyszer utána néznél.
#2891
hát akkor ebben egyetértünk. engem különösebben nem érdekelnek a fajok, csupán a hazugságokat nem bírom elviselni. ez az.
(mellesleg mielõtt elkezdenétek vádaskodni, van kommunista haverom, cigány barátom, volt zsidó barátnõm, és életem ediggi legjobb beszélgetését egy Omar nevezetû néger nemzetközi jogásszal követtem el.)
(mellesleg mielõtt elkezdenétek vádaskodni, van kommunista haverom, cigány barátom, volt zsidó barátnõm, és életem ediggi legjobb beszélgetését egy Omar nevezetû néger nemzetközi jogásszal követtem el.)
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2890
Én fasiszta vagyok de nem náci én nem gyülõlök más fajokat
#2889
egyszer már le lett írva, miért kellettek a krematóriumok.
az amcsik meg nem láthattak semmit, hisz a per/pillanat elfogadott "történelem" szerint németország területén nem voltak megsemmisítõ táborok.
az amcsik meg nem láthattak semmit, hisz a per/pillanat elfogadott "történelem" szerint németország területén nem voltak megsemmisítõ táborok.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2888
Akik át élték azokra nem gondolsz
#2887
A krematoriumok is csak dísznek voltak ott
#2886
De én arra gondolok hogy amikor az amcsik ott jártak a táborokban láttak mindent
#2885
mit láttak a katonák? éhenhalt hullák mindenütt? aztán beterelték a környékbéli civileket, õk is látták a hullákat, az épületeket....a rémhírek terjedésérõl meg had ne kelljen elõadást tartanom, aki tanult szociológiát, ismeri a pletyka, vagy városi legenda mechanizmusát.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2884
a nyugati táborokban elhiszem, a keletiekben ezt megkérdõjelezném...
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2883
e4slõsorba tanul meg írni. aztán ahogy már párszor le lett itt írva, ha sok embert összezsúfolnak kis helyre, minden óvintézkedés ellenére járványok fognak kitörni. fõleg, ha azoknak az embereknek nem jut elegendõ étel. aztán ha a keletrõl menekülõ foglyok pluszba még odaérkeznek a nyugati táborokba, akkor meg esélytelen bármi óvintézkedés...
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2882
Katonák látták nem érted
#2881
kis ízelítõ a fényképhamisításokról:
Der Fotograf der Frauen in Treblinka, die, mit ihren Kindern auf dem Arm, in die Gaskammern gehen, ist nicht bekannt
a fotó asszonyokról készült treblinkáról, a gyerekeikkel a kezükben, mennek a gázkamrába forrás (history1900s.about.com/education/history1900s/library/holocaust/bleinsatz6.htm)
Aus Jüdisches Historisches Institut Warschau, Faschismus - Getto - Massenmord (S. 334), mit der Überschrift »Frauen mit Kindern unmittelbar vor der Exekution«.
aus S. Einstein, Eichmann - Chefbuchhalter des Todes, Frankfurt/Main 1961, S. 202.
(3 variáció egy képre. az eredeti fotó egy nudistastrandon készült)
ezeken a képeken is láthatunk...embereket, meg anyát, gyermekével a kezében, de ezek már a 2.767.000 tonna Drezdára leszórt bombától haltak meg. de az õ hullájuk leglaább megmaradt.
Der Fotograf der Frauen in Treblinka, die, mit ihren Kindern auf dem Arm, in die Gaskammern gehen, ist nicht bekannt
a fotó asszonyokról készült treblinkáról, a gyerekeikkel a kezükben, mennek a gázkamrába forrás (history1900s.about.com/education/history1900s/library/holocaust/bleinsatz6.htm)
Aus Jüdisches Historisches Institut Warschau, Faschismus - Getto - Massenmord (S. 334), mit der Überschrift »Frauen mit Kindern unmittelbar vor der Exekution«.
aus S. Einstein, Eichmann - Chefbuchhalter des Todes, Frankfurt/Main 1961, S. 202.
(3 variáció egy képre. az eredeti fotó egy nudistastrandon készült)
ezeken a képeken is láthatunk...embereket, meg anyát, gyermekével a kezében, de ezek már a 2.767.000 tonna Drezdára leszórt bombától haltak meg. de az õ hullájuk leglaább megmaradt.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2880
De akor miaz a sok hallot a táborokban meg amerikai katonák is ott voltak meg a szovjetek
#2879
"csak nem ételt csináltak az emberevõ ss-katonáknak a zsidókról?"
Nem tudom értelmezni ezt a mondatot. Arról van szó hogy a táborokat miután felfedezték a foglyokat ott tartották még pár hónapig, ott kaptak orvosi ellátást és hízókúrát. Errõl is rengeteg dokumentum maradt fennt, de arra is rá lehet mondani hogy hamis mint mindenre.
Nem tudom értelmezni ezt a mondatot. Arról van szó hogy a táborokat miután felfedezték a foglyokat ott tartották még pár hónapig, ott kaptak orvosi ellátást és hízókúrát. Errõl is rengeteg dokumentum maradt fennt, de arra is rá lehet mondani hogy hamis mint mindenre.
#2878
ufók vannak, és kész.
(<#idiota>)
(<#idiota>)
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2877
auschwitz.org? elég sok hamisitott kép található azon az oldalon.
de ki vizsgálta meg ezt a ""bizonyítékot"", hogy hiteles e?
egyébként miféle felhízlalásról beszélsz?😊 csak nem ételt csináltak az emberevõ ss-katonáknak a zsidókról? valamirõl lemaradtam törin? vagy új dolgot találtak ki?
de ki vizsgálta meg ezt a ""bizonyítékot"", hogy hiteles e?
egyébként miféle felhízlalásról beszélsz?😊 csak nem ételt csináltak az emberevõ ss-katonáknak a zsidókról? valamirõl lemaradtam törin? vagy új dolgot találtak ki?
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2876
A holokauszt meg történt kész
#2875
Errõl nekem meg az jut eszembe hogy milyen egyszerûen rámondhatnák pár konzervdobozra hogy azok azok és akkor nem rajtuk röhögne mindenki.
#2874
Én nemtudom lehet hogy nem vagyok egy okos ember de történelmet azt ameddig emberiség lesz a földön addig mindig is hamisitani fognak a mindenkori , politikai hatalmi berendezkedésnek megfelelõen . A holokauszt kapcsán nekem a 2003-as iraki tömegpusztitó fegyveres doksik jutnak eszembe . Ott is képekkel , tanukkal minden lófütyivel igazolták hogy Szaddam Husszein " Al-kloida " legnagyobb támogatója , aki az USA-ra nézve veszélyes mert tömegpusztitó fegyverek egész armadájával akarja kiirtani a jenki zsidoságot . Azt az eredmény meg köztudott sehol semmit sem találtak a " honfoglalok " .
#2873
Mondd te elolvastad amit írtam??? Készültek képek a foglyokról késõbb a felhízlalás közben/után, most ahhoz hogy találtál egy ilyet gratulálni tudok. A kedvedért itt egy másik:
#2872
"Pontosan nem ismerem a témát, de rabszolgamunkáról ott szó sem volt. Csak megfigyelés végett szedték õket össze, mert nem lehetett tudni, hogy ki lojális és ki nem. Ma egy ilyen húzás nem lenne kivitelezhetõ.. A háború után mindegyik elég masszív kártérítést kapott tudtommal."
itt se volt rabszolgamunka, tudtommal bért kaptak a munkájukért, amit el is költhettek némely táborban.
"Mi van?"
a hiteles tanúk a háború után, mikor nem találták az állítólag lemészárolt embereket, a kezdetekben ilyeneket meséltek....késõbb jött csak az, hogy elégették õket. de persze elõször az, hogy gödröt ástak, abba belerakták a hullákat, aztán hajrá...de persze ez lehetetlen, hisz egyrészt legalul nincs hozzá oxigén, és egyetlen ilyen tömegsírt sem találtak, még hamut sem. aztán jött a krematórium, de arról meg bebizonyították, hogy annyit lehetetlen bennük elégetni. pluszba még egy félig zsidó származású tudós be is bizonyította, hogy az auschwitzi gázkamrákban soha nem volt gáz. na ekkor betelt a pohár, és minden vizsgálódásért 5 év börtön jár.
ne felejtsük el a 45ös februári pravda címoldalát, miszerint auschwitzban elektromos futószalagon gyilkolták meg az embereket. a tömegsírokból kitörõ "5 méter magas vérszökõkutakat meg inkább hagyjuk", magam sem értem, hogy ilyen tanúknak a vallomását miért vették jegyzõkönyvbe.
itt se volt rabszolgamunka, tudtommal bért kaptak a munkájukért, amit el is költhettek némely táborban.
"Mi van?"
a hiteles tanúk a háború után, mikor nem találták az állítólag lemészárolt embereket, a kezdetekben ilyeneket meséltek....késõbb jött csak az, hogy elégették õket. de persze elõször az, hogy gödröt ástak, abba belerakták a hullákat, aztán hajrá...de persze ez lehetetlen, hisz egyrészt legalul nincs hozzá oxigén, és egyetlen ilyen tömegsírt sem találtak, még hamut sem. aztán jött a krematórium, de arról meg bebizonyították, hogy annyit lehetetlen bennük elégetni. pluszba még egy félig zsidó származású tudós be is bizonyította, hogy az auschwitzi gázkamrákban soha nem volt gáz. na ekkor betelt a pohár, és minden vizsgálódásért 5 év börtön jár.
ne felejtsük el a 45ös februári pravda címoldalát, miszerint auschwitzban elektromos futószalagon gyilkolták meg az embereket. a tömegsírokból kitörõ "5 méter magas vérszökõkutakat meg inkább hagyjuk", magam sem értem, hogy ilyen tanúknak a vallomását miért vették jegyzõkönyvbe.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2871
"hogy miért gyûjtötték õket be? meséld csak el nekem, az amcsik miért gyûjtötték be a japánokat? ott is meghaltak az idõs emberek? ott ki a felelõs?"
Pontosan nem ismerem a témát, de rabszolgamunkáról ott szó sem volt. Csak megfigyelés végett szedték õket össze, mert nem lehetett tudni, hogy ki lojális és ki nem. Ma egy ilyen húzás nem lenne kivitelezhetõ.. A háború után mindegyik elég masszív kártérítést kapott tudtommal.
----
"vagy a földalatti atombombával eltüntetett hullák, az smafu?"
Mi van?
Pontosan nem ismerem a témát, de rabszolgamunkáról ott szó sem volt. Csak megfigyelés végett szedték õket össze, mert nem lehetett tudni, hogy ki lojális és ki nem. Ma egy ilyen húzás nem lenne kivitelezhetõ.. A háború után mindegyik elég masszív kártérítést kapott tudtommal.
----
"vagy a földalatti atombombával eltüntetett hullák, az smafu?"
Mi van?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2870
a táblázatod jobb oldala tényleg illik a holokauszt hívõkre, csak azzal egészíteném ki, hogy náluk még bele kéne rakni az objektív tudományos kutatások törvénnyel való büntetését, és a bizonyítékok elbagatelizálását, valamint a morális terrort.
aka #2845 "A számokon lehet vitatkozni, ha az a mániád, de meg nem történtnak és kitaláltnak nevezni az elég nagy köcsögség."
aka #2845 "A számokon lehet vitatkozni, ha az a mániád, de meg nem történtnak és kitaláltnak nevezni az elég nagy köcsögség."
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2869
itt nem az a lényeg, hogy én mit állítok, és miylen képet rakok be, hanem az, hogy azok, akik ottmaradtak, véletlenül sem csontvázak voltak, vagy hamu, hanem egészséges emberek, semmi bajuk nem volt. a tífusz meg egy olyan dolog, hogy a katonák között is terjedt.
hogy miért gyûjtötték õket be? meséld csak el nekem, az amcsik miért gyûjtötték be a japánokat? ott is meghaltak az idõs emberek? ott ki a felelõs?
és ha megtanultál volna olvasni, akkor láthatnád, hogy egyik se ugyanazt hazudja. vagy a földalatti atombombával eltüntetett hullák, az smafu?
hogy miért gyûjtötték õket be? meséld csak el nekem, az amcsik miért gyûjtötték be a japánokat? ott is meghaltak az idõs emberek? ott ki a felelõs?
és ha megtanultál volna olvasni, akkor láthatnád, hogy egyik se ugyanazt hazudja. vagy a földalatti atombombával eltüntetett hullák, az smafu?
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2868
"Éppen Auschwithban dúltak súlyos tífusz-járványok; a regisztrált halottak 65 %-a tífuszban halt meg. "
És az meg magától alakul ki? Érdekse, hogy normális városokban nincs ilyen. Ki is gyûjtötte be õket? Akkor ki is a felelõs? Szórakozzál már mással te hülye barom...
És az meg magától alakul ki? Érdekse, hogy normális városokban nincs ilyen. Ki is gyûjtötte be õket? Akkor ki is a felelõs? Szórakozzál már mással te hülye barom...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2867
"egy újságcikkben beismerte, hogy a holocaust ismert ábrázolása néhány tanú vallomásán alapszik❤️2>. Ezek nem pártatlan semleges tanúk voltak,"
Na mert te mi vagy? Pártatlan biztos nem. Ja és egy fénykép alapján ki is jelented, hogy hazugság. Hogy is van akkor a néhány tanú vallomása, mikor te egy fényép alapján állítasz valami? Röhögjek? Akkor betegyek 20 fotót kapcsából csontvázemberekrõl és hullahegyekrõl?
Kicsivel több túlélõ van, mint pár. Fura, hogy nagyjából mind ugyanazt hazudja. Ej, micsoda összeesküvés...
Tudod, oda az ember egy állapotban érkezik meg és valagyan távozik, de
zseni. Tudod, mint a marha a húsdarálóba.
Innentõl fogva leszarlak. Máshonnan, de igaz rád is.
Na mert te mi vagy? Pártatlan biztos nem. Ja és egy fénykép alapján ki is jelented, hogy hazugság. Hogy is van akkor a néhány tanú vallomása, mikor te egy fényép alapján állítasz valami? Röhögjek? Akkor betegyek 20 fotót kapcsából csontvázemberekrõl és hullahegyekrõl?
Kicsivel több túlélõ van, mint pár. Fura, hogy nagyjából mind ugyanazt hazudja. Ej, micsoda összeesküvés...
Tudod, oda az ember egy állapotban érkezik meg és valagyan távozik, de
zseni. Tudod, mint a marha a húsdarálóba.
Innentõl fogva leszarlak. Máshonnan, de igaz rád is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#2866
Sok hivatalos történész a zsidók tervszerû, ipari méretû megsemmisítésének bizonyítékaként ábrázolja a krematóriumokat. De krematóriumok léte csak a temetés módjáról adhat felvilágosítást, nem pedig a lágerben elhúnytak halálának okáról.
Éppen Auschwithban dúltak súlyos tífusz-járványok; a regisztrált halottak 65 %-a tífuszban halt meg. A krematóriumokra azért volt szükség, mert a tífusz-áldozatok eltemetése a járványveszély és a magas talajvízszint (50-100 cm) miatt ezen a vidéken szóba sem jöhetett. Egyébként a halott foglyok elhamvasztása a császárság idejére nyúlik vissza, nem az SS találmánya volt.
Jean-Claude Pressac auschwitzi krematóriumokra vonatkozó vizsgálata (a zsidó Beate-Klarsfeld alapítvány megbízásából) azt eredményezte, hogy az auschwitzi halottak hivatalos számát 4 millióról 1 millióra, azaz 75 %-kal kisebbre korrigálták<75>. Carlo Mattogno és Franco Deana kritikus elemzésnek vették alá Pressac mûvét és részletes, technikai munkájukban arra az eredményre jutnak, hogy még ez a szám is túlzott<76>. A helyi adottságok és körülmények, különösen a krematóriumok kapacitásának realisztikus vizsgálata azt eredményezi, hogy a halottak tényleges száma közelít a hivatalos halottaskönyvekbõl 1989 óta ismert számokhoz. Ez is egy rettenetesen magas szám, amelyet semmiképp sem akarunk szépíteni vagy relativizálni. Azonban a holocaust mítosz központi tézise, a "tervezett, ipari méretû népirtás" ezen ismeretek fényében nem tartható fenn tovább.
Éppen Auschwithban dúltak súlyos tífusz-járványok; a regisztrált halottak 65 %-a tífuszban halt meg. A krematóriumokra azért volt szükség, mert a tífusz-áldozatok eltemetése a járványveszély és a magas talajvízszint (50-100 cm) miatt ezen a vidéken szóba sem jöhetett. Egyébként a halott foglyok elhamvasztása a császárság idejére nyúlik vissza, nem az SS találmánya volt.
Jean-Claude Pressac auschwitzi krematóriumokra vonatkozó vizsgálata (a zsidó Beate-Klarsfeld alapítvány megbízásából) azt eredményezte, hogy az auschwitzi halottak hivatalos számát 4 millióról 1 millióra, azaz 75 %-kal kisebbre korrigálták<75>. Carlo Mattogno és Franco Deana kritikus elemzésnek vették alá Pressac mûvét és részletes, technikai munkájukban arra az eredményre jutnak, hogy még ez a szám is túlzott<76>. A helyi adottságok és körülmények, különösen a krematóriumok kapacitásának realisztikus vizsgálata azt eredményezi, hogy a halottak tényleges száma közelít a hivatalos halottaskönyvekbõl 1989 óta ismert számokhoz. Ez is egy rettenetesen magas szám, amelyet semmiképp sem akarunk szépíteni vagy relativizálni. Azonban a holocaust mítosz központi tézise, a "tervezett, ipari méretû népirtás" ezen ismeretek fényében nem tartható fenn tovább.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2865
elfelejtettem a lényeget.
szerinted ezek az emberek csontsoványak, éheztetettek? õket a szovjetek szabadították fel.
most had ne rakjak be csontsovány hullahegyeket, az éhezéstõl, és tífusztól meghalt, ÖNKÉNT nyugatra menekünt foglyokról. (megjegyzem, civilekbõl is milliók haltak éhen azokban a hetekben.)
szerinted ezek az emberek csontsoványak, éheztetettek? õket a szovjetek szabadították fel.
most had ne rakjak be csontsovány hullahegyeket, az éhezéstõl, és tífusztól meghalt, ÖNKÉNT nyugatra menekünt foglyokról. (megjegyzem, civilekbõl is milliók haltak éhen azokban a hetekben.)
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2864
az a probléma, hogy ezzel a témával kapcsolatban az emberek csak schallangokat hallanak, és azt hajtogatják. pl te is írtad, hogy megvannak még a gzámkamrákról a tervek. egy darabot nem találtak ilyet. se írásbeli parancsot a kiírtásra. viszont találtak ruhafertõtlenítõ kamrákról tervrajzot, habzott is a szájuk egyeseknek, hogy na végre, 63 év után egy halvány kis bizonyíték....de az se az volt.
szemtanúk:
A neves francia történészJ. Baynac 1996-ban egy újságcikkben beismerte, hogy a holocaust ismert ábrázolása néhány tanú vallomásán alapszik❤️2>. Ezek nem pártatlan semleges tanúk voltak, hanem csaknem kizárólag egykori KZ-foglyok, akik részérõl nem volt várható objektivitás a németek felé. Az ilyen jellegû tanúvallomásokat a jogászok jó okkal a legkevésbbé hiteles bizonyító eszköznek tekintik.
Röviddel a háború után hiányzott még a "rendezés" a számos tanúvallomás koordinálásához. Csak így magyarázható, hogy az állítólagos vagy tényleges szemtanúk egymásnak teljesen ellentmondó vallomásokat tettek eskü alatt. („written affidavits“😉, melyek abszurd dolgokat tartalmaztak. Így pl. csak Treblinkára nyolc különbözõ ölési módot részleteztek, többek között az áldozatok beszórását oltatlan mésszel, vagy a már említett vákum- és gázkamrákat.
Auschwitz vonatkozásában is jelentõsen ellentmondtak egymásnak az ábrázolások kezdetben. A lengyel ellenállás tudósításaiban sehol nem volt szó Zyklon B-rõl, ehelyett harci gázokról, elektromos áramot vezetõ futószalagokról és légkalapácsokról tudósítottak❤️4>.
1945 márciusában egy szovjet bizottság közzétette jelentését az Auschwitzi halálkombinátról❤️5> . A Nürnbergi perek tanúit kétségtelenül jelentõsen befolyásolták az errõl szóló sajtójelentések. Így a kezdeti ellentmondások ellenére késõbb már minden tanú egyhangúlag állította, hogy Auschwitzban nem kevesebb, mint 4 millió embert öltek meg gázkamrákban Zyklon B-vel. Meglehetõsen sokáig, az ötvenes évek közepéig tartotta magát a tusolófejes változat, valakik egyszerûen nem tudtak a kedvenc elmélettõl elrugaszkodni, mely szerint kinyitották a zuhanyzót és víz helyett cianidgáz ömlött ki. E sorok fordítója az ötvenes évek végén kisdiákként látott tusolófejes propagandafilmet iskolájával...
Ha a vád kizárólag tanúvallomásokra támaszkodik, a tanúk védelem általi alapos kikérdezése minden büntetõper elengedhetetlen része. Az IMT-alapszabályok azonban éppen ezt nem tették lehetõvé, mert a legtöbb tanú csupán "eskü alatti írásos tanúvallomást (written affidavits)“ tett és a tárgyaláson meg sem jelent. Így a tanúk vizsgálódás nélkül állíthatták a legabszurdabb dolgokat.
Franz Blaha szemtanú például azt állította „written affidavit“-jában❤️6>, hogy Dachauban sok embert öltek meg gázzal, de semmiféle közelebbi adatot nem közölt, milyen gázt használtak és mennyi embert öltek meg. Blaha tanúvallomása alapján Dachau számított 1960-ig a náci rezsim legfontosabb megsemmisítõ táborának. Csak miután számos kortárs szkeptikus kérdései következtében kiderült, hogy Blaha vallomása egy síma hazugság volt, kényszerült a Dachau-i KZ emlékhely egy tábla elhelyezésére az állítólagos gázkamrában a "nem volt üzemben" felirattal.
Rodolf Vrba, alias Walter Rosenberg az auschwitzi gázkamrák egyik legfontosabb és legtöbbet idézett szemtanúja. Könyvében❤️7> nagy precizitással, szinte fanatikusan tisztelve a pontosságot (Alan Bestic a könyv elõszavában) írja le az auschwitzi elgázosításokat. De amikor Vrba-t 1985-ben elõször hallgatta ki egy kanadai ügyvéd és tett fel neki keresztkérdéseket, néhány kibúvó és mentõhazugság után beismerte, hogy egyetlen elgázosítást sem látott. Kijelentette továbbá, hogy könyvének írásakor élt az írói szabadsággal („licentia poetarum“😉 ❤️8>.
szemtanúk:
A neves francia történészJ. Baynac 1996-ban egy újságcikkben beismerte, hogy a holocaust ismert ábrázolása néhány tanú vallomásán alapszik❤️2>. Ezek nem pártatlan semleges tanúk voltak, hanem csaknem kizárólag egykori KZ-foglyok, akik részérõl nem volt várható objektivitás a németek felé. Az ilyen jellegû tanúvallomásokat a jogászok jó okkal a legkevésbbé hiteles bizonyító eszköznek tekintik.
Röviddel a háború után hiányzott még a "rendezés" a számos tanúvallomás koordinálásához. Csak így magyarázható, hogy az állítólagos vagy tényleges szemtanúk egymásnak teljesen ellentmondó vallomásokat tettek eskü alatt. („written affidavits“😉, melyek abszurd dolgokat tartalmaztak. Így pl. csak Treblinkára nyolc különbözõ ölési módot részleteztek, többek között az áldozatok beszórását oltatlan mésszel, vagy a már említett vákum- és gázkamrákat.
Auschwitz vonatkozásában is jelentõsen ellentmondtak egymásnak az ábrázolások kezdetben. A lengyel ellenállás tudósításaiban sehol nem volt szó Zyklon B-rõl, ehelyett harci gázokról, elektromos áramot vezetõ futószalagokról és légkalapácsokról tudósítottak❤️4>.
1945 márciusában egy szovjet bizottság közzétette jelentését az Auschwitzi halálkombinátról❤️5> . A Nürnbergi perek tanúit kétségtelenül jelentõsen befolyásolták az errõl szóló sajtójelentések. Így a kezdeti ellentmondások ellenére késõbb már minden tanú egyhangúlag állította, hogy Auschwitzban nem kevesebb, mint 4 millió embert öltek meg gázkamrákban Zyklon B-vel. Meglehetõsen sokáig, az ötvenes évek közepéig tartotta magát a tusolófejes változat, valakik egyszerûen nem tudtak a kedvenc elmélettõl elrugaszkodni, mely szerint kinyitották a zuhanyzót és víz helyett cianidgáz ömlött ki. E sorok fordítója az ötvenes évek végén kisdiákként látott tusolófejes propagandafilmet iskolájával...
Ha a vád kizárólag tanúvallomásokra támaszkodik, a tanúk védelem általi alapos kikérdezése minden büntetõper elengedhetetlen része. Az IMT-alapszabályok azonban éppen ezt nem tették lehetõvé, mert a legtöbb tanú csupán "eskü alatti írásos tanúvallomást (written affidavits)“ tett és a tárgyaláson meg sem jelent. Így a tanúk vizsgálódás nélkül állíthatták a legabszurdabb dolgokat.
Franz Blaha szemtanú például azt állította „written affidavit“-jában❤️6>, hogy Dachauban sok embert öltek meg gázzal, de semmiféle közelebbi adatot nem közölt, milyen gázt használtak és mennyi embert öltek meg. Blaha tanúvallomása alapján Dachau számított 1960-ig a náci rezsim legfontosabb megsemmisítõ táborának. Csak miután számos kortárs szkeptikus kérdései következtében kiderült, hogy Blaha vallomása egy síma hazugság volt, kényszerült a Dachau-i KZ emlékhely egy tábla elhelyezésére az állítólagos gázkamrában a "nem volt üzemben" felirattal.
Rodolf Vrba, alias Walter Rosenberg az auschwitzi gázkamrák egyik legfontosabb és legtöbbet idézett szemtanúja. Könyvében❤️7> nagy precizitással, szinte fanatikusan tisztelve a pontosságot (Alan Bestic a könyv elõszavában) írja le az auschwitzi elgázosításokat. De amikor Vrba-t 1985-ben elõször hallgatta ki egy kanadai ügyvéd és tett fel neki keresztkérdéseket, néhány kibúvó és mentõhazugság után beismerte, hogy egyetlen elgázosítást sem látott. Kijelentette továbbá, hogy könyvének írásakor élt az írói szabadsággal („licentia poetarum“😉 ❤️8>.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#2863
Ez igaz de még sok túlélõ is ottvan akik mind átmentek ezen a sok szõrnyüségen
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#2862
Szerinted milyen halandóság kellett ahhoz, hogy olyan roppant méretû krematóriumokat építettek azon bizonyos táborok mellé a "természetes" halállal halt foglyok elhamvasztásához? 😊))
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!