II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#7418
Zuhanó támadásban levõ zubót (mindegy, hogy SBD, Stuka stb...) nem lehet vadászgéppel támadni, mert pillanatok alatt túlzuhannak rajta a zuhanófék hiánya miatt.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7417
Midway 2:
Nos, ott tartok, hogy Midway már kezd egy katasztrófává válni, persze addig még történnek pluszban más dolgok is.
Ahogy Ray Spruance átviszi zászlóját az Enterprise-ról(miközben hajóparancsnoka kétségbeesve próbálja megmenteni a hajót), a TF-16 gépeit elfogja egy japán vadász-raj, mikor megközelítik Nagumo hordozókból álló erejét. Nagy bátorsággal a legtöbben megkísérlik visszaverni a támadást, azonban a lassan mozgó torpedó-vetõket lemészárolják. A zuhanó-bombázókat a többi Zero kapja el, amelyek a magasban várnak rájuk, lefelé üldözik õket tökéletes bombázó(ha valaki sejti vagy tudja, mit takar a less-than-perfect kifejezés, írja meg, jobbat nem tudok jelenleg) útvonalukon gyilkos elszántsággal. Míg ezek zajlanak, Nagumo haderejének hadihajói egy légelhárító függönyt húznak fel és ügyesen manõvereznek, hogy kicselezzék a támadókat. A Korall-tengerhez hasonlóan az amerikai bombázók komoly károkat okoznak egy japán hordozón-mondjuk, a Kaga-n(a legnagyobb és legvalószínûbb csábító célpont néhány támadó számára,mely a célpontra vonatkozó utasítás érvényét csökkenti)-, arra viszont képtelenek, hogy véglegesen ki is végezzék. Mivel saját anyahajójuk elpusztult, ezek a pilóták nem kapják meg a második esélyt.
Nos, ott tartok, hogy Midway már kezd egy katasztrófává válni, persze addig még történnek pluszban más dolgok is.
Ahogy Ray Spruance átviszi zászlóját az Enterprise-ról(miközben hajóparancsnoka kétségbeesve próbálja megmenteni a hajót), a TF-16 gépeit elfogja egy japán vadász-raj, mikor megközelítik Nagumo hordozókból álló erejét. Nagy bátorsággal a legtöbben megkísérlik visszaverni a támadást, azonban a lassan mozgó torpedó-vetõket lemészárolják. A zuhanó-bombázókat a többi Zero kapja el, amelyek a magasban várnak rájuk, lefelé üldözik õket tökéletes bombázó(ha valaki sejti vagy tudja, mit takar a less-than-perfect kifejezés, írja meg, jobbat nem tudok jelenleg) útvonalukon gyilkos elszántsággal. Míg ezek zajlanak, Nagumo haderejének hadihajói egy légelhárító függönyt húznak fel és ügyesen manõvereznek, hogy kicselezzék a támadókat. A Korall-tengerhez hasonlóan az amerikai bombázók komoly károkat okoznak egy japán hordozón-mondjuk, a Kaga-n(a legnagyobb és legvalószínûbb csábító célpont néhány támadó számára,mely a célpontra vonatkozó utasítás érvényét csökkenti)-, arra viszont képtelenek, hogy véglegesen ki is végezzék. Mivel saját anyahajójuk elpusztult, ezek a pilóták nem kapják meg a második esélyt.
#7416
Nekem megvan könyvben, de a "copy - paste" is mûködik...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7415
Csodálatos videó!
Az a fránya orosz tél...
Az a fránya orosz tél...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#7414
Ezeket egyben le lehet tölteni valahonnan?
#7413
http://mek.niif.hu/05000/05069/html/#d1e13585
http://mek.niif.hu/05000/05068/html/
Számvéber Norbert
Páncélosok a Tiszántúlon
Az alföldi páncéloscsata 1944 októberében
HADTÖRTÉNELMI LEVÉLTÁRI KIADVÁNYOK
Számvéber Norbert
Konrad 3
Páncéloscsata Budapestért
1945
http://mek.niif.hu/05000/05068/html/
Számvéber Norbert
Páncélosok a Tiszántúlon
Az alföldi páncéloscsata 1944 októberében
HADTÖRTÉNELMI LEVÉLTÁRI KIADVÁNYOK
Számvéber Norbert
Konrad 3
Páncéloscsata Budapestért
1945
╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮ »» "Szemem a pályán, odateszem a vasat, nem szarozok, tudok lőni, a célpontot kikeresem aztán megszórom. Itt jön képbe a tehetség." «« ( matyashun ) ®
#7412
Azért ezt kétlem. Persze most kapásból nem tudnék érveket felhozni az ellen amit mondasz,de ugyi ottan volt a B&Z pl (tipikus energia harc),és én a derék német szakembereket nem úgy ismerem mint akik ne lettek volna tisztában ezzel a fogalommal. De utána nézek😊
De revidiálom amit mondtam,valószínû igazságod vagyon😊)
De revidiálom amit mondtam,valószínû igazságod vagyon😊)
Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.
#7411
Az energia manõverezés kifejezés érdekes dolog, mert akkoriban nem is tudták , hogy mi. John Boyd munkássága épült erre és õ találta ki tudtommal a kifejezést is. Tom Christie segítségével tudta számítógéppel elsõként kavtitatív módon modellezni azt, hogy egy vadászgép mire képes adott feltételek estén. Az õ munkásságukból lett véglül az F-X, LWF, amikbõl lett az F-15 és F-16, meg végül az F/A-18 Hornet.
Hej, ha azt a tanulmányt egyszer a kezem közé tudnám venni...
Hej, ha azt a tanulmányt egyszer a kezem közé tudnám venni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7410
Nem vitázva az elhangzottakkal,de az energia harc többféle lehet mint tudjuk. Ha egy gép ,jelen esetben a Wild jól zuhan és kevésbé emelkedik jól akkor az okos pilóta ugye egyértelmûen az elõnyösebb tulajdonságait használja ki. Igen én is olvastam az ominózus könyvet,és tény ami tény😊 Eleve a japó pilcsik is kiválóak voltak. No de az is tény ,hogy a Zero ideje igen korán leáldozott a csendes óceánon.
Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.
#7409
Akkori mértékkel sok volt, nem?
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7408
Sok G-s? A gépek csûrõi 400 felett keztek iszonyatosan "befagyni" 3-4 G-né többet akkor egy gépbe sem igen vittek bele. G ruha és tréning nélkül a legtöbb pilóta az akkor extrémnek számító 5G-s manõvereket is pár másodpercig bírta csak ki...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7407
Még annyit, hogy a Thatch-féle hálót is azért találta ki a jó öreg Jimmy bátyó, mert 1 vs. 1-ben esélytelenek voltak a Zerók ellen.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7406
Visszakontárkodnék:
Az energiaharc nemcsak zuhanásból, hanem emelkedésbõl is áll. (Lásd eleink yoyo-boys becenevét).
Emelkedésben a Wcat sehol sem volt, amikor elfogyott a mozgási energiája, a Zerók még vígan emelkedtek erõbõl.
Tévedés, hogy a Zerók szerkezete gyenge lett volna, kifejezetten erõs volt (különben hogyan lett volna jó a közeli, sok G-s manõverezõ légiharcokban?).
Mint korábban írtam, a sérülésállósága volt csapnivaló.
Késõbb tettek rá némi páncélt, meg erõsebb motort, de ezek már nem repültek olyan jól, mint a korábbi verziók (Bf109F vs. Bf109G szindróma).
Persze az amcsik is fejlesztettek, elõbb 6db .50-est tettek a Wcatre (nem volt nagy valami), aztán jött a Hellcat, ami már sokkal jobban sikerült (a Grumman fõbb vonalánál maradva).
Midwaynél (a VMF-221 kivételével) a régi, 4 géppuskás Wcatek voltak, az eredmény ismert, közvetlen harcérintkezésben lemosták õket a japók.
Ebben a csatában a szerencse (W. McCluskey "tippje") és az SBD-k voltak a fõszereplõk (meg a TBD-k önfeláldozása, de nem vagyok biztos benne, hogy tudták: szándékosan vagy véletlenül, de feláldozható csalik voltak)
Aki olvasta W.Lord kitûnõ könyvét a csatáról, abban fel sem merül, hogy a Zero vs. Wcat kérdéses lenne.
Az energiaharc nemcsak zuhanásból, hanem emelkedésbõl is áll. (Lásd eleink yoyo-boys becenevét).
Emelkedésben a Wcat sehol sem volt, amikor elfogyott a mozgási energiája, a Zerók még vígan emelkedtek erõbõl.
Tévedés, hogy a Zerók szerkezete gyenge lett volna, kifejezetten erõs volt (különben hogyan lett volna jó a közeli, sok G-s manõverezõ légiharcokban?).
Mint korábban írtam, a sérülésállósága volt csapnivaló.
Késõbb tettek rá némi páncélt, meg erõsebb motort, de ezek már nem repültek olyan jól, mint a korábbi verziók (Bf109F vs. Bf109G szindróma).
Persze az amcsik is fejlesztettek, elõbb 6db .50-est tettek a Wcatre (nem volt nagy valami), aztán jött a Hellcat, ami már sokkal jobban sikerült (a Grumman fõbb vonalánál maradva).
Midwaynél (a VMF-221 kivételével) a régi, 4 géppuskás Wcatek voltak, az eredmény ismert, közvetlen harcérintkezésben lemosták õket a japók.
Ebben a csatában a szerencse (W. McCluskey "tippje") és az SBD-k voltak a fõszereplõk (meg a TBD-k önfeláldozása, de nem vagyok biztos benne, hogy tudták: szándékosan vagy véletlenül, de feláldozható csalik voltak)
Aki olvasta W.Lord kitûnõ könyvét a csatáról, abban fel sem merül, hogy a Zero vs. Wcat kérdéses lenne.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7405
No belekontárkodnék😊
Ugyi a Zero az egy nagyon jól manõverezõ gép volt. Ez köztudott. Viszont a mocija ,ha jól tudom elég vérszegény volt ,ezért is kényszerültek kompromisszumra a tervezõk pl a páncélzatot illetõen.A késõbbi jobb motorral ellátott japó gépeken már ez nem is volt kérdés,sok egyenrangú fél volt az amcsi technikával ilyen téren is.
Tehát véleményem szerint energia harcban bõven alulmaradt a zero a jóval nehezebb ,masszívabb felépítésû Wcat al szemben,mint ugye ez be is bizonyosodott a harcok során.Persze az Usa pilóták is ügyesek voltak ez elvitathatatlan . Amint rájöttek mi az ellenszere a csoda gépnek ,könyörtelenül ki is használták ezt.
Ugyi a Zero az egy nagyon jól manõverezõ gép volt. Ez köztudott. Viszont a mocija ,ha jól tudom elég vérszegény volt ,ezért is kényszerültek kompromisszumra a tervezõk pl a páncélzatot illetõen.A késõbbi jobb motorral ellátott japó gépeken már ez nem is volt kérdés,sok egyenrangú fél volt az amcsi technikával ilyen téren is.
Tehát véleményem szerint energia harcban bõven alulmaradt a zero a jóval nehezebb ,masszívabb felépítésû Wcat al szemben,mint ugye ez be is bizonyosodott a harcok során.Persze az Usa pilóták is ügyesek voltak ez elvitathatatlan . Amint rájöttek mi az ellenszere a csoda gépnek ,könyörtelenül ki is használták ezt.
Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.
#7404
Ne felejtsd el, hogy a Zero is anyahajó fedélzeti gép volt, elég masszív, jól bírta a túlterhelést.
Más kérdés, hogy nem volt páncélzata és önzáró üza. tartálya, emiatt a sérülésállósága elég gyatra.
A Wcat repülési tulajdonságai közül egyedül az orsózási szögsebessége volt egyértelmûen a Zero felett, illetve a zuhanósebessége, de utóbbit ki is kellett tudni használni, valamint nem párosult mellé kiemelkedõen jó emelkedõképesség sem. (Ha felhúzáskor elkopott a sebessége, a Zero erõbõl utána emelkedett, utána meg nem kérdés a kérdés...)
Más kérdés, hogy nem volt páncélzata és önzáró üza. tartálya, emiatt a sérülésállósága elég gyatra.
A Wcat repülési tulajdonságai közül egyedül az orsózási szögsebessége volt egyértelmûen a Zero felett, illetve a zuhanósebessége, de utóbbit ki is kellett tudni használni, valamint nem párosult mellé kiemelkedõen jó emelkedõképesség sem. (Ha felhúzáskor elkopott a sebessége, a Zero erõbõl utána emelkedett, utána meg nem kérdés a kérdés...)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7403
A Wildcat és a legtöbb amcsi vadászgép energiaharcos gép volt,a japán vadászok többsége meg manõverezõ közelharcos típus.A Wildcat zuhanással megléphetett a sokkal kisebb felületi terhelésû zérók elõl,csak elegendõ magasság kellett hozzá.
#7402
Bár elõször úgy értettem az utolsó részt, hogy a japánok használják ki a jobb manõverezést, hogy elcsalják az amerikaiakat. A screent közben szótárban ellenõriztem és fedezet nyújtást is találtam rá, ezért tippeltem erre a változatra.
#7401
Akkor beírom az eredeti szöveget, hátha én értettem félre valamit.
'The fighters of TF-16's Combat Air Patrol, those not sent as escort on the attack, meet the incoming enemy courageously, but they are knocked aside as Japanese Zeroes engage them aggressively, downing many, using their superior maneuverability to screen the Americans from the slower bombers.
Most vagy önként váltanak át zuhanórepülésbe, vagy a japók kényszerítik rá õket.
'The fighters of TF-16's Combat Air Patrol, those not sent as escort on the attack, meet the incoming enemy courageously, but they are knocked aside as Japanese Zeroes engage them aggressively, downing many, using their superior maneuverability to screen the Americans from the slower bombers.
Most vagy önként váltanak át zuhanórepülésbe, vagy a japók kényszerítik rá õket.
#7400
"Sokan (az amerikai vadászok) lefelé veszik az irányt és jobb manõverezõ képességüket kihasználva fedezik az amerikaiakat a lassabb bombázóktól"
Ezt a mondatot nem tudom egyértelmûen értelmezni.
A Wcat vagy a Buffalo jobban manõverezett volna a Zero aktuális változatánál?
Vagy az amerikai vadászok a japán bombázókhoz képest manõvereznek jobban? De akkor hová lettek a Zerók? Annyival nem zuhantak jobban a korabeli amerikai vadászok, hogy a japánok ne tudjanak közbelépni, ha azonos energiaszintrõl indultak.
Ezt a mondatot nem tudom egyértelmûen értelmezni.
A Wcat vagy a Buffalo jobban manõverezett volna a Zero aktuális változatánál?
Vagy az amerikai vadászok a japán bombázókhoz képest manõvereznek jobban? De akkor hová lettek a Zerók? Annyival nem zuhantak jobban a korabeli amerikai vadászok, hogy a japánok ne tudjanak közbelépni, ha azonos energiaszintrõl indultak.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7399
A 16-os alakulat harci légi õrjáratának vadászai, akiket nem küldtek a támadásba kíséretként,bátran felveszik a harcot az ellenséggel, azonban az agresszív Zerok szétverik õket. Sokan (az amerikai vadászok) lefelé veszik az irányt és jobb manõverezõ képességüket kihasználva fedezik az amerikaiakat a lassabb bombázóktól. A támadó bombázók közül néhányan oldalra fordulnak, mielõtt elérnék a kétségbeesetten forgolódó amerikai anyahajókat. A flotta összes légelhárítója kétségbeesett erõfeszítései ellenére a torpedók 10 percen belül a Hornet mindkét fedélzettartóját hazavágják, míg az Enterprise a repülõ fedélzeten tátongó lyukak következtében erõsen lángol. A 16-os alakulat harcképtelen, a támadók soraiban keletkezett veszteség jelentõs. A harcok még folynak, a Midway-i csata viszont már az amerikai katasztrófa hangjává válik.
#7398
Mosul-Moszkva 1368 mérföld
Mosul-Cseljabinszk 1662 mérföld
Oslo-Moszkva 1022 mérföld
http://www.distance.to/Oslo_Moscow
Viszont a Tinian Tokióra 1400 mérföldet ír ki az oldal. Valaki tud jobb tipet?
Mosul-Cseljabinszk 1662 mérföld
Oslo-Moszkva 1022 mérföld
http://www.distance.to/Oslo_Moscow
Viszont a Tinian Tokióra 1400 mérföldet ír ki az oldal. Valaki tud jobb tipet?
#7397
Mondjuk a Tinian Tokió táv csak 1,200 km
#7396
A range ennyi, a ferry range kicsit kevesebb mint a kétszerese ennek, azért gondoltam, hatósugárnak.
#7395
Ne keverd a hatótávval. Hatósugár jó, ha 1500 km volt. Ezzel belefért az Anglia-Berlin távolság. Anglia-Moszka. Ugyan már...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7394
Ha már alternatív:
A b-29-esekre a Wiki 5000 km harci hatósugarat ír a Mustang 2500-3000, a p-38 3000 km hatósugárral bírt.
Szíriából vagy Norvégiából felszállva szvsz belefért volna egy éjszakai moszkvai városnézés, ahol fele útig van vadászkíséret. Délrõl elérhetõ lett volna Cseljabinszk, Irkutszk és még néhány ipari város, a bakui olajmezõk meg pláne.
Szvsz. Sztálin joggal félhetett az amerikai atombombától, de akár a sima bombázóktól is.
Ha összerúgják a port a szövetségesek, olyan alap dolgokból is kifogyott volna a vörös hadsereg, mint a csizma, üzemanyag, teherautó etc.
A b-29-esekre a Wiki 5000 km harci hatósugarat ír a Mustang 2500-3000, a p-38 3000 km hatósugárral bírt.
Szíriából vagy Norvégiából felszállva szvsz belefért volna egy éjszakai moszkvai városnézés, ahol fele útig van vadászkíséret. Délrõl elérhetõ lett volna Cseljabinszk, Irkutszk és még néhány ipari város, a bakui olajmezõk meg pláne.
Szvsz. Sztálin joggal félhetett az amerikai atombombától, de akár a sima bombázóktól is.
Ha összerúgják a port a szövetségesek, olyan alap dolgokból is kifogyott volna a vörös hadsereg, mint a csizma, üzemanyag, teherautó etc.
#7393
A szerencse viszont nem mindig a nagy zászlóaljaknak kedvez és a jó szerencse talán nem hagyja cserben teljes mértékben az amerikaiakat. Egy Midway-rõl felszálló PBY Catalina repülõ csónak jelentésében meghatározza Nagumo erejének helyzetét. Spruance maga is várja és keresi a találka lehetõségét, a célpontnál el is indítja saját csapását. Ray Spruance kényszer hatására a másodperc töredéke alatt meghozza döntését. A radar megadja számára a lehetõséget, hogy inkább felküldje repülõit a levegõbe, minthogy a végignézze, amint szétkapják azokat a fedélzeten, amint az ellenfél megjelenik, azonban a japán flotta túlságosan messze esik az amerikai repülõk által megtehetõ oda-vissza hatótáv mértékén. Megkísérel közelebb kerülni visszatérési útvonalukhoz és tájékoztatja õket, miszerint tudja, nincs sok esély visszacsinálni az egészet.
#7392
Midway folyt:
Nem sokkal jún. 4-e hajnala után Nagumo egy kapcsolati jelentést kap: itt vannak az amerikaiak-két hordozó és a kíséret. A repülõs személyzettel teljes egyetértésben-bár eléggé távol vannak-Nagumo azonnal kiadja az utasítást az amerikaiak elleni támadásra(Enterprise-ként és Hornet-ként beazonosítva). A Val bombázók és a Kate torpedóvetõk(kiváló személyzettel és Nagumo Zero vadászainak felével bebiztosítva) lecsapnak Spruance-re.
A japán hordozók-készen az amerikai ellentámadásra-észreveszik a vadászaikat a fedélzeten, ahogy a személyzet felkészíti Nagumo gépeit a második csapásra.
Nem sokkal jún. 4-e hajnala után Nagumo egy kapcsolati jelentést kap: itt vannak az amerikaiak-két hordozó és a kíséret. A repülõs személyzettel teljes egyetértésben-bár eléggé távol vannak-Nagumo azonnal kiadja az utasítást az amerikaiak elleni támadásra(Enterprise-ként és Hornet-ként beazonosítva). A Val bombázók és a Kate torpedóvetõk(kiváló személyzettel és Nagumo Zero vadászainak felével bebiztosítva) lecsapnak Spruance-re.
A japán hordozók-készen az amerikai ellentámadásra-észreveszik a vadászaikat a fedélzeten, ahogy a személyzet felkészíti Nagumo gépeit a második csapásra.
#7391
Na ja. Mondjuk nekem sem a kedvencem az ázsiai front.. Valahogy túl messze van.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7390
Lehetne,de elég száraz .
Nem a legmozgalmasabb része a világháborúnak.
Biztos nem veszik sértésnek,az alternatív történelem nem a sértõdõs emberek sportja.
Nem a legmozgalmasabb része a világháborúnak.
Biztos nem veszik sértésnek,az alternatív történelem nem a sértõdõs emberek sportja.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7389
😊 Háát, szerintem érdekesebb téma lenne mint a mi lett volna ha (nem sértésként mondtam!).
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7388
Az nem is vita tárgya.
( Ha gonosz lennék azért még egyenként rákérdeznék pár hajóra,legalább népszerüsödne a topik.De nem vagyok .)
( Ha gonosz lennék azért még egyenként rákérdeznék pár hajóra,legalább népszerüsödne a topik.De nem vagyok .)
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7387
Ok akkor még vegyük hozzá az I-19-et is. De ez még fényéávekkel kissebb eredmény mint akár a német vagy akár az amerikai teljesítmény.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7386
És a WASP?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7385
Én írtam faszságot nem olvastam végig Sorry! Ez van ha nem törlöd ki rendesen a szöveget. Szóval, helyesen úgy akartam írni, hogy az egyetlen sikerük a Yorktown elsûllyesztése volt. Bocsi<#vigyor5>
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7384
Talán úgy érti hogy nem attól süllyedt el.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7383
Pedig eltalálta. Vagy akkor mi robbant a hajónál...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7382
Az egész háború alatt nem gyártottak le a japók 40-nél több tengót. Kb 160-180 hajójuk volt az egész háború alatt amelynek úgy 70%-át elvesztették. Úgy van ahogy Molni mondta, a japán búvárhajok hasznavehetetlenek voltak - hibás koncepció eredménye, mivel gyakorlatilag úszó hordozóhajóként akarták használni õket - és nem értek el semmi kézzel fogható eredményt, az egész háború alatt úgy kb 190 hajót lõttek ki. Az egyetlen említésre méltó esemény az volt, amikor az I-168 megpróbálta elsûlyeszteni a már sérült Yorktownt, de még az sem sikerült neki. Szóval ez még az elmélet színtjén sem mûködött volna.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7381
A japán gyõzelmeknek lehet hogy inkább az lett volna hatása hogy az amerikai kormányban többségbe kerülnek azok akik a különbékét szorgalmazzák. Midway-ig már majdnem megállíthatatlannak gondolták a japánokat. Ha ott is nyernek + elszigetleik ausztráliát sztem már sokan azt is pedzegették volna hogy "hú ezek nem csak Pearl Hartbort hanem a kontinenst is betámadhatják."
Lehetséges hogy csináltak volna velük egy különbékét. Végüli s olyan sok érdekeltségük nem volt még veszélyben. A Japók ne zargassák az amcsi fernhhatóságú szigeteket, cserébe ideiglenes béke. Nekik épp elég az EU-s háború megvívása.
Innentõl meg...
1. Lezúzzák Hitlert de addigra már nekik is elegük van. + japán a 4 viszonylag békés év alatt felszívta magát rendesen. Roosevelt addigra mindenképpen meghal ( ez egy olyan esemény ami mindentõl függetlenül bekövetkezik ) és lehet hogy sokan lesznek a kormányban/társadalomban akik így gondolják...
"Éppen gyõztek erre most küldjék japók ellen a fiaikat? Hogy felszabadítsanak egy rakás büdös trópusi szigetet aminek még a nevét se tudják kimondani? Ha annyira szálka brittek seggében a a dolog akkor oldják meg maguk."
Az EU-ban meg úgyis kezdõdik hidegháború... És a különbéke idõvel igazi békévé válik. Ha anglia/kína nem hagyja annyiban õk még elcsetepatézhatnak velük, bár az õket szinte mindig megvertek a japók és amcsi segítség nélkül nem tudom megérné e nekik fõleg hogy anglia is kimerül a WH-ban + küszöbön a gyarmatbirodalom szétesése.
2. Lezúzzák hitlert majd úgy döntenek, hogy ismét foglalkoznak a japánokkal de ez azt jelenti 4 évet adtak az akkor éppen fénykorát élõ japán hadseregnek hogy még jobban összeszedje magát. Így ismét kétesélyes háború alakulhat ki, - sõt figyelembe véve a stratégiai nyersanyagokkal felturbózott, új bázisokhoz + hajóépítõ üzemekhez jutó, japánt, ami 4 éven át készült háborúra amolyan igazi elszántm fanatikus japán módon - egy nagyon komoly inkább japánok oldalára hajló kétesélyes háború bontakozhat ki, aminek kimenetele megjósolhatatlan , és a hadvezérek minõségétõl illetve a stratégiai lépések/ballépések kimenetéltõl függ. + a minden bizonnyal háborúellenes hangulat lehet hogy jó 20 évvel elõre hozza a vietnámi háború háború ellenes tüntetések stb... stílusát.
Lehetséges hogy csináltak volna velük egy különbékét. Végüli s olyan sok érdekeltségük nem volt még veszélyben. A Japók ne zargassák az amcsi fernhhatóságú szigeteket, cserébe ideiglenes béke. Nekik épp elég az EU-s háború megvívása.
Innentõl meg...
1. Lezúzzák Hitlert de addigra már nekik is elegük van. + japán a 4 viszonylag békés év alatt felszívta magát rendesen. Roosevelt addigra mindenképpen meghal ( ez egy olyan esemény ami mindentõl függetlenül bekövetkezik ) és lehet hogy sokan lesznek a kormányban/társadalomban akik így gondolják...
"Éppen gyõztek erre most küldjék japók ellen a fiaikat? Hogy felszabadítsanak egy rakás büdös trópusi szigetet aminek még a nevét se tudják kimondani? Ha annyira szálka brittek seggében a a dolog akkor oldják meg maguk."
Az EU-ban meg úgyis kezdõdik hidegháború... És a különbéke idõvel igazi békévé válik. Ha anglia/kína nem hagyja annyiban õk még elcsetepatézhatnak velük, bár az õket szinte mindig megvertek a japók és amcsi segítség nélkül nem tudom megérné e nekik fõleg hogy anglia is kimerül a WH-ban + küszöbön a gyarmatbirodalom szétesése.
2. Lezúzzák hitlert majd úgy döntenek, hogy ismét foglalkoznak a japánokkal de ez azt jelenti 4 évet adtak az akkor éppen fénykorát élõ japán hadseregnek hogy még jobban összeszedje magát. Így ismét kétesélyes háború alakulhat ki, - sõt figyelembe véve a stratégiai nyersanyagokkal felturbózott, új bázisokhoz + hajóépítõ üzemekhez jutó, japánt, ami 4 éven át készült háborúra amolyan igazi elszántm fanatikus japán módon - egy nagyon komoly inkább japánok oldalára hajló kétesélyes háború bontakozhat ki, aminek kimenetele megjósolhatatlan , és a hadvezérek minõségétõl illetve a stratégiai lépések/ballépések kimenetéltõl függ. + a minden bizonnyal háborúellenes hangulat lehet hogy jó 20 évvel elõre hozza a vietnámi háború háború ellenes tüntetések stb... stílusát.
#7380
Egy Midway-tõl észak-keleti irányban fekvõ találkahelyet jelölnek ki a 16-os és 17-es harci kötelék számára és ezzel gyakorlatilag egy fekete foltot hoznak létre az Államok Csendes-óceáni térképén amelyet elkerül az amerikai csapásmérõ erõ.
Miután Yamamoto riasztást kap, hogy az amerikai fél készen áll a vele történõ találkozóra, majdnem az összes csata elõtti feltétele eltûnik az ellenféllel kapcsolatosan.
A kétlépcsõs hadmûveleti terv helyett -elõször lecsökkenti, majd meg is szállja az ellenséges szigeti bázist, mielõtt léphetne az ellenséges válasszal szemben- a japán mozgó haderõ(már nem az, amit Kuszaka tengernagy úgy ír le, mint egy vadászt, ami egyszerre két nyulat is üldöz) kiküldheti a veterán repülõ parancsnokokat, hogy keressék meg és egyúttal semmisítsék is meg az amerikai flottát.
Miután Yamamoto riasztást kap, hogy az amerikai fél készen áll a vele történõ találkozóra, majdnem az összes csata elõtti feltétele eltûnik az ellenféllel kapcsolatosan.
A kétlépcsõs hadmûveleti terv helyett -elõször lecsökkenti, majd meg is szállja az ellenséges szigeti bázist, mielõtt léphetne az ellenséges válasszal szemben- a japán mozgó haderõ(már nem az, amit Kuszaka tengernagy úgy ír le, mint egy vadászt, ami egyszerre két nyulat is üldöz) kiküldheti a veterán repülõ parancsnokokat, hogy keressék meg és egyúttal semmisítsék is meg az amerikai flottát.
#7379
Azt kérdezni is akartam, ha Yamamoto tengókat óhajt bevetni, mennyi áll rendelkezésre?
#7378
A japán tengók me sokat értek a rajtuk levõ legyénységgel. Az egész háború alatt lényegében semmi komolyat nem értek el.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7377
Molni, ez még csak bevezetés, a java még hátra van.
Elõször is: hogyan alakulhatna a Midway-i gyõzelem?
Talán így: Yamamoto egy tengeralattjárókból álló bekerítõ hadrendet állít fel Hawaii és Midway között napokkal korábban. A tengók biztosítják a japánok korai figyelmeztetését az amerikaiak jövetelérõl, mihelyst megpillantják õket. Nagumo ahelyett, hogy az ellenség felületes keresgélésében bízik, az összes kísérõhajó fedélzetén lévõ repülõt felküldi még hajnal elõtt, hogy pontosan határozzák meg az ellenfél helyzetét.
Elõször is: hogyan alakulhatna a Midway-i gyõzelem?
Talán így: Yamamoto egy tengeralattjárókból álló bekerítõ hadrendet állít fel Hawaii és Midway között napokkal korábban. A tengók biztosítják a japánok korai figyelmeztetését az amerikaiak jövetelérõl, mihelyst megpillantják õket. Nagumo ahelyett, hogy az ellenség felületes keresgélésében bízik, az összes kísérõhajó fedélzetén lévõ repülõt felküldi még hajnal elõtt, hogy pontosan határozzák meg az ellenfél helyzetét.
#7376
És, ha elfoglalják Ausztrália északi részét, akkor mi van? A fontos városok onnan pár ezer km-re vannak. Az összes lent felsorolt állást képtelenek lettek volna megtartani. Hawai-t elfoglalni nem is ment volna. Több nagy sziget.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7375
Csak azt írom, Molni, amit ezek az angolszász történészek elképzelnek.
Theodore F. Cook irományában elég sivár kilátásokat vázol fel az amerikaiak számára az akkori helyzetben.
A japánok beveszik Midway szigetét, majd egy sziget-ugró terv eredményeként elszigetelik Ausztráliát. Végül belefoghatnak abba, amit csak úgy hívtak, A keleti hadmûvelet, mely nem más, mint Hawaii inváziója.
Mindazonáltal Cook is kételkedik abban, hogy alapból megnyerhetik a japánok az amerikaiak elleni háborút, még ha Midway-nél és azután is tartogatnak számukra meglepetést.
Theodore F. Cook irományában elég sivár kilátásokat vázol fel az amerikaiak számára az akkori helyzetben.
A japánok beveszik Midway szigetét, majd egy sziget-ugró terv eredményeként elszigetelik Ausztráliát. Végül belefoghatnak abba, amit csak úgy hívtak, A keleti hadmûvelet, mely nem más, mint Hawaii inváziója.
Mindazonáltal Cook is kételkedik abban, hogy alapból megnyerhetik a japánok az amerikaiak elleni háborút, még ha Midway-nél és azután is tartogatnak számukra meglepetést.
#7374
Semmi sem történt volna. Van egy oldal, am ezzel foglalkozik. 1943 közepére 9 CV-t gyártott le a jenki hadiipar...
http://www.combinedfleet.com/economic.htm
http://www.combinedfleet.com/economic.htm
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7373
A következõ esszé, amit beírok, azt taglalja, vajon milyen hatással lehetett volna a csendes-óceáni háború menetére, ha a japánok csapdát állítanak az amerikai flottának Midway-nél.
Bevezetésül annyit, hogy már a Rhode Island-en fekvõ Newport-i Nawal War College játékosai is sokszor eljátszották már a '42-es Midway-i csatát, csakhogy nekik soha nem sikerült az amerikaiak gyõzelmét produkálni. Pedig fordulópont volt a háború menetében: egyik pillanatban még a japánok számítottak az óceán urainak, a másikban viszont már az amerikai fél rendelkezett ezzel az elõnnyel.
Hogy mi történhetett volna a Midway-i japán gyõzelem után: nem tudni, mekkora ellenállást fejthetett volna ki az amerikai haditengerészet, ha csupán egyetlen hordozó képes elmenekülni a csata helyszínérõl.
Bevezetésül annyit, hogy már a Rhode Island-en fekvõ Newport-i Nawal War College játékosai is sokszor eljátszották már a '42-es Midway-i csatát, csakhogy nekik soha nem sikerült az amerikaiak gyõzelmét produkálni. Pedig fordulópont volt a háború menetében: egyik pillanatban még a japánok számítottak az óceán urainak, a másikban viszont már az amerikai fél rendelkezett ezzel az elõnnyel.
Hogy mi történhetett volna a Midway-i japán gyõzelem után: nem tudni, mekkora ellenállást fejthetett volna ki az amerikai haditengerészet, ha csupán egyetlen hordozó képes elmenekülni a csata helyszínérõl.
#7372
Jól van, harcu, mos már minden teljesen világos. Én érthettem félre valamit. Mivel alternatív történelmi topik nincs, új topikot pedig nem áll szándékomban létrehozni, ezért maradok itt.
Mivel itthon nincs nagy divatja az ilyennek, nem nyitok ilyen témát, mert nem biztos, hogy értelmes hozzászólások születnének.
Mivel itthon nincs nagy divatja az ilyennek, nem nyitok ilyen témát, mert nem biztos, hogy értelmes hozzászólások születnének.
#7371
Pont erre jó. Ha sokan nyomnak rá, hogy nem hasznos a te hszed, be lehet állítani mindenki érzékenységétõl függõen a profiljában, hogy hány minusztól ne lássa a szóban forgó user hozzászólásait.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#7370
Csak nagyon offtopicok. Ezért viszont gond nélkül mehet a "Nem hasznos hozzászólás" szerintem. Egy "alternatív történelem" topic való erre, nem a "II. világháború". Idézném a topic ismertetõjét: "Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet". Ebbe nem esik bele a "mi lett volna, ha" téma.
De ha úgyis sokan kíváncsiak rá, akkor jóval több lesz a plusz, mint a mínusz, így nincs belõle probléma.
De ha úgyis sokan kíváncsiak rá, akkor jóval több lesz a plusz, mint a mínusz, így nincs belõle probléma.
#7369
Nos, harcu, erre azt tudom mondani, az alternáló történelmi kommentjeim ne olvasgasd, ha nincs ínyedre. Mások kíváncsiak rá, ezért nem mondhatom, hogy akkor most itt be is fejeztük emberek!