II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#7518
*bár*
#7517
Bár ez már a távoli jövõ zenéje, mi van, ha a nyugatiak és a szovjetek összecsapnak? Ha megteszik, kérdéses, hogy használnának-e az amerikaiak atomot a szovjetek ellenében. Bér az együttmûködés se kizárt közöttük(45-ben megvolt) azért, hogy egy határ vonalat létrehozzanak Közép-Európában.
#7516
Brit harckocsikon volt néhány esetben felfestve brit lobogó, emellett lengyel és kanadai Shermanokon is ez biztos.
ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h
#7515
Igen, ez valóban így van és szerintem Ambrose is így vélte. Mint az elõzõekben írtam, a németeket valószínûleg legázolja a szovjet haderõ és ott a bejárat Európába.
#7514
Cifu ilyen történeteket hol olvasol? Akkorát szakadtam ezen... muszáj elolvasnom a többit is 😄.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7513
Visszatérve az eseményekhez, a fenyegetõ szovjet jelenlét és a dél-francia elakadás miatt a britek és az amerikaiak megnövelhetik a bombázó betörések hevességét Németország fölött. A tetõpont 45 nyarának vége felé következhet be, amikor atomot dobnak a német városokra.
A közép-európai vákum (az atomok pusztítása révén) beszippantja a kívül tartózkodó haderõket-a Vörös Hadsereget Keletrõl, a szövetségeseket nyugatról.
A közép-európai vákum (az atomok pusztítása révén) beszippantja a kívül tartózkodó haderõket-a Vörös Hadsereget Keletrõl, a szövetségeseket nyugatról.
#7512
Az oroszokat 1944-ben már egyszerûen nem tudta volna Németország megállítani. Még úgysem, hogy azokat a hadosztályokat amik Franciországban állomásoztak 44-ben, átküldik a keleti frontra. Jó példa erre az oroszok 1945 augusztusi mandzsúriai villámháborúja. Másfélmillió katonát 4000 repülõt és 2500 harckocsit vonúltattak fel a japánok-mandzsúriaiak 600 ezres hadseregével szemben. Napok alatt elsöpörték a japókat.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7511
Továbbá elméletileg nem küld el minden haderõt Keletre, hanem egy jelentõs mértékût átcsoportosít. Írja is, hogy még mindig sértetlen az angolszász szövetség és fenyegetést képvisel, így aztán nem õrül meg még Hitler sem annyira, hogy a franciáktól minden egységet elvigyen. Akkor persze, hogy a nyugatiak röhögve végigmennek az elõzõleg megszállt részeken.
#7510
Igen igazából magán a hadmûvelet emberveszteségén is látszik, hogy nem volt nehéz megtörni a német védelmet - Eisenhower több halottra is számított, ugye sokkal több hullazsákot rendeltek mint amennyire szükség volt - egyedül omaha volt a kérdéses de az is csak azért mert rossz helyen tették ki a katonákat ahol elõzetesen nem lazította fel a védelmet sem a légierõ - illetve bombázta csak nem eredményesen - sem a haditengerészet.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7509
Ambrose nem is azt mondja, hogy akkor mindenki abbahagyja az egészet. Ott lett volna továbbra is az esély, hogy újra próbálkozzanak, csak jóval tovább tartott volna.
#7508
Balage, írj Stephen Ambrose-nak egy kritikai levelet. õ gondolta ki ezt.
#7507
Az szintén lehetséges, hogy Sztálin egyszerûen legázolja Németországot, majd jön Franciaország és az Európáért vívott háború a kommunisták teljes kontrolljával ér véget, a Vörös Hadsereg pedig a La Manche csatornánál áll meg(szép kis befejezés Sztálin számára; büszkén és teljes joggal mondhatja: Kitakarítottuk a fasiszta mocskokat az európai földrõl!). Nos, elég rémes egy kimenetel.
#7506
Inkább fordítva látom. A D-nap kudarca után a Land Lease további erõsödését jelentette volna az oroszok felé, mondván, hogy "még mindig csak mi küzdünk". Sztálin meg hülye lett volna felbontani az szövetségesekkel a már elhatározott "feltétel nélküli kapitulációg" egyezséget.
1. A nyugat továbbra sem mondott le volna a partaszállásról.
2. Ennek egyenes következménye, hogy nyugaton csapatokat kellett volna állomásoztatni.
3. Emiatt sztálinnal szemben kevesebb a bevethetõ erõ.
Semmiféle logika nincsa abban, amit írsz...
1. A nyugat továbbra sem mondott le volna a partaszállásról.
2. Ennek egyenes következménye, hogy nyugaton csapatokat kellett volna állomásoztatni.
3. Emiatt sztálinnal szemben kevesebb a bevethetõ erõ.
Semmiféle logika nincsa abban, amit írsz...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7505
Az amerikaiaknál Roosevelt be van biztosítva a bizalmatlansági szavazástól, de ha a kudarc miatt képtelen az amerikai katonai hatalom kimutatására, elveszti az elnöki választást. Az utód a Tom Dewey Administration lehet, ami a Csendes-óceánon folytathatja a háborút.
Na de Hitler két-frontos háborús problémája sincs megoldva, mivel a szövetségesek még sértetlenek a brit földön és a késõbbiekben is fenyegetést jelentenek. Amit tehet, az a franciáknál felszabadult erõk bevetése a keleti fronton. Ami fontosabb, a D-nap kudarcát felhasználhatja a szovjetek és a szövetségesek közti erõs kapcsolat felszakításához.
Nem elképzelhetetlen, hogy a két diktátor visszatérhet a 39-es állapotokhoz és kötnek egy új náci-szovjet paktumot.
Na de Hitler két-frontos háborús problémája sincs megoldva, mivel a szövetségesek még sértetlenek a brit földön és a késõbbiekben is fenyegetést jelentenek. Amit tehet, az a franciáknál felszabadult erõk bevetése a keleti fronton. Ami fontosabb, a D-nap kudarcát felhasználhatja a szovjetek és a szövetségesek közti erõs kapcsolat felszakításához.
Nem elképzelhetetlen, hogy a két diktátor visszatérhet a 39-es állapotokhoz és kötnek egy új náci-szovjet paktumot.
#7504
Az nem csak lehetséges volt, parta is szálltak. Szó se róla, ha ott szállnak elõször parta az lehet, hogy még simább hadmûvelet lett volna. Normandiát azért erõltették, mert közel volt Berlinhezé és Angilában jobb háttér volt és közelebb voltak a repterek, mint Dél-Franciaoszrág esetén. Ellenben a német védelem is felkészültebb volt. Láttuk az, hogy mennyire. Lényegében alig tudták zavarni a partaszállást. Caen-t szépen tartották, de kb. ennyi...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7503
Továbbá beosztását is elvesztené a kudarc miatt, de az, hogy ki léphetne a helyére, már más kérdés. Az angolszász erõk még mindig hatalmas erõvel rendelkeznek vízen, szárazföldön és levegõben, annyi szépséghibával, hogy több mint 1 évbe is belekerülhet, mire megint összehoznak egy partra szálló tervet.
Továbbá a 7491-es komment tartalmazza Normandia mellett a másik lehetséges partra szállási zónát, nevezetesen Dél-Franciao.-ot.
Viszont Ambrose belsõ logisztikai problémákat is felvet egy ilyen hadmûveletnél, míg eltávoznak a szövetséges haderõ zömétõl, jókora távolságra a Rajnától, hogy Berlint ne is említsük. Ha fel is szabadítják a francia állam déli részét, az még nem jelenti a háború befejezését és még csak nem is fenyegeti Hitler észak-nyugati hódításait. Ráadásul a diktátorunk a csatorna felé esõ rész(mármint Normandia) biztosításával már küldheti is az erõsítést délre, igen kis kockázatot vállal ezzel. Tulajdonképp az olasz hadszíntér patthelyzetéhez hasonló szituáció alakulhat ki.
És mit eredményezne az Overlord kudarca? Katonai és politikai problémákat egyaránt. Ahogy az elõzõk említették, vereség mindegyik nyugati hadviselõ félnek. A briteknél valószínûleg elszállt volna a Churchill-kormány hitele, a bukás biztosra vehetõ, csak nem tudni biztosan, milyen lehetõségei lehettek a következõ kormányzatnak.
Nehezen elképzelhetõ, hogy a britek még ezek után is folytatták volna-e a háborút, csak sokkal vadabb formában. A Hitlerrel folytatandó béketárgyalás még annyira sem lehetett volna elfogadható számukra. Esetleg az lehetséges, hogy Nagy-Britannia jókora zavarba jön és reméli a legjobbakat.
Továbbá a 7491-es komment tartalmazza Normandia mellett a másik lehetséges partra szállási zónát, nevezetesen Dél-Franciao.-ot.
Viszont Ambrose belsõ logisztikai problémákat is felvet egy ilyen hadmûveletnél, míg eltávoznak a szövetséges haderõ zömétõl, jókora távolságra a Rajnától, hogy Berlint ne is említsük. Ha fel is szabadítják a francia állam déli részét, az még nem jelenti a háború befejezését és még csak nem is fenyegeti Hitler észak-nyugati hódításait. Ráadásul a diktátorunk a csatorna felé esõ rész(mármint Normandia) biztosításával már küldheti is az erõsítést délre, igen kis kockázatot vállal ezzel. Tulajdonképp az olasz hadszíntér patthelyzetéhez hasonló szituáció alakulhat ki.
És mit eredményezne az Overlord kudarca? Katonai és politikai problémákat egyaránt. Ahogy az elõzõk említették, vereség mindegyik nyugati hadviselõ félnek. A briteknél valószínûleg elszállt volna a Churchill-kormány hitele, a bukás biztosra vehetõ, csak nem tudni biztosan, milyen lehetõségei lehettek a következõ kormányzatnak.
Nehezen elképzelhetõ, hogy a britek még ezek után is folytatták volna-e a háborút, csak sokkal vadabb formában. A Hitlerrel folytatandó béketárgyalás még annyira sem lehetett volna elfogadható számukra. Esetleg az lehetséges, hogy Nagy-Britannia jókora zavarba jön és reméli a legjobbakat.
#7502
Nos, a normandiai kudarccal kapcsolatban prof. william-nak és pluskast-nak is jó elgondolásai vannak, mivel Stephen Ambrose-tól is hasonló elméletet láttam. Való igaz, ha Normandiában a rossz idõjárás miatt bukik a vállalkozás, a nevetõ fél Sztálin lehet.
Na de mik lehettek az alternatívák, ha a viharos idõjárás továbbra sem csitul el? Eisenhower elvileg 2 dolgot tehetett:
-felfüggeszti az inváziót, na de ez se olyan könnyû. Ha ezt teszi, odaajándékozza a partra szállási zónát(gondolom Ambrose úr a német haderõt érti ajándékozott félnek), hanem jún. 19-e-ét is-a következõ dátum, melyben a telihold és az alacsony vízállás(vagy apály, kinek hogy tetszik) kombinációja épp megfelelõ volt-.
-elindítja a vállalkozást, csak éppen katasztrofális eredménnyel.
Ha az LCV-k elindulnak, a viharos tengeren a hullámok játék hajókként dobálnák az összes egységet. Ha partra is tudna szállni a legénység, eleve émelygõ és kimerült katonákkal kellene számolni, akik pont az állapotuk miatt harcképtelenek. Ja és persze még légi támogatásra sem számíthatnak(ki lenne olyan hülye, hogy a két-és négymotoros bombázókkal felröppenjen az égbe ilyen idõben?), az ejtõernyõsökrõl és légi szállítású ellátmányról nem is beszélve. A haditengerészet lenne még az a fegyvernem, ami esetleg támogatást nyújthat a nagy kaliberû ágyúkból, bár a hánykolódó hordozók miatt a pontosság eleve korlátozott.
Ugyanakkor a német védõk(a bunkerekben simán átvészelik az idõjárás viszontagságait) egy szép kis géppuskatûzzel fogadják a hívatlan vendégeket. Ezzel megismétlõdik a Dieppe-i kísérlet(legyilkolt és fogságba ejtett legénység). Persze Eisenhower sem tudja ekkor már felfüggeszteni a folyamatban levõ hadmûveletet, sõt még a legelsõ hullám embereit sem tudja visszavonni.
Na de mik lehettek az alternatívák, ha a viharos idõjárás továbbra sem csitul el? Eisenhower elvileg 2 dolgot tehetett:
-felfüggeszti az inváziót, na de ez se olyan könnyû. Ha ezt teszi, odaajándékozza a partra szállási zónát(gondolom Ambrose úr a német haderõt érti ajándékozott félnek), hanem jún. 19-e-ét is-a következõ dátum, melyben a telihold és az alacsony vízállás(vagy apály, kinek hogy tetszik) kombinációja épp megfelelõ volt-.
-elindítja a vállalkozást, csak éppen katasztrofális eredménnyel.
Ha az LCV-k elindulnak, a viharos tengeren a hullámok játék hajókként dobálnák az összes egységet. Ha partra is tudna szállni a legénység, eleve émelygõ és kimerült katonákkal kellene számolni, akik pont az állapotuk miatt harcképtelenek. Ja és persze még légi támogatásra sem számíthatnak(ki lenne olyan hülye, hogy a két-és négymotoros bombázókkal felröppenjen az égbe ilyen idõben?), az ejtõernyõsökrõl és légi szállítású ellátmányról nem is beszélve. A haditengerészet lenne még az a fegyvernem, ami esetleg támogatást nyújthat a nagy kaliberû ágyúkból, bár a hánykolódó hordozók miatt a pontosság eleve korlátozott.
Ugyanakkor a német védõk(a bunkerekben simán átvészelik az idõjárás viszontagságait) egy szép kis géppuskatûzzel fogadják a hívatlan vendégeket. Ezzel megismétlõdik a Dieppe-i kísérlet(legyilkolt és fogságba ejtett legénység). Persze Eisenhower sem tudja ekkor már felfüggeszteni a folyamatban levõ hadmûveletet, sõt még a legelsõ hullám embereit sem tudja visszavonni.
#7501
xDDDDDDDDDDDDDD. "Ahh..akkor az volt az?" Ez hatalmas xDDD ezen sírva röhögök! xDDD
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7500
A jelzésre gondoltam mint elszigeteltre.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#7499
Hihi, most, hogy olvasom vissza, eszméletlen történetek vannak.
Sziciliában egy szövetséges páncélosokból és teherautókból álló hadoszlop haladt, amikor A-36-osok (a P-51 zuhanóbombázó féltestvére) támadták meg. Sárga füstöt fejlesztettek, de a támadás folytatódott, így a harcjármûvek viszonozták a tüzet, leszedve az egyik A-36-ost. A pilóta sikeresen kiugrott ejtõernyõvel. Már a földet érése után egy harckocsi parancsnok emelkedett hangon ordította le a pilótát "Te kurvapecér (sonofabitch), nem láttad a sárga jelzõfüstöt?!", mire a pilóta: "Ah, akkor az volt az?!"
Sziciliában egy szövetséges páncélosokból és teherautókból álló hadoszlop haladt, amikor A-36-osok (a P-51 zuhanóbombázó féltestvére) támadták meg. Sárga füstöt fejlesztettek, de a támadás folytatódott, így a harcjármûvek viszonozták a tüzet, leszedve az egyik A-36-ost. A pilóta sikeresen kiugrott ejtõernyõvel. Már a földet érése után egy harckocsi parancsnok emelkedett hangon ordította le a pilótát "Te kurvapecér (sonofabitch), nem láttad a sárga jelzõfüstöt?!", mire a pilóta: "Ah, akkor az volt az?!"
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7498
Annyira elszigeteltnek nem mondanám. Példa:
1944 Augusztus 18.-én az 51st Highland Division egyetlen nap alatt 40 (negyven) légi támadást kapott baráti repülõgépektõl.
Forrás
1944 Augusztus 18.-én az 51st Highland Division egyetlen nap alatt 40 (negyven) légi támadást kapott baráti repülõgépektõl.
Forrás
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7497
Valószínüleg csak nagyon elszigetelt esetekben fordult ilyen elõ.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7496
Pont ezért kérdezem. Ugyanis a szövetséges erõket jelentõs mennyiségû baráti tûz érte. Éppen errõl firkálok, és a 30th Inf. Div. esetén annyi támadást kaptak a IX. TAC-tól (akik figyelmen kívül hagyták a sárga füst általi baráti jelzést), hogy parancsba kapták a légvédelmi tüzérek, hogy minden repülõgépre nyissanak tüzet. Fõleg a baráti gépekre.
Ebbõl gondolom, hogy hátha volt példa arra, hogy a szövetséges jármûveknél is jól látható zászlóval jelezték esetleg hovatartozásukat...
Ebbõl gondolom, hogy hátha volt példa arra, hogy a szövetséges jármûveknél is jól látható zászlóval jelezték esetleg hovatartozásukat...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7495
És szerinted a hegylánc leküzdhetetlen akadály? 😊
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7494
Ez mind csak fikció😊
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7493
Lehet nem is volt,hiszen a nagy fehér csillag megfelelt azonosításra.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7492
Na az lett volna a legnagyobb baromság. Ott is csak 2-3 hegylánc csak kis hazánkig...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7491
Azért nem egésszen, mert Velence fele ki lehet jutni csak persze úgy kicsit nagy lett volna a kerülõ. Vagy egy partra szállás Dél-Franciaországban. Ott amúgy sem volt kiépített védelem. Vagy esetleg megvalósíthatták volna Curchill ötletét a balkáni partra szállást.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7490
És legfeljebb az Alpokig jutottak volna, mert Berlin félé onnan nem lehet menni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7489
Biztos, hogy így is elveszítették volna a háborút. A ruszkikat nem lehett megállítani és abban az esetben elmasíroztak volna egészen Párizsig. Bár Berlin elestével bukott volna minden (szerintem). Amúgy meg ha normandia nem jött volna be még mindíg ott volt egy, már "kész" front Olaszországban, szvsz legfeljebb onnan erõltettek volna egy komolyabb nyugati offenzívát.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7488
Kérdés: látott valaki példát arra, hogy brit vagy angol harckocsin / harcjármnûvön amerikai/brit zászló volt ráterítve azonosítás céljából a repülõgéppilóták számára? Most keresgélek ilyen képet, de nem találok....
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7487
Presztisként is órási veszteség lett volna de ugyanakkor elbuktak volna X ideje ( pontos idõ most így nem ugrik be munkahelyrõl gépelve. ) elõkészített tervet az összes összpontosítással stb-vel egyetemben. Beletelt volna valamennyi idõbe amíg újra próbálkoztak volna. Hitler pedig törõdhetett volna az orosz fronttal. Azt viszont nem tudom hogy így lett volna e esélye bármin változtatni. Azért az oroszok már elég szépen haladtak a 2front nélkül is. Lehet hogy csak kissé lelassította volna a az orosz gõzhengert de ugyanúgy elveszti a háborút. SZtálinnak meg megérte volna az a +5-10 millió orosz halott hogy pl Franciaországig az egész Európa az övé legyen.
#7486
Mit gondoltok, mekkora presztízs veszteség lett volna az angolszász hatalmak számára, ha a normandiai partraszállás kudarcba fullad?
#7485
Mielõtt folytatnám(esetleg) a What if teóriáit, ismerõs valakinek az alábbi?
Henry Stevens: Hitler's suppressed and still-secret weapons, science and technology.
Henry Stevens: Hitler's suppressed and still-secret weapons, science and technology.
#7484
Beírod a google-ba és kiadja a rövidke tartalmát magyarul.
#7483
Címe 11/22/63.
#7482
Mint írtam OFF topic: a szerzõ nemrég jelentetett meg egy új könyvet és érdekes módon némi alternatív történeti lehetõség is helyet kap benne. Röviden annyi a lényege, hogy egy kisvárosi tanár visszakerülhet egy pajtán keresztül a hidegháborús évekbe.
Csak furcsállom, hogy még ezzel is megpróbálkozik, mivel inkább a horrorban remekel.
OFF vége
Csak furcsállom, hogy még ezzel is megpróbálkozik, mivel inkább a horrorban remekel.
OFF vége
#7481
Hogyne lenne egyik kedvenc íróm de hogy jön õ ide? 😊
#7480
Csak nem írtam oda, hogy egy kis kitérõ(akarom mondani OFF topic) ebben a témában.
#7479
Ismerõs Stephen King neve?
#7478
A bombázóst mégsem õ írta hanem Manfred Griehl.
#7477
Vettem,nem rossz csak jobban szeretek megtörtént dolgokról olvasni.Mike Spicktõl a Luftwaffe Ászai van még meg és a Német bombázók Anglia és Oroszország felett,ezek tetszettek.
#7476
Nálam Számvébertõl A Waffen-SS Magyaro.-on van meg.
#7475
Mike fiú? Én is forgattam azt és nekem eléggé bejött. Úgy látszik az ízlésünk némileg eltér. Kölcsönözted, vagy vetted?
#7474
Mike Spick:A Diadalmas Luftwaffe,a Kard a Pajzs mögött nem hiszem hogy letölthetõ de múltkor valaki belinkelte ezt ,ez is a Konrád hadmûveletekrõl szól de nem ugyanaz mint az említett könyv.
#7473
Jó csemege. Gondolom letölthetõ verzió nincs, bár van egy htm formátum Számvébertõl. A fikciósnak mi a címe?
#7472
helyiségharc helyett helységharc.
#7471
Kard a Pajzs Mögött,a Konrád hadmûveletek története,egy csomó helyiségharcot részletesen leírnak benne és elég sok a ritka fotó is.
#7470
Csupán azért kérem, mert mostanában szinte már mindenevõ vagyok.
#7469
Na Willen, elõ a címével!