II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#8019
Errõl azért érdekes hogy hetven évig vártak, mert amúgy a kommunista történelemírás kígyót-békát írt a Horthy rendszerrõl általában, nem tudom milyen óvatoskodásról beszélnek...
A Horthy-rendszerrõl, annak vezetõirõl és ideológiájáról. De nem a magyar hadsereg katonáiról, ahol minden családból egy apa vagy gyermek szolgált. Egy háborúban vesztes féllel szemben könyörületesen elhallgatták egymás stiklijeit, a magyar fél nem emlegette fel jó ideig (asszem tán az 1980-as évekig) a tömeges erõszaktételeket, a szovjetek pedig a magyar katonák viselt dolgait.
Érdekes amúgy, hogy mennyire napi politika lett a témából. Holott ez történelem, nem az a lényeg, hogy ki mit gondol róla, vagy hogy kinek az érzéseit sérti, a lényeg a tényszerûség lenne.
Érdemes megnézni, hogy még a modern háborús esetekben, ahol már ismert volt a média ereje, elõfordultak durva tömeges kivégzések, kínzások, nemi erõszakok, háborús visszaélések. Nem kell messze menni, itt volt a szomszédban, nem is olyan régen a srebrenicai mészárlás, Helidrom és Dretelj, meg a többi koncentrációs tábor, és a többi.
Komolyan volt olyan, aki úgy gondolta, hogy a XX. század közepén a magyar hadsereg a mai normáknak megfelelõen viselkedett volna a megszállt területeken?
A Horthy-rendszerrõl, annak vezetõirõl és ideológiájáról. De nem a magyar hadsereg katonáiról, ahol minden családból egy apa vagy gyermek szolgált. Egy háborúban vesztes féllel szemben könyörületesen elhallgatták egymás stiklijeit, a magyar fél nem emlegette fel jó ideig (asszem tán az 1980-as évekig) a tömeges erõszaktételeket, a szovjetek pedig a magyar katonák viselt dolgait.
Érdekes amúgy, hogy mennyire napi politika lett a témából. Holott ez történelem, nem az a lényeg, hogy ki mit gondol róla, vagy hogy kinek az érzéseit sérti, a lényeg a tényszerûség lenne.
Érdemes megnézni, hogy még a modern háborús esetekben, ahol már ismert volt a média ereje, elõfordultak durva tömeges kivégzések, kínzások, nemi erõszakok, háborús visszaélések. Nem kell messze menni, itt volt a szomszédban, nem is olyan régen a srebrenicai mészárlás, Helidrom és Dretelj, meg a többi koncentrációs tábor, és a többi.
Komolyan volt olyan, aki úgy gondolta, hogy a XX. század közepén a magyar hadsereg a mai normáknak megfelelõen viselkedett volna a megszállt területeken?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#8018
<#eljen>
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8017
Tudom ez sem bizonyító erejû, de egyszer megéri megnézni.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8016
Nagy francokat. A holokauszt azért volt tervszerû, mert tervezetten, kimondottan erre a célra létrehozott, táborokban, erre a célra kitalált eszközökkel történt.
Mellesleg, egy online hetilap, nem épp bizonyíték erejû. Semmi forrás, semmi bizonyíték, míg a történész bizonyítékokat hoz...na ennyit errõl.
Ja, és éhezés? Igen, biztos a rossz idõ, és rossz termés is tervezett volt igaz? Sztálin még az idõt is eltudta rontani netán?
Ja, csak mondom, napjainkban is vannak ugyanilyen éhezések, nem egy helyen történik ám meg, hogy nem elég hofy szûkös a lakosság élelme, a hatalom még azt a keveset is elveszi. Na most ilyenkor mi van?
Mellesleg, egy online hetilap, nem épp bizonyíték erejû. Semmi forrás, semmi bizonyíték, míg a történész bizonyítékokat hoz...na ennyit errõl.
Ja, és éhezés? Igen, biztos a rossz idõ, és rossz termés is tervezett volt igaz? Sztálin még az idõt is eltudta rontani netán?
Ja, csak mondom, napjainkban is vannak ugyanilyen éhezések, nem egy helyen történik ám meg, hogy nem elég hofy szûkös a lakosság élelme, a hatalom még azt a keveset is elveszi. Na most ilyenkor mi van?
#8015
"Azt írja, hogy az Ukrajnában lezajlott éhínség, nem tervszerû, népirtás volt, mint a holokauszt."
Idéznék egy kárpátaljai honlapról:
"Az éhhalál mint az átnevelés eszköze"
No igen, egy átnevelés nem tervszerû...
(forrás: http://www.karpataljalap.net/2012/12/14/holodomor-feldolgozatlan-kovetkezmenyei"
(Különben mit is várnánk egy olyan történésztõl, aki szerint 3kg koksszal el lehet hamvasztani egy embert...)
Idéznék egy kárpátaljai honlapról:
"Az éhhalál mint az átnevelés eszköze"
No igen, egy átnevelés nem tervszerû...
(forrás: http://www.karpataljalap.net/2012/12/14/holodomor-feldolgozatlan-kovetkezmenyei"
(Különben mit is várnánk egy olyan történésztõl, aki szerint 3kg koksszal el lehet hamvasztani egy embert...)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#8014
Sõt recenziónak se nevezném. Nem is tudom, marhaság az egész. Vagdalkozás. Hivatkozások? Bizonyítás? Cáfolatok? Ezt hírbõl se ismeri ez a jóember. Szót se érdemes rá vesztegetni
#8013
Egy szarul sikerült , személyeskedõ recenzió. Semmi egyéb.
#8012
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8011
Tényleg, bocs!
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8010
Ungváry Krisztián : A magyar honvédség a második világhzáborúban. De ott van lentebb is, csak pár hozzászólást kellene visszaolvasni.
#8009
Azt nem tudtam. Azért gondoltam hogy mostanában jelent meg, mert most volt cikk az indexen errõl, amiben állít egy ilyet:
Emellett a magyar honvédség intézményesen ugyanúgy kivette a részét bizonyos háborús bûncselekményekbõl, mint a német. Ahol magyarok voltak a megszálló alakulatok, ott õk gyûjtötték össze a helyi zsidóságot, õk biztosították legyilkolásukhoz a karhatalmat. Sajnos a magyar királyi honvédség semmivel sem volt humánusabb, mint egy átlag Wehmacht-egység. Minderrõl a magyar közvélemény sajnos szinte semmit sem tud. Furcsa módon a kommunista diktatúra óvakodott az ilyen ügyek nyilvánosságra hozatalától, mivel attól tartott, hogy ez is zavarná a népek közötti internacionalista barátságot, emellett sejtették azt is, hogy ez effajta propaganda csak olaj volna a tûzre és még inkább fokozná a Szovjetunió iránt érzett negatív érzelmeket.
Errõl azért érdekes hogy hetven évig vártak, mert amúgy a kommunista történelemírás kígyót-békát írt a Horthy rendszerrõl általában, nem tudom milyen óvatoskodásról beszélnek...
Amúgy mi a címe a könyvnek?
Emellett a magyar honvédség intézményesen ugyanúgy kivette a részét bizonyos háborús bûncselekményekbõl, mint a német. Ahol magyarok voltak a megszálló alakulatok, ott õk gyûjtötték össze a helyi zsidóságot, õk biztosították legyilkolásukhoz a karhatalmat. Sajnos a magyar királyi honvédség semmivel sem volt humánusabb, mint egy átlag Wehmacht-egység. Minderrõl a magyar közvélemény sajnos szinte semmit sem tud. Furcsa módon a kommunista diktatúra óvakodott az ilyen ügyek nyilvánosságra hozatalától, mivel attól tartott, hogy ez is zavarná a népek közötti internacionalista barátságot, emellett sejtették azt is, hogy ez effajta propaganda csak olaj volna a tûzre és még inkább fokozná a Szovjetunió iránt érzett negatív érzelmeket.
Errõl azért érdekes hogy hetven évig vártak, mert amúgy a kommunista történelemírás kígyót-békát írt a Horthy rendszerrõl általában, nem tudom milyen óvatoskodásról beszélnek...
Amúgy mi a címe a könyvnek?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8008
Ja azt hiszem 2005-ös könyv, hát ,ahogy tetszik, nekem 2005 nem mostanában volt.
#8007
Ilyet kapásból nem ír, hogy nem volt holodomor. Ismételten valótlant állítasz.
Azt írja, hogy az Ukrajnában lezajlott éhínség, nem tervszerû, népirtás volt, mint a holokauszt. Nem tagadja hogy volt, nem tagadja Sztálin felelõsségét sem.
,,Hiszen az éhínségért nemcsak Sztálint lehet utólag felelõsségre vonni, hanem – miként azt Getty korábban helyesen hangsúlyozta – az éhínség értelmezhetetlen például a több tízezer pártfunkcionárius nélkül, "
Tehát továbbra is marhaságokat beszélsz, mert sehol nincs olyanról szó, hogy nem volt szovjet népírtás Sztálin alatt. Nem tudom, hogy most olvasási nehézségeid vannak, és azért beszélsz félre, vagy szándékosan ferdítesz.
Azt írja, hogy az Ukrajnában lezajlott éhínség, nem tervszerû, népirtás volt, mint a holokauszt. Nem tagadja hogy volt, nem tagadja Sztálin felelõsségét sem.
,,Hiszen az éhínségért nemcsak Sztálint lehet utólag felelõsségre vonni, hanem – miként azt Getty korábban helyesen hangsúlyozta – az éhínség értelmezhetetlen például a több tízezer pártfunkcionárius nélkül, "
Tehát továbbra is marhaságokat beszélsz, mert sehol nincs olyanról szó, hogy nem volt szovjet népírtás Sztálin alatt. Nem tudom, hogy most olvasási nehézségeid vannak, és azért beszélsz félre, vagy szándékosan ferdítesz.
#8006
Mostanában? Hát az volt már egy pár éve.
#8005
Azt írja, hogy 800 ezer áldozat volt csak (pl. a holodomor szerinte nem volt/nem számít, csak kitalálták, hogy "eltereljék a figyelmet az ukrán nacionalista csoportok valódi szerepérõl az ukrajnai zsidó népirtásban a II. világháború idején" - idézet tõle) kifejti, hogy a náci és a sztálini komcsi rendszer között nem lehet egyenlõséget tenni, mert az elõzõ azért sokkal rosszabb volt, össze se lehet hasonlítani, a sztálini rendszer ürügyén viszont lejáratták a szocialista eszméket, amik nemesek stb. Sõt “kultúrateremtõ” volt Sztálin, "volt szovjet balett, de nem volt náci balett" - ilyen bornírtságokat hord egymásra. Szóval szerintem erõsen ideologikusan elfogult a manusz, ha õ mutatta be a könyvet, pont most, az nem véletlen, hanem politikai céljai vannak. Pl. a magyar háborús bûnösség sulykolása az "erõsödõ nacionalizmus", "újjáéledõ Horthy-kultusz" ellensúlyozásaként. De elég csak elolvasni a nol.hu-s kommenteket nem akarok itt aktuálpolitikai vitát.
#8004
Az is mostanában jelent meg nem? Mint ahogy az a dokumentumfilm is, aminek a topikját bezárták nemrég.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8003
Például Ungváry Krisztián is írt errõl, és ezt lentebb is írta már valaki. Az hogy te nem tudsz róla...az egy dolog.
#8002
Eddig hol jelent meg ehhez hasonló tanulmány? Mert mostanában lépten-nyomon ilyenekbe lehet botlani. Úgy tûnik, mintha politikai megrendelésre kerülne elõ ez a téma, a "Neohortyzmus" ellensúlyozására.
A cikkbõl: A történész megpróbált magyarázattal szolgálni arra, hogy miért csak mostanában, hetven év elteltével kezd feltárulni a magyar történelemnek ez a sötét fejezete.
Mivel a világháború után Magyarország – kényszerûségbõl, az ismert körülmények között – a Szovjetunió szövetségesévé vált, egyik országnak sem állt érdekében bolygatni a kapcsolatokat mérgezõ múltat.
Jaja, azt a rózsás kapcsolatot kár lett volna megmérgezni, a szovjet tankok árnyékában... Miért nem álltak elõ ezzel a népbírósági perekben?
A cikkbõl: A történész megpróbált magyarázattal szolgálni arra, hogy miért csak mostanában, hetven év elteltével kezd feltárulni a magyar történelemnek ez a sötét fejezete.
Mivel a világháború után Magyarország – kényszerûségbõl, az ismert körülmények között – a Szovjetunió szövetségesévé vált, egyik országnak sem állt érdekében bolygatni a kapcsolatokat mérgezõ múltat.
Jaja, azt a rózsás kapcsolatot kár lett volna megmérgezni, a szovjet tankok árnyékában... Miért nem álltak elõ ezzel a népbírósági perekben?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8001
Aha. És mi lenne ha nem beszélnél baromságokat? Ugyanis ezt írja, idézem:
,, népirtás, a politikai tömeggyilkosság, a háborús mészárlás, ártatlan emberek tömeges elpusztítása tragikusan gazdag történelemmel rendelkezik. Az amerikai indiánok kiirtásától az I. világháborún, az örmények kiirtásán, Auschwitzon és a GULAG-on át a hirosimai atomtámadásig és tovább, Kambodzsán át Ruandáig, sokféle formában és módon zajlott le népirtás"
,,míg 1937-ben, egyetlen esztendõben több, mint 350 ezer embert lõttek agyon"
,,az tehát, hogy a náci népirtás és a Szovjetunióban lezajlott politikai tömeggyilkosságok közötti különbség tudományos szempontból nem relativizálható45 sem eredetük, funkciójuk, eszközeik, sem következményeik tekintetében. Ám ki-ki erkölcsi érzéke szerint ítélheti meg46 nemcsak az analógia politikai funkcióját, hanem önmagában azt a jelenséget, hogy szabad-e a népirtást, a politikai tömeggyilkosságok megítélését politikai pártharcok eszközévé tenni, vagyis szabad-e valamely rendszer önigazolásának politikai-ideológiai eszközévé tenni? Jelen sorok szerzõje érvelésével a nemleges választ kívánta erõsíteni."
Véletlenül sem ír olyat, hogy nem volt népírtás! Sõt, konkrétan felsorolja hogy adott évben hány embert öltek meg.
Szóval mi lenne ha nem állítanál valótlanságot?!
,, népirtás, a politikai tömeggyilkosság, a háborús mészárlás, ártatlan emberek tömeges elpusztítása tragikusan gazdag történelemmel rendelkezik. Az amerikai indiánok kiirtásától az I. világháborún, az örmények kiirtásán, Auschwitzon és a GULAG-on át a hirosimai atomtámadásig és tovább, Kambodzsán át Ruandáig, sokféle formában és módon zajlott le népirtás"
,,míg 1937-ben, egyetlen esztendõben több, mint 350 ezer embert lõttek agyon"
,,az tehát, hogy a náci népirtás és a Szovjetunióban lezajlott politikai tömeggyilkosságok közötti különbség tudományos szempontból nem relativizálható45 sem eredetük, funkciójuk, eszközeik, sem következményeik tekintetében. Ám ki-ki erkölcsi érzéke szerint ítélheti meg46 nemcsak az analógia politikai funkcióját, hanem önmagában azt a jelenséget, hogy szabad-e a népirtást, a politikai tömeggyilkosságok megítélését politikai pártharcok eszközévé tenni, vagyis szabad-e valamely rendszer önigazolásának politikai-ideológiai eszközévé tenni? Jelen sorok szerzõje érvelésével a nemleges választ kívánta erõsíteni."
Véletlenül sem ír olyat, hogy nem volt népírtás! Sõt, konkrétan felsorolja hogy adott évben hány embert öltek meg.
Szóval mi lenne ha nem állítanál valótlanságot?!
#7999
Hol állít ilyet?
#7998
Nem most derült, ki eddig is ismert volt...ja, csak errõl valahogy nem szeretnek egynéhányan tudomást venni, ennyi az egész.
#7997
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7996
Utóbbi neves esztéta performansza itt látható. Szóval vannak kételyeim. Bár nyilván volt sok kegyetlenkedés, a partizánháború már csak ilyen. Ja, a hõs partizánok sem voltak szentek ám. A saját honfitársaikkal sem.
(Arról nem is beszélve, hogy Ukrajnában jelentõs szovjetellenes partizántevékenység folyt 1954-ig, amikorra végül kiirtották õket, hasonló módszerekkel, mint ami a háború alatt is folyt.)
(Arról nem is beszélve, hogy Ukrajnában jelentõs szovjetellenes partizántevékenység folyt 1954-ig, amikorra végül kiirtották õket, hasonló módszerekkel, mint ami a háború alatt is folyt.)
#7995
Krausz Tamás, Szilágyi Ákos? Mindkettõ szovjetofil figura (Krausz pl. tagadja, hogy a sztálini SZU-ban volt népirtás), erõsen elfogultak finoman szólva. Nem magyar oldalon.
#7994
Azért az utóbbi húsz huszonöt évben elég rendesen beszélnek ezekrõl a dolgokról itthon is,külföldön régebben is.
Már már úgy tûnik mintha a csak a gyõztesek disznólkodtak volna,csak elkendõzhették,mert gyõztesek.
Mintha a ló túlsó oldalára estünk volna.
Már már úgy tûnik mintha a csak a gyõztesek disznólkodtak volna,csak elkendõzhették,mert gyõztesek.
Mintha a ló túlsó oldalára estünk volna.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7993
Menthetelen vagy...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7992
Mi ebben az általánosítás? Azt ne mondd nekem, hogy ezekrõl ugyan olyan mértékben esik szó, mint a Holokausztról, vagy egyéb dolgokról, amiket a tengelyhatalmak nyakába varrnak. Folyton csak ez megy: gonoc német, gonoc magyar, felszabadító szovjet meg hõs amerikai. Kibaszott nagy hazugság és történelemhamisítás. Mindenhol voltak háborús bûnösök, háború anélkül nincsen, csak sajnos a gyõztesek írhatják a történelmet, amit ki is használtak rendesen.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#7991
Az ilyen általánosítástól hányok. Most pl. te is szóvá tetted. Te is értesültél róla valahol. Tehát szó esik róluk.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7990
Persze, most nem a szegény zsidókról van szó, hanem a változatosság kedvéért a fasiszta vadállat magyarokról. Kezd kicsit unalmas lenni, hogy a románok, tótok és egyéb kisantant nemzetiségek magyarok ellen elkövetett háborús bûneirõl szinte sose tesznek említést.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#7989
Ungváry Krisztián: 'A magyar honvédség a második világháborúban' címû könyvében is leírja hogy ez volt, bár a 100 000 kissé erõs szm sztem. Az lett vonla a furcsa ha mi nem veszünk részt ebben, miközben mind2 oldalon javában folyt a "megsemmisítõ háború" az elfoglalt területeken. A magyar csapatok pedig sok helyen rendfenetartó szerepet töltöttek be, szóval biztos kivették részüket a partizánháborúból, ami akkoriban kb minden gyanús személy megölésébõl állt. Ekkor volt jellemzõ a híred partizánsegítõ, vagy partizánszimaptizáns kifejezés amire hivatkozva kb 9-99 éves korig bárkit ki lehetett végezni.
#7988
Amúgy a témával kapcsolatosan érdemes megnézni ezt a részt.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7987
hát ez számomra is erõs...
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7986
Ahhoz, hogy errõl bármi konkrétat is mondjak el kellene olvasnom a könyvet. Majd ha lesz idõm rá akkor megveszem és elolvasom.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7985
Nézegetem a népbírósági pereket, ha valahol, akkor ott nagy sikere lett volna ezeknek a levéltári bizonyítékoknak, még akkor is, ha ûrgebõrbe van varrva...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#7984
Az én képzelõerõmbe viszont simán belefér.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7983
Egy - két kommentet én is beírtam de azért azt kissé nehezen tudom elképzelni, hogy több mint 100 ezer embert (civileket) gyilkoltak le a honvédek.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7982
Na, csak "kiderült", hogy népirtottunk a Szovjetunióban...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#7981
Neki nyugodt szívvel lehetett nagy arca...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7980
Csak egy könyvet olvastam tõleg, de vagy a fordító stílusa volt olyan, amilyen, vagy tényleg úgy írták meg a könyvet eredetiben.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7979
Nagy arc.. mert? :-)
ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h
#7978
Azért kicsit nagy volt az arca neki, és fõleg utólag. Viszont Göringhez képest nem volt nehéz lángésznek lenni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7977
:-) Galland, Galland.. imádom azt a figurát, a létezõ összes vele kapcsolatos könyvet elolvastam, és fogom is! A biztos, hogy hatalmas lángelme volt nem csak a repülés, hanem a szervezés terén is.. szó nélkül átadtam volna neki Göring posztját.
ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h
#7976
@Robgros: A megtorlófegyverek jó része valóban pazarlás volt, de ne feledjük, hogy az amúgy igen elõremutató U-XXI. osztály a Walter-tengókra épített (a hatalmas akkutelepek az U-XVII hidrogén-peroxid tartályai helyére kerültek).
A Panzer VI. még bõven a daliás idõkben kezdõdõ program volt, és bár sokszor emlegetik fel, hogy hát már lehet rajta látni a kezdõdõ problémákat, valójában volt logika mögötte. A Panzer V. ellenben sokkal kapkodósabban fejlesztett lett, ennek köszönhetõ a rengeteg probléma az elsõ idõkben (és itt a gyorsuló és egyre slendriánabb kiképzés is felemlegethetõ).
A vasúti ágyúknál szintén nem árt figyelembe venni, hogy azokat az 1930-as években kezdték el fejleszteni, eredetileg még a Maginot vonal ellen.
A légvédelmi és nem irányított rakéták terén meg kell jegyezni, hogy az irányított légvédelmi rakéták egészen az 1960-as évekig nem igazán ütötték meg a mércét, akkoriban jelentek meg az elsõ valóban komoly harcértéket képviselõ típusok.
A sugárhajtás bár kétségkívül igen jelentõs elõrelépés volt, nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy milyen nehézségekkel szembesült, és a szövetségesek nem ok nélkül nem erõltették a hadba küldésüket. A Me-262 bár elõremutató típus volt, de amire hadrendbe került, már eldõlt a háború, és akármennyire támogatta volna bárki is teljes mellszélességgel, a felmerülõ problémákat megoldani aligha lettek volna képesek hamarabb. 1943-ig bevethetõ sugárhajtású gépet nem kaptál volna így sem.
@Fazer: Ne felejtsd el, hogy a fejlesztés folyamatos volt, és nem volt jó alternatíva. Az egyre újabb technológiák nélkül egyszerûen lemaradtak volna a gépek technológiai szinten.
Alapvetõen érdekes kérdés, hogy mi lett volna, ha az elejétõl nem Bombázó-orientált lett volna a Luftwaffe (Göring mentalitása), hanem vadász-orientált (Galland mentalitása).
A Panzer VI. még bõven a daliás idõkben kezdõdõ program volt, és bár sokszor emlegetik fel, hogy hát már lehet rajta látni a kezdõdõ problémákat, valójában volt logika mögötte. A Panzer V. ellenben sokkal kapkodósabban fejlesztett lett, ennek köszönhetõ a rengeteg probléma az elsõ idõkben (és itt a gyorsuló és egyre slendriánabb kiképzés is felemlegethetõ).
A vasúti ágyúknál szintén nem árt figyelembe venni, hogy azokat az 1930-as években kezdték el fejleszteni, eredetileg még a Maginot vonal ellen.
A légvédelmi és nem irányított rakéták terén meg kell jegyezni, hogy az irányított légvédelmi rakéták egészen az 1960-as évekig nem igazán ütötték meg a mércét, akkoriban jelentek meg az elsõ valóban komoly harcértéket képviselõ típusok.
A sugárhajtás bár kétségkívül igen jelentõs elõrelépés volt, nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy milyen nehézségekkel szembesült, és a szövetségesek nem ok nélkül nem erõltették a hadba küldésüket. A Me-262 bár elõremutató típus volt, de amire hadrendbe került, már eldõlt a háború, és akármennyire támogatta volna bárki is teljes mellszélességgel, a felmerülõ problémákat megoldani aligha lettek volna képesek hamarabb. 1943-ig bevethetõ sugárhajtású gépet nem kaptál volna így sem.
@Fazer: Ne felejtsd el, hogy a fejlesztés folyamatos volt, és nem volt jó alternatíva. Az egyre újabb technológiák nélkül egyszerûen lemaradtak volna a gépek technológiai szinten.
Alapvetõen érdekes kérdés, hogy mi lett volna, ha az elejétõl nem Bombázó-orientált lett volna a Luftwaffe (Göring mentalitása), hanem vadász-orientált (Galland mentalitása).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#7975
szerintem ha megvizsgálnánk a többi hosszú ideig gyártott típust, például a spitfire-t, akkor nagyságrendileg hasonló lenne a típusváltozatok száma
#7974
Mert nem volt lehetõség teljesen új típusok gyártásának a felfuttatására, ezért a régieket toldozgatták-foltozgatták. (Meg persze lobby...)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#7973
Légierõt szerveztem volna át.. sosem értettem minek kellett annyi féle variánst készíteni repülõkbõl.. fõleg ME-109/110... hülyeség volt..
ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h
#7972
Ha a ti hatáskörötökbe tartozott volna a birodalom fegyverkezése, mely programokat, fejlesztéseket támogattátok volna teljes mértékben és melyeket hanyagoltátok volna?
Én szívem szerint a megtorlófegyver-sorozatot, a Panzer VI-t és a hatalmas vasúti ágyúkat abszolúte a háttérbe szorítottam volna. Helyettük talán a rakétákból a légvédelmieket+nem irányított-irányított rakétákat preferálom, a lökhajtást teljes mellszélességgel és persze a Panther közepes páncélost támogatnám. A gyalogságnál pedig a Mauser karabélyt fokozatosan felváltottam volna a félautomata, automata fegyverekkel, fõleg a Sturmgewehr-rel. Most ennyi jut eszembe egy szuszra.
#7971
Sajnos. De eredeti felvételeket (nem beállított) lehet valahol találni? Levéltárakba stb...vagy kár fáradni értük?
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7970
Javaslom mindenkinek ezt a dokumentumfilmet. Sára Sándor rendezte a 2. magyar hadseregrõl. Nagy kedvencem és nagyon örülök, hogy felrakták végre.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”