II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#8069
Ha az alábbi magyar katona hivatalos jelentésébõl van, nem kihallgatáson vallotta, akkor elhiszem.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8068
Egyébként jártál már levéltárban egyszer is? Csakhogy mert ilyen szakértõnek hiszed magad, hogy mi a megbízható és mi nem az...
#8067
Ja,..hogy enmnyivel elinzézed. Nem megbízható , mert te azt mondod. Aha. Nem kéne valamivel bizonyítani az állításodat? Amúgy a cikkben van, hogy a németek is elismerik ezeket a forrásokat, de semmi baj. Te nem ismered el, mert te azt mondod.
Nemhogy már véletlenül is kiderüljön hogy a magyarok háborús bûnt követtek el...
De tudod mit? Az a gond nem csak szovjet forrásokról van szó, hanem a magyar katonák jelentéseirõl!
Azokat sem fogadod el? Magyar katonák hivatalos jelentései! Azok sem megbízhatók?
Nemhogy már véletlenül is kiderüljön hogy a magyarok háborús bûnt követtek el...
De tudod mit? Az a gond nem csak szovjet forrásokról van szó, hanem a magyar katonák jelentéseirõl!
Azokat sem fogadod el? Magyar katonák hivatalos jelentései! Azok sem megbízhatók?
#8066
Ja, ez az, amit a híresen megbízható szovjet levéltárból bányásztak elõ, és azért jönnek most elõ vele, mert már nem kell az érzékenységünkkel törõdni? Na persze...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8065
Az elsõt már belinkeltem egyszer. Keresd vissza. A második idézet, a második világháború mítoszai c. cikkbõl.
#8064
Bár ezt nem Ungváry írta, hanem épp az általad linkelt cikk-ben volt(amit elolvastál egyáltalán???)
,, Sirokij tanya valóságos kínzókamra volt, aki oda került, ritkán maradt életben. Hvoscsevatka faluban bordélyházat létesítettek, ahova a magyar katonák és tisztek 14-15 éves lányokat cipeltek be. Így erõszakolták meg a 14 éves Kosztakova Nyinát, a 15 éves Kuzubova Surát és sok más lányt. Egyes napokon 15-20 lányt is elvittek ebbe a táborba. Jakovleva Jelizaveta Jefremovna a lánya védelmére próbált kelni, akit egy magyar meg akart erõszakolni, így aztán õ maga szenvedett el erõszakot.” A magyarok egy szál ruhában kergettek ki embereket a házaikból. Azokat, akik megpróbáltak visszamenni a holmijukért, „kíméletlenül ütötték és kínvallatásnak vetették alá egészen odáig, hogy tûket vertek a körmeik alá"
15-15 éves lányok. Nos? Ezt te minek neveznéd? Mert eddig csak hajtogatod, túlkapás, nem voltak szentek...szóval?
,, Sirokij tanya valóságos kínzókamra volt, aki oda került, ritkán maradt életben. Hvoscsevatka faluban bordélyházat létesítettek, ahova a magyar katonák és tisztek 14-15 éves lányokat cipeltek be. Így erõszakolták meg a 14 éves Kosztakova Nyinát, a 15 éves Kuzubova Surát és sok más lányt. Egyes napokon 15-20 lányt is elvittek ebbe a táborba. Jakovleva Jelizaveta Jefremovna a lánya védelmére próbált kelni, akit egy magyar meg akart erõszakolni, így aztán õ maga szenvedett el erõszakot.” A magyarok egy szál ruhában kergettek ki embereket a házaikból. Azokat, akik megpróbáltak visszamenni a holmijukért, „kíméletlenül ütötték és kínvallatásnak vetették alá egészen odáig, hogy tûket vertek a körmeik alá"
15-15 éves lányok. Nos? Ezt te minek neveznéd? Mert eddig csak hajtogatod, túlkapás, nem voltak szentek...szóval?
#8063
És ezt honnan idézed?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8062
Õ is, mások is. ,,hogy a támadás során a falu lakóinak zömét válogatás nélkül agyonlõtték,,
A valogatás nélkül az szerinted mit jelent?
,, Vérengzéseiket bizonyítják saját jelentéseik, amelyben felgyúj
tott falvakról és kiirtott (sic!) lakosságról számolnak be. "
A valogatás nélkül az szerinted mit jelent?
,, Vérengzéseiket bizonyítják saját jelentéseik, amelyben felgyúj
tott falvakról és kiirtott (sic!) lakosságról számolnak be. "
#8061
és a nõk meg a gyerekek? Õk milyen fegyveresek voltak? Na?
Ezt Ungváry írta, hogy gyerekeket meg nõket mészároltak le?
Ezt Ungváry írta, hogy gyerekeket meg nõket mészároltak le?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8060
Én meg azt kértem, hogy mutass bizonyítékot. Továbbra is várom
,,Van bármi? Kiadott törvény, rendelet, parancs, tervezet, jegyzõkönyv, tanúvallommás? Bármi? Ha van állj elõ vele, ne titkold elõttünk. "
Tessék, szabad a pálya. Mutass fel akkor valamit.
,,Van bármi? Kiadott törvény, rendelet, parancs, tervezet, jegyzõkönyv, tanúvallommás? Bármi? Ha van állj elõ vele, ne titkold elõttünk. "
Tessék, szabad a pálya. Mutass fel akkor valamit.
#8059
Mellébeszélsz. Egy falut felgyújtani és nõket is gyerekeket legyilkolni az háborús bûn. Tök mindegy hogy erdõ meg partizánok, ja amúgy csak megsúgom a magyarok voltak a támadó fél...a magyarok mentek oda...a partizánok a hazájukat védték a támadókkal szemben...na mindegy.
A lényeg, felgyújtott falu, lemészárolt civilek. Ez háborús bûn, és nem kell mellédumálni.
A paritzán az igen, az fegyveres...és a nõk meg a gyerekek? Õk milyen fegyveresek voltak? Na?
,,A „partizánsegítõ” terminus gyakori használatából arra következtethetünk hogy az esetek többségében mindenkit agyonlõttek azokban a községekben ahol partizántevékenységet gyanítottak."
Mindenkit érted? Mindenkit.
,,Megtorlásképp még aznap felgyújtották Luky Hutort és agyonlõttek 139 „partizánsegítõt”."
,, Az alakulatnak „zárt zónát (Sperrzone)” kellett létrehoznia Szeregyina Buda és Gremjatsch között mely felfogja a partizánok esetleges kitöréseit. Ez azt jelentette, hogy térség összes lakott települését el kellett pusztítani és a lakosságot ki kellett telepíteni, hogy a partizánok ne tudják élelmezni magukat a parasztok készleteibõl."
El kell pusztítani a települést...
,,t. A zsákmány mennyiségébõl (1 géppuska, 15 puska és 4 automata puska és néhány használhatatlan fegyver valamint 4 (!) elfogott partizán) arra következtethetünk, hogy a támadás során a falu lakóinak zömét válogatás nélkül agyonlõtték."
Válogatás nélkül agyonlõtték...
Hát ez nálam kimeríti a háborús bûn fogalmát. De szerinted ez hát..csak nem jó döntést hoztak. Túl kapás volt. Nem voltak szentek.
Komolyan kérdem, egy falunyi embert válogatás nélkül agyonlõni, az szerinted micsoda?
A lényeg, felgyújtott falu, lemészárolt civilek. Ez háborús bûn, és nem kell mellédumálni.
A paritzán az igen, az fegyveres...és a nõk meg a gyerekek? Õk milyen fegyveresek voltak? Na?
,,A „partizánsegítõ” terminus gyakori használatából arra következtethetünk hogy az esetek többségében mindenkit agyonlõttek azokban a községekben ahol partizántevékenységet gyanítottak."
Mindenkit érted? Mindenkit.
,,Megtorlásképp még aznap felgyújtották Luky Hutort és agyonlõttek 139 „partizánsegítõt”."
,, Az alakulatnak „zárt zónát (Sperrzone)” kellett létrehoznia Szeregyina Buda és Gremjatsch között mely felfogja a partizánok esetleges kitöréseit. Ez azt jelentette, hogy térség összes lakott települését el kellett pusztítani és a lakosságot ki kellett telepíteni, hogy a partizánok ne tudják élelmezni magukat a parasztok készleteibõl."
El kell pusztítani a települést...
,,t. A zsákmány mennyiségébõl (1 géppuska, 15 puska és 4 automata puska és néhány használhatatlan fegyver valamint 4 (!) elfogott partizán) arra következtethetünk, hogy a támadás során a falu lakóinak zömét válogatás nélkül agyonlõtték."
Válogatás nélkül agyonlõtték...
Hát ez nálam kimeríti a háborús bûn fogalmát. De szerinted ez hát..csak nem jó döntést hoztak. Túl kapás volt. Nem voltak szentek.
Komolyan kérdem, egy falunyi embert válogatás nélkül agyonlõni, az szerinted micsoda?
#8058
Csupán felvilágosítottalak, hogy lehet ilyet tervszerüen végrehajtani. Szívesen.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8057
Te nem érted. Harmadszor nem vagyok hajlandó leírni a két népirtás közötti különbséget.
#8056
Egyébként miért ne fordulhatott meg Sztálin fejében? Tudsz róla hogy volt ilyen? Van bármi bizonyítékod?
Van bármi? Kiadott törvény, rendelet, parancs, tervezet, jegyzõkönyv, tanúvallommás? Bármi? Ha van állj elõ vele, ne titkold elõttünk.
Van bármi? Kiadott törvény, rendelet, parancs, tervezet, jegyzõkönyv, tanúvallommás? Bármi? Ha van állj elõ vele, ne titkold elõttünk.
#8055
Nem érted, de gondolom nem is akarod. <#nemtudom>
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8054
Gondoljuk át a szituációt. A partizánok beveszik magukat egy fél dunántúlnyi erdõségbe, amit körbevesznek a magyar csapatok, de a fegyverzetük is rosszabb mint az ellenfélé, és kifüstölni sem tudják õket. A partizán nem civil, hanem olyan fegyveres, aki felrúgja a hadviselés akkor érvényben lévõ szabályait, ezért ki lehet végezni, és ki is szokták. Hogy a hadifoglyokkal kapcsolatban mi történjen, amúgy is felsõbb utasítást a németektõl kapják. A partizánok összeszednek minden hadrafogható embert, és aki marad, azokat is megfenyegetik, ha segítenek a megszállóknak. Tehát ott helyben el kell azt dönteni, ha egy helybéli segíti a partizánokat, akkor mi legyen vele. Gondolom te biztos mindig jól döntöttél volna, na persze...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8053
Rendben. Megfordulhatott,(de nem errõl van szó!) de van erre bármi bizonyíték? Nincs. Akkor meg mit magyarázol? Attól még hogy a németek mit terveztek, nem lesz ám igaz ez Sztálinra is...nem igaz hogy nem bírod felfogni...
Ja, és továbbra sem tudom, hogy kell éhéníséget elõidézni. Sztálin este körbe járta a búzamezõt és elrontotta termést, vagy felrepült az égbe és rossz idõt csinált? Hinnye ez már valami...
De mégegyszer elmagyarázom. Igen, a Holodomor is népirtás, akárcsak a Holokauszt.
A különbség az ,hogy a Holokauszt esetében meg akarták semmisíteni, kiírtani mind egy szálig a zsidókat, cigányokat ,stb nem kívánatos embereket.
Az ukránokat Sztálin nem akarta kiírtani. Miért tette volna? Neki munkások és katonák kellettek , nem halottak. A Holodomor esetében arról van szó, hogy Sztálint és a szovjet vezetést egyszerûen nem érdekelte, nem törõdött azzal, ha egy rakás ember meghal, a döntésük miatt. Van egy rossz év, van egy rossz termés, de a terményt bekell takarítani...akkor is ha nem marad elég az embereknél, és nem érdekelte ennek a következménye.
Fel tudod-e ezt fogni?
Ja, és továbbra sem tudom, hogy kell éhéníséget elõidézni. Sztálin este körbe járta a búzamezõt és elrontotta termést, vagy felrepült az égbe és rossz idõt csinált? Hinnye ez már valami...
De mégegyszer elmagyarázom. Igen, a Holodomor is népirtás, akárcsak a Holokauszt.
A különbség az ,hogy a Holokauszt esetében meg akarták semmisíteni, kiírtani mind egy szálig a zsidókat, cigányokat ,stb nem kívánatos embereket.
Az ukránokat Sztálin nem akarta kiírtani. Miért tette volna? Neki munkások és katonák kellettek , nem halottak. A Holodomor esetében arról van szó, hogy Sztálint és a szovjet vezetést egyszerûen nem érdekelte, nem törõdött azzal, ha egy rakás ember meghal, a döntésük miatt. Van egy rossz év, van egy rossz termés, de a terményt bekell takarítani...akkor is ha nem marad elég az embereknél, és nem érdekelte ennek a következménye.
Fel tudod-e ezt fogni?
#8052
Ne mismásolj. Azt állítod itt, hogy ilyet nem lehet tervezni, mert ... csak! De várj, be is másolom, nehogy lehazugozz:
"Ukrajna esetében sincs ilyen. Nem tervszerû népirtásról van szó, hanem arról hogy a szovjet vezetést nem érdekelte, ha egy rakás ember éhenhal. Ezen nem tudom mit nem lehet felfogni, ugyanis tudtommal éhínséget tervezni nem lehet...de bizonyíték sincs rá. Szóval...hát ennyi.
Én pedig arra mutattam rá, hogy lehet, a németeknek is tervezték (Ungváry szerint), akkor a szovjeteknek miért ne fordulhatott volna meg a fejükben?
"Ukrajna esetében sincs ilyen. Nem tervszerû népirtásról van szó, hanem arról hogy a szovjet vezetést nem érdekelte, ha egy rakás ember éhenhal. Ezen nem tudom mit nem lehet felfogni, ugyanis tudtommal éhínséget tervezni nem lehet...de bizonyíték sincs rá. Szóval...hát ennyi.
Én pedig arra mutattam rá, hogy lehet, a németeknek is tervezték (Ungváry szerint), akkor a szovjeteknek miért ne fordulhatott volna meg a fejükben?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8051
Az ilyen dumától megyek a falnak... Mi köze személyesen dédnagyapádnak egy történelmi momentumhoz? Talán gyanúsította õt bárki személyesen bármivel is?
Jaj...
Jaj...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8050
Nem mosom sehol a szovjeteket. Ne hazudj. Csúnya szokás.
#8049
Én meg kikérem magamnak a magyarok álltak mesgzállt szovjet területen megölt civilek nevében.
Kikérem magamnak Kárpátaljáról elhurcoltak nevében
Kikérem magamnak annak az 500. ezer körüli embernek a nevében akit haláltáborba hurcoltak Magyarországról
Kikérem magamnak azoknak a nevében akiket a Dunába lõttek.
Kikérem magamnak azoknak a nevében akiket a Hideg napok alatt megöltek.
Kikérem magamnak azoknak a nevében, akiket egy ostoba ideológia miatt elküldtek a hatájuktól sok száz kilométerre harcolni, egy olyan háborúban amit nem nyerhettek meg, és túl se élhettek.
Kikérem magamnak minden magyar nevében akit megöltek -teljesen mindegy kik és minek a nevében- a háború alatt...
Kikérem magamnak Kárpátaljáról elhurcoltak nevében
Kikérem magamnak annak az 500. ezer körüli embernek a nevében akit haláltáborba hurcoltak Magyarországról
Kikérem magamnak azoknak a nevében akiket a Dunába lõttek.
Kikérem magamnak azoknak a nevében akiket a Hideg napok alatt megöltek.
Kikérem magamnak azoknak a nevében, akiket egy ostoba ideológia miatt elküldtek a hatájuktól sok száz kilométerre harcolni, egy olyan háborúban amit nem nyerhettek meg, és túl se élhettek.
Kikérem magamnak minden magyar nevében akit megöltek -teljesen mindegy kik és minek a nevében- a háború alatt...
#8048
Mi lenne ha nem hazudnál ilyeneket? Köszönöm. Egyetlen egy mondtattal se tettem ilyet. Ne hazudozz! Csúnya szokás.
#8047
Éppen hogy ellenkezõleg. Talán ha olvasnál...épp arról van szó, hogy civileket is öltek ...ez háborús bûn. De szerinted csak némi túlkapás, meg nem voltak szentek.
Magyarázd már el nekem akkor a következõt. A GULAG-al mi a bajod? A te logikád szerint az csak némi túlkapás. Nem voltak szentek ezek az oroszok.
Katyn? Kicsit eldurvolt a dolog.
A sok megerõszakolt nõ, a sok lemészárolt civil, hát nem voltak szentek ezek az oroszok. Te így gondolod?
Vagy csak a magyarokkal szemben vagy ilyen elnézõ? Nos?
Magyarázd már el nekem akkor a következõt. A GULAG-al mi a bajod? A te logikád szerint az csak némi túlkapás. Nem voltak szentek ezek az oroszok.
Katyn? Kicsit eldurvolt a dolog.
A sok megerõszakolt nõ, a sok lemészárolt civil, hát nem voltak szentek ezek az oroszok. Te így gondolod?
Vagy csak a magyarokkal szemben vagy ilyen elnézõ? Nos?
#8046
Aha Ukrajnai éhínség. Az a bizonyíték szerinted, hogy Sztáli tervszerûen kiakarta írtani az ukránokat, hogy a németeknek volt ilyen tervük? Jó. Ehhez nem lehet mit hozzáfûzni...logikából egyes.
#8045
Csak az boldogít? Ismered a Pokriskin-féle Messerschmitt-teszt sztoriját? Na én azóta teszek a szovjet/orosz levéltári adatokra...
De, mint írtam, a falvak körülzárása szerintem TERVSZERÛ.
(A másik fél tervszerû emberirtásának megvitatásában igen jelentõs hendikeppel indulnék, bizonyos törvények miatt)
De, mint írtam, a falvak körülzárása szerintem TERVSZERÛ.
(A másik fél tervszerû emberirtásának megvitatásában igen jelentõs hendikeppel indulnék, bizonyos törvények miatt)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#8044
Amikor 2011. július 18-án a háborús bûncselekménnyel ártatlanul megvádolt Képíró Sándort felmentõ ítélet kihirdetésekor végigtekintettem a Fõvárosi Bíróság Katonai Tanácsának Fõ utcai tárgyalótermében szorongó tömegen, s kitüntetett helyen pillantottam meg a volt Jugoszlávia területén elkövetett háborús bûntettek üldözésével megbízott szerbiai fõügyészt, eszembe ötlött mindaz a fonákság, visszásság, erkölcsi és jogi botrány, amely az úgynevezett büntetõjogi igazságtétel kérdéskörében terheli a magyar közösségi tudatot, s nyitott kérdésként jelen van a jogalkotás és jogalkalmazás területén még akkor is, ha sokak mit sem tudnak errõl. (Dr. Zétényi Zsolt írása a Magyar Hírlap mai számában jelent meg.)
Eszembe sem juthatott azonban olyan képzeletbeli helyzet, hogy Belgrádban a több tízezer délvidéki ártatlan magyar õslakos 1944. õszi kegyetlen meggyilkolásával vádolt akkori bûnösök, a szerb fegyveres erõ, illetve szabadcsapatok tagjai ellen ezért folyó törvényszéki tárgyaláson ott ül majd Magyarország legfõbb ügyésze vagy valamelyik helyettese… <...>
forrás
Eszembe sem juthatott azonban olyan képzeletbeli helyzet, hogy Belgrádban a több tízezer délvidéki ártatlan magyar õslakos 1944. õszi kegyetlen meggyilkolásával vádolt akkori bûnösök, a szerb fegyveres erõ, illetve szabadcsapatok tagjai ellen ezért folyó törvényszéki tárgyaláson ott ül majd Magyarország legfõbb ügyésze vagy valamelyik helyettese… <...>
forrás
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8043
Most olvasd el a #8024 -es hozzászólását, itt mossa a szovjeteket, aztán van képe ezt leírni...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8042
Én se szeretem ezt, szerintem is felháborító mindig azzal jönni, hogy bezzeg a magyarok ezt+azt csináltak... <#ravasz1>
“Well, if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight?”
#8041
Te azt mondtad, hogy ilyen nincs. Pedig van, olvashatod is, a németek csak tervezték, de a szovjetek végrehajtották. Ennyit rólad...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8040
Mutass ilyen propagandaanyagot a mi részünkrõl légyszíves. Ez nem bezzegezés, hanem a seregtõl elvárt mentalitást tükrözi.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8039
Olvasd már el kérlek az általad nagyra tartott Ungváry írását! Leírja, hogy az akkor érvényben lévõ hadijog semmilyen jogot nem adott az irreguláris seregeknek, és azokat minden hadsereg kivégezte!! Egyébként is a németek döntötték el, mi a teendõ ilyen esetben. A falvakat pedig pont azért gyújtották fel, mert a partizánok a megfélemlített lakosságot kihasználva támadták a megszállókat, de a civileket nem megölték, hanem kitelepítették...
8035 Mit miért kell, nem mértem...
8035 Mit miért kell, nem mértem...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8038
Kikérem magamnak ezt a hszt. a dédnagyapám nevében is!
ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h
#8037
Mi lenne amúgy ha figyelmesen olvasnál? Az idézett szöveg, teljes egésszében:
,,z ukrajnai megszálló alakulatok 1941-ben légüres térbe kerültek: semmilyen hivatalos információt nem kaptak arról, hogy a gondjaikra bízott területeknek mi lesz a késõbbi sorsa. A német gyarmatosító tervekrõl csak kevesen tudtak, de ezek a tervek is teljesen használhatatlanok voltak a térség kezelése szempontjából. A felsõbb német vezetéstõl állandóan egymásnak ellentmondó parancsok érkeztek. Egyszer kíméletlen bánásmódot követeltek meg, máskor pedig a lakossággal kiépítendõ jó viszonyra hívták fel a figyelmet: „Az ukrán területet egy baráti nép éllettereként kell kezelni”, „Az ukránok árják és német vérrel (keleti gótok) vanak átitatva” állt a különbözõ német katonai tájékoztatókban, míg más gazdasági szakemberek tízmilliók tervszerû éhenhalatásáról írtak."
Ezt a németek tervezték, korábban pedig a Sztálin történt ukrajnai éhínségrõl volt szó...na ennyit rólad...
,,z ukrajnai megszálló alakulatok 1941-ben légüres térbe kerültek: semmilyen hivatalos információt nem kaptak arról, hogy a gondjaikra bízott területeknek mi lesz a késõbbi sorsa. A német gyarmatosító tervekrõl csak kevesen tudtak, de ezek a tervek is teljesen használhatatlanok voltak a térség kezelése szempontjából. A felsõbb német vezetéstõl állandóan egymásnak ellentmondó parancsok érkeztek. Egyszer kíméletlen bánásmódot követeltek meg, máskor pedig a lakossággal kiépítendõ jó viszonyra hívták fel a figyelmet: „Az ukrán területet egy baráti nép éllettereként kell kezelni”, „Az ukránok árják és német vérrel (keleti gótok) vanak átitatva” állt a különbözõ német katonai tájékoztatókban, míg más gazdasági szakemberek tízmilliók tervszerû éhenhalatásáról írtak."
Ezt a németek tervezték, korábban pedig a Sztálin történt ukrajnai éhínségrõl volt szó...na ennyit rólad...
#8036
Nem voltak szentek? Felgyújtottak pár falut. Megöltek mindenkit. Nem voltak szentek...áh...
#8035
ÉS????? Hogy jön ez ide? Miért kell ezt? Mi? Magyarázd már el nekem, hogy jön ez ide! És akkor most mi van? Most akkor amit a magyar katonák tettek, ettõl rendben lesz? A magyar háborús bûnök elnézhetõk? Vagy mi a fene van? De utálom ezt a hozzáállást! Felháborító ez a bezzegezés állandóan. Ha az kerül elõ, hogy a magyarok mit tettek, egybõl elõ kell szedni, hogy de bezzeg mások...áh...hiába.
#8034
Mármint nem az ellenséggel, hanem a civil lakossággal* kialakított viszonyt a németek határozták meg...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8033
Köszönöm! Félve kérdezem, hogy ezt Te elolvastad? Mert ha a rosszindulatú feltételezéseket nem veszem figyelembe, egy korrekt írásnak mondható, amibõl az derül ki, hogy bár nem voltak szentek a honvédjaink, de az ellenséggel kialakított viszonyt a német fél határozta meg, és a civil lakossággal szemben a partizánok kegyetlenebbek voltak mint a megszállók. Még egy ilyen is belefért:
"Emellett szerepet játszott az is, hogy a teljesen elégtelenül felszerelt, 60%-ban idõsebb nemzetiségiekbõl összeállított, rosszul kiképzett magyar megszálló alakulatok képtelenek voltak a „kemény kéz” taktikájának folytatására." <...>
Hogy lett ebbõl százezres népirtás?
- #8028 Ezen nem tudom mit nem lehet felfogni, ugyanis tudtommal éhínséget tervezni nem lehet.
Ungváry szerint (ugyanebben az írásban) lehet: "míg más gazdasági szakemberek tízmilliók tervszerû éhenhalatásáról írtak.
- #8032 ©Prof William Tudom, így mûködik.
"Emellett szerepet játszott az is, hogy a teljesen elégtelenül felszerelt, 60%-ban idõsebb nemzetiségiekbõl összeállított, rosszul kiképzett magyar megszálló alakulatok képtelenek voltak a „kemény kéz” taktikájának folytatására." <...>
Hogy lett ebbõl százezres népirtás?
- #8028 Ezen nem tudom mit nem lehet felfogni, ugyanis tudtommal éhínséget tervezni nem lehet.
Ungváry szerint (ugyanebben az írásban) lehet: "míg más gazdasági szakemberek tízmilliók tervszerû éhenhalatásáról írtak.
- #8032 ©Prof William Tudom, így mûködik.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8032
Mert õk nyertek. Ha vesztetek volna akkor õk ültek volna mondjuk a Berlini háborús bûnösök perében és németek kapták volna a kitüntetéseket. Ez mindig így megy.
#8031
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8030
Az lehet, de a szövetségesek háborús bûnelkövetõit meg kitüntették.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8029
Jaja aham...
”A német nõstényét és kölykeit hadizsákmány-csomagokkal táplálja… A Gretchenek… vérszomjasak és undorítóak, mint férjeik: hiénák ezek a sakálok mellett… Gyakran mondják, hogy a németek vadállatok. Kár az állatokat sértegetni. A vadállat széttépi az embert. A német pedig sokáig és ravaszul kínozza. A vadállat öl, hogy jóllakjon. A német azért gyilkol, hogy élvezzen. A német mindig kegyetlen volt, de azelõtt nem engedhette meg magának azt a fényûzést, hogy lányokat gyilkoljon és gyerekeket verjen agyon. Békeidõben csak ábrándozott errõl… Németország a perverz szadisták hazája … A német gonosz lény. Mindenkit gyûlöl… Csak egy gondolatunk van: németet ölni. Falánk hasába szuronyt! Lecsukni kapzsi szemét! Szétütni buta, szögletes fejét! Pusztuljon ez a kígyó! HALÁL A NÉMETEKRE (nagybetûvel az eredetiben) «Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 <5236>)
Ölj! Ha megöltél egy németet, akkor ölj meg még egyet - nincs szórakoztatóbb számunkra, mint látni egy rakás német hullát."
"A németek nem emberek. Ezentúl az a szó, hogy német, nekünk a legszörnyûbb átkot jelenti. Mától kezdve az, hogy német, elsüti a puskátokat. Többet nem beszélünk. Nem izgulunk fel. Gyilkolni fogunk. Ha nem öltél meg legalább egy németet naponta, akkor elpazaroltad az idõdet… Ha nem tudod megölni a németet golyóval, akkor szúrd le bajonettal. Ha minden csendes és nyugodt körülötted a fronton és arra vársz, hogy elkezdõdjön a harc, mialatt várakozol, ölj meg egy németet. Ha életben hagysz egy németet, akkor majd az felakaszt egy oroszt és megerõszakol egy orosz nõt. Ha megöltél egy németet, akkor ölj meg még egyet - nincs szórakoztatóbb számunkra, mint látni egy rakás német hullát. Ne számláld a napokat és a mérföldeket. Csak az általad meggyilkolt németeket számold. Öld a németet - mert ez a te öreganyád régi imádsága. Pusztítsd a németet — mert a gyermekeid is ezt várják el tõled. Pusztítsd a németet — mert ez az orosz föld vészkiáltása. Ne habozz. Ne add fel a harcot. Ölj."
-- Ilya Ehrenburg Vojna (A háború) c. könyvébõl, Moszkva 1942-43
”A német nõstényét és kölykeit hadizsákmány-csomagokkal táplálja… A Gretchenek… vérszomjasak és undorítóak, mint férjeik: hiénák ezek a sakálok mellett… Gyakran mondják, hogy a németek vadállatok. Kár az állatokat sértegetni. A vadállat széttépi az embert. A német pedig sokáig és ravaszul kínozza. A vadállat öl, hogy jóllakjon. A német azért gyilkol, hogy élvezzen. A német mindig kegyetlen volt, de azelõtt nem engedhette meg magának azt a fényûzést, hogy lányokat gyilkoljon és gyerekeket verjen agyon. Békeidõben csak ábrándozott errõl… Németország a perverz szadisták hazája … A német gonosz lény. Mindenkit gyûlöl… Csak egy gondolatunk van: németet ölni. Falánk hasába szuronyt! Lecsukni kapzsi szemét! Szétütni buta, szögletes fejét! Pusztuljon ez a kígyó! HALÁL A NÉMETEKRE (nagybetûvel az eredetiben) «Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 <5236>)
Ölj! Ha megöltél egy németet, akkor ölj meg még egyet - nincs szórakoztatóbb számunkra, mint látni egy rakás német hullát."
"A németek nem emberek. Ezentúl az a szó, hogy német, nekünk a legszörnyûbb átkot jelenti. Mától kezdve az, hogy német, elsüti a puskátokat. Többet nem beszélünk. Nem izgulunk fel. Gyilkolni fogunk. Ha nem öltél meg legalább egy németet naponta, akkor elpazaroltad az idõdet… Ha nem tudod megölni a németet golyóval, akkor szúrd le bajonettal. Ha minden csendes és nyugodt körülötted a fronton és arra vársz, hogy elkezdõdjön a harc, mialatt várakozol, ölj meg egy németet. Ha életben hagysz egy németet, akkor majd az felakaszt egy oroszt és megerõszakol egy orosz nõt. Ha megöltél egy németet, akkor ölj meg még egyet - nincs szórakoztatóbb számunkra, mint látni egy rakás német hullát. Ne számláld a napokat és a mérföldeket. Csak az általad meggyilkolt németeket számold. Öld a németet - mert ez a te öreganyád régi imádsága. Pusztítsd a németet — mert a gyermekeid is ezt várják el tõled. Pusztítsd a németet — mert ez az orosz föld vészkiáltása. Ne habozz. Ne add fel a harcot. Ölj."
-- Ilya Ehrenburg Vojna (A háború) c. könyvébõl, Moszkva 1942-43
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8028
Igen, engem csak az boldogít. Mert tudod, a történelemtudomány így mûködik. Ha mesedélutánt tartanánk, ott nem kéne bizonyítani semmit.
De tervszerûségre visszatérve. Mégegyszer, a holokauszt, azért tervszerû megsemmisítés, mert arra született kimondottan terv, hogy megsemmisítõ táborokban semmisítsék meg az embereket.
De nem minden népirtás tervszerû, teszem azt az indiánok ellen elkövetett népírtás( márha annak lehet nevezni, de nevezzük most annak) a sem tervszerû, hiszen nem volt arra egy hivatal-rendszer, felsõbb parancs, hogy márpedig itt ki kell írtani õket.
Ukrajna esetében sincs ilyen. Nem tervszerû népirtásról van szó, hanem arról hogy a szovjet vezetést nem érdekelte, ha egy rakás ember éhenhal. Ezen nem tudom mit nem lehet felfogni, ugyanis tudtommal éhínséget tervezni nem lehet...de bizonyíték sincs rá. Szóval...hát ennyi.
De tervszerûségre visszatérve. Mégegyszer, a holokauszt, azért tervszerû megsemmisítés, mert arra született kimondottan terv, hogy megsemmisítõ táborokban semmisítsék meg az embereket.
De nem minden népirtás tervszerû, teszem azt az indiánok ellen elkövetett népírtás( márha annak lehet nevezni, de nevezzük most annak) a sem tervszerû, hiszen nem volt arra egy hivatal-rendszer, felsõbb parancs, hogy márpedig itt ki kell írtani õket.
Ukrajna esetében sincs ilyen. Nem tervszerû népirtásról van szó, hanem arról hogy a szovjet vezetést nem érdekelte, ha egy rakás ember éhenhal. Ezen nem tudom mit nem lehet felfogni, ugyanis tudtommal éhínséget tervezni nem lehet...de bizonyíték sincs rá. Szóval...hát ennyi.
#8027
MOST nincs rá forrásom (ha már téged csak az boldogít), de amikor a falut lezárják: se ki, se be, ha mégis, akkor agyonlövik, az azért elég tervszerû. (És a temetõbõl frissen kiásott hullákat eszik, mert más nincs).
Persze, ha nem akarod tudomásul venni...
Persze, ha nem akarod tudomásul venni...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#8025
Túlkapások? Fegyvertelen civilek, gyerekek nõk megölése , ezt nem lehet túlkapásnak nevezni. Ez háborús bûn. Felsõbb utasítás? Olyan, hogy konkrét utasítás a vezérkari fõnöktõl, miniszterelnöktõl, korányzótól, hogy márpedig gyerekeket, nõket, civileket, öljetek le csak úgy? Ilyen nem volt. De ilyen parancs, Sztálin részérõl sem volt...sehol sem adta utasításba, hogy végig kell erõszakolni Európa összes nõjét aki az útjukba akad.
De azért akadnak érdekes dolgok idézem:" Ha ellenszegülnek, koncold fel õket, gyújtsd rájuk a falut,,
12 könnyû hadosztály parancsa, 1943. Levéltárban megtekinthetõ, valamint Ungváry könyvében.
Itt egyébként igenis arról van szó, hogy manapság, vannak akik bizony elakarja mismásolni, mentegetni, vagy egyenesen letagadni azokat a háborús bûnöket amiket magyarok követtek el.
De azért akadnak érdekes dolgok idézem:" Ha ellenszegülnek, koncold fel õket, gyújtsd rájuk a falut,,
12 könnyû hadosztály parancsa, 1943. Levéltárban megtekinthetõ, valamint Ungváry könyvében.
Itt egyébként igenis arról van szó, hogy manapság, vannak akik bizony elakarja mismásolni, mentegetni, vagy egyenesen letagadni azokat a háborús bûnöket amiket magyarok követtek el.
#8024
Nem hogy voltak, vannak. Nem is kevesen, akik szerint nem csak úgy a II. vh-ban, hanem úgy általában , a magyar katonák jófejek, úriemberek voltak, és virágot adtak a hölgyeknek...ez van.
#8023
Az a "fejükre olvasás" azt jelentette, hogy igen sok vádlottat felmentettek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8022
Komolyan volt olyan, aki úgy gondolta, hogy a XX. század közepén a magyar hadsereg a mai normáknak megfelelõen viselkedett volna a megszállt területeken?
Hát igen...
Hát igen...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8021
vagyis a magyar fél részérõl a felelõst kiadták Jugoszláviának. Persze már a háború után.*
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8020
A Horthy-rendszerrõl, annak vezetõirõl és ideológiájáról. De nem a magyar hadsereg katonáiról, ahol minden családból egy apa vagy gyermek szolgált. Egy háborúban vesztes féllel szemben könyörületesen elhallgatták egymás stiklijeit, a magyar fél nem emlegette fel jó ideig (asszem tán az 1980-as évekig) a tömeges erõszaktételeket, a szovjetek pedig a magyar katonák viselt dolgait.
Hát nem tudom. A nürnbergi perben mindent ráolvastak a németek fejére, nem hallgattak el semmit, velünk miért cselekedtek volna másképp? Egyébként is úgy szokott zajlani, hogy nem az egész hadseregre húzzák rá a vizes lepedõt, hanem a vezetõkre. Most pontosan nem tudom hol, de azt olvastam, hogy Magyarországon több embert végeztek ki háborús bûnökért, mint a náci Németországban. Ha ez igaz, akkor milyen könyörületrõl meg elhallgatásról van szó? Azt amúgy sem tudom elképzelni, hogy egy háborúban gyõztes fél elhallgassa a vesztes rémtetteit.
Érdemes megnézni, hogy még a modern háborús esetekben, ahol már ismert volt a média ereje, elõfordultak durva tömeges kivégzések, kínzások, nemi erõszakok, háborús visszaélések. Nem kell messze menni, itt volt a szomszédban, nem is olyan régen a srebrenicai mészárlás, Helidrom és Dretelj, meg a többi koncentrációs tábor, és a többi.
Nem kell ilyen messzire menni, a délvidéki vérengzésekrõl is tudhatunk, attól függetlenül, hogy nem került tisztázásra az eset, vagyis a magyar fél részérõl a felelõst kiadták Jugoszláviának.
Komolyan volt olyan, aki úgy gondolta, hogy a XX. század közepén a magyar hadsereg a mai normáknak megfelelõen viselkedett volna a megszállt területeken?
Azt senki nem vitatja, hogy lehetek túlkapások, és a partizánok elleni harcokba keveredhettek ártatlanok, de hogy százezres nagyságban gyilkoltak le civileket, és ez csak most derül ki, azt nem! Te tudsz olyan felsõbb utasításról, ahol a civilekkel szembeni erõszakra vagy népirtásra adnak parancsot? Mi volt a bevett szokás ha ilyesmi kiderült? Elvárt volt ez a fajta viselkedés?
Hát nem tudom. A nürnbergi perben mindent ráolvastak a németek fejére, nem hallgattak el semmit, velünk miért cselekedtek volna másképp? Egyébként is úgy szokott zajlani, hogy nem az egész hadseregre húzzák rá a vizes lepedõt, hanem a vezetõkre. Most pontosan nem tudom hol, de azt olvastam, hogy Magyarországon több embert végeztek ki háborús bûnökért, mint a náci Németországban. Ha ez igaz, akkor milyen könyörületrõl meg elhallgatásról van szó? Azt amúgy sem tudom elképzelni, hogy egy háborúban gyõztes fél elhallgassa a vesztes rémtetteit.
Érdemes megnézni, hogy még a modern háborús esetekben, ahol már ismert volt a média ereje, elõfordultak durva tömeges kivégzések, kínzások, nemi erõszakok, háborús visszaélések. Nem kell messze menni, itt volt a szomszédban, nem is olyan régen a srebrenicai mészárlás, Helidrom és Dretelj, meg a többi koncentrációs tábor, és a többi.
Nem kell ilyen messzire menni, a délvidéki vérengzésekrõl is tudhatunk, attól függetlenül, hogy nem került tisztázásra az eset, vagyis a magyar fél részérõl a felelõst kiadták Jugoszláviának.
Komolyan volt olyan, aki úgy gondolta, hogy a XX. század közepén a magyar hadsereg a mai normáknak megfelelõen viselkedett volna a megszállt területeken?
Azt senki nem vitatja, hogy lehetek túlkapások, és a partizánok elleni harcokba keveredhettek ártatlanok, de hogy százezres nagyságban gyilkoltak le civileket, és ez csak most derül ki, azt nem! Te tudsz olyan felsõbb utasításról, ahol a civilekkel szembeni erõszakra vagy népirtásra adnak parancsot? Mi volt a bevett szokás ha ilyesmi kiderült? Elvárt volt ez a fajta viselkedés?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"