IL-2 Sturmovik, CloD, BoS

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

VO101Tom
#49652
Itt legtöbben a Hyperlobbyt használjuk. Kifejezetten magyar szerver nincs, de magyarok repülnek még itt.

www.pumaszallas.hu

VO101Tom
#49651
És ha nem 6, hanem "csak" 3,5 millió, akkor az már oké??

www.pumaszallas.hu

#49650
...Mostanában újra PRÓBÁLOK <- javítva :-)

#49649
Sziasztok! Mostanában újra prólálok fejlõdni az IL-2 gammában....
Vannak magyar szerverek? Tud valaki ajánlani publikus jól beconfigolt szervert? Régebben nekünk is "Fun Gamer Club" -> http://frenky.hu/fgc/ ment egy port, de sajna már nincs meg a szerver. Üdv,

Her Laca
#49648
Na Solt uram.
Megnéztem High,és Very High ban.

Nos elõször szóban. Szigorúan London felett ,a két beállítás között van kb 10 fps különbség. De nem mindenhol. Mondjuk átlagosan megvan.
Very High



High



Na bakker nem mindenhol látszik a fraps.Mindegy nem akarom tele rakni képpel a fórumot,de nagyon változó,hogy hol mit produkál.
30 fps volt a legkevesebb ,de volt,hogy Very high en földközelben is 50 fölött volt.Érezhetõ különbséget nem tapasztaltam,éd még mindig nem értem nálad mi a baj Solt mester de rájövök😊


Ja és Rof ban.
Ezt nem hiszem el .
Minden maximumra tolva még a super sampling is bekapcsolva és van két fps érték.
Ha a föld felé nézek 30 fps ,de mint a szög az áll,ha lövök ,vagy bármit csinálok az 30.
Ha a horizontot ,vagy az eget nézem 60. Néha mutat más köztes értéket de inkább ez a 30 és 60 a jellemzõ. Ez 8 géppel volt. És!!!
Vesszek meg nálam ez a pici röcögés annyira nem észrevehetõ mint nálad ,még ha rázumolok sem.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

Zpogi
#49647
#49624

Pumaszállás-Tan és Gépkönyvek a Bombázás eszközei.
A letöltéseknél meg a Bombsight Table2.

#49646
szekelyland
#49645
off:
hirdetés
szenon, rekár ülés, körbe van szpojlerezve....

on

...Minden nézõpont kérdése - pl a Titanic elsüllyedése mennyei csoda volt a konyhában a langusztáknak...

#49644
Én sem vagyok nemzeti szocialista, de hülye sem.

D9

#49643
"-szappan, lámpaernyõ (kiderült, hogy mese)
-egyik napról a másikra 2.5millióval csökkent az auschwitzi áldozatok száma (neten megtalálható mindkét emléktábla fényképe, nem Photoshop...)"

Van róla egy jó kis doksi filmecske szeretik cenzúrázní ahol csak lehet,pedig döbbenetes.Nem vagyok fasiszta de hülye sem,viszont leestem a székrõl mikor megnéztem.


VO101Tom
#49642
Nem.

www.pumaszallas.hu

#49641
Köszönöm! 😉

www.smart-bus.hu

Her Laca
#49640
Most már konkrétan emlékszem,annó nézegettem, és nálam nem volt különbség a kettõ között. De holnap dokumentálom majd.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

#49639
Bepipáltam, hogy rendszergazdaként induljon, és azóta jónak tûnik... csak a high-ról very high-ra váltás felezi meg az fps-t, amit továbbra sem értek... :S

Nagy szart... semmi nem változott! 😄

www.smart-bus.hu

Her Laca
#49638
Most telórol netezek,ma már nem volt kedvem összerakni a vasat,de reggel nekiállok és átnézek mindent. Azóta is ezen agyalok,de nem értem.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

#49637
Még egyszer köszönöm Uram a lehetõséget! 😊

Tom! Nem olvastál ilyen anomáliát esetleg a hivatalos fórumon?

www.smart-bus.hu

#49636
<#eljen> A jenkik (Japán kapitulációja után) egy haditudósítót Japánba küldtek, hogy vegye filmre hatalmas diadalukat... megtette... A film évtizedek múltán került csak bemutatásra.Az egyik fotón egy tengerészgyalogos turkál egy japán halott katona szájában, harapófogóval...

D9

Her Laca
#49635
Ma voltam Solt nál kipróbáltunk pár dolgot,beállítást a két vga val.
Az a 6990 egy vadálat,London felett ha úgy van kedve fix 60 fps akárhol( bele is betegedtem) aztán a következõ indításnál minden ugyan úgy és csak 30-40. Na erre valali? Mindent kipróbáltunk,amit csak lehet de mintha csak szeszélyes lenne a dolog. Érthetetlen.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

Zpogi
#49634
Noctua NH-D14 LINK

<#zavart1>

Her Laca
#49633
Mit vettél?

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

V43 1105
#49632
Üdv a klubban <#eljen> Jó cucc nekem is ilyen van 😉 Program nem igazán, 5-8 ezer forint körül lehet vásárolni venti vezérlõket ..

ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h

Zpogi
#49631
Srácok,létezik valamilyen ventilátor vezérlõ program?

Beszereztem egy ilyen bestiát 😊

#49630
Nem akartam beleszólni, de mégis:

Mint tudjuk, a háborúkban van vesztes meg gyõztes.
Azt is tudjuk, hogy a történelmet a gyõztesek írják (de az igazságot csak a vesztesek ismerik.)
Sok mindent lehetne példának felhozni de csak párat említek, címszavakban (a gugli mindenkinek a barátja)
- Eck vs. Morton (tengeralattjáró-kapitányok, ugyanazt követték el; az egyiket kivégezték miatta, a másik nemzeti hõs)
-Bromberg (lengyelek a német etnikumú állampolgáraikat gyilkolják halomra, egyes források szerint 1939.09.01. elõtt is)
-Malmedy (amerikai katonák szökni akarnak, a németek sokakat lelõnek; elõre kitervelt kivégzésnek állítják be késõbb)
-szappan, lámpaernyõ (kiderült, hogy mese)
-egyik napról a másikra 2.5millióval csökkent az auschwitzi áldozatok száma (neten megtalálható mindkét emléktábla fényképe, nem Photoshop...)
-egyetlen japán katona sem adta meg magát? (tényleg????)

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

LeonSilver
#49629
Akkor még egyszer, utoljára.
Véleményem szerint egyik oldal bakája sem volt különb a másiknál. Orosz vagy germán, egyre megy. Mind a két oldalon voltak faszparasztok és Grál-lovagok. Lehet ezzel egyet nem érteni, ettõl még nekem ez marad a véleményem. Az én nagyszüleim akkor sem érezték magukat nagyobb biztonságban amikor a germánok (és kiszolgálóik) grasszáltak és akkor sem, amikor az oroszok (és talpnyalóik).
Ennyi, a továbbiakban nem kívánok vele foglalkozni.

\"Az állatvédők azért vannak a szőrmebundák és nem a bőrkabátok ellen, mert könnyebb idős hölgyeket molesztálni, mint a Pokol Angyalait... \"

#49628
A varsói gettóban kitört felkelést a dr. Oskar Dirlewanger vezette büntetõ egység katonái(gyilkosok, orvvadászok, tolvajok, parancsmegtagadók stb. voltak, Dirlewanger amikor a börtönbõl kihozták egy kislány megerõszakolásáért ült) és a Boriszlav Kaminski(dezertõr) vezette német oldalon álló OROSZ katonák verték le, bestiális kegyetlenséggel, még a német katonákat is megtámadták ezek az "emberek".
Olyan sok panaszt emeltek a német tisztek a kegyetlenkedések miatt, hogy Kaminskit a németek kivégezték és azt mondták az embereinek hogy a partizánok ölték meg...... Dirlewangert pedig egy felszabadított koncentrációs tábor volt foglyai verték agyon. A fõparancsnok Erich von Bach Zelewski minimális büntetéssel megúszta, magán véleményem szerint kötelet érdemelt volna.

Ne hasonlítsuk össze az átlagos harcoló német és orosz katonákat, mert az oroszok rengeteget kegyetlenkedtek, míg a németek nem. Az Einsatzgruppékat és a partizánvadászokat/büntetõegységeket ne tekintsük átlagos katonáknak.

A legszomorúbb hogy az oroszok vadásztak a vöröskeresztes hajókra, amik a menekülteket és sebesülteket menekítették Poroszországból. Ilyen hajó volt a Wilhelm Gustloff is.

Egyébként én személy szerint mindkét izmust elítélem, de míg az egyik hál Istennek már nincs, addig a másik még van.😊

Az Aeromagazinban olvastam, hogy az egyik orosz ûrhajóst vmiért kiretusálták a hivatalos fotókról, de az ujja véletlenül ott maradt a társa vállán a fotón.😊

"Szegeden születtem Szép leányt szerettem"

#49627
Nem akartam ekkora vitát gerjeszteni a reggel idézett 2 cikkel, azt meg fõleg nem, hogy repülõs emberek netán egymásnak ugorjanak olyan miatt, amirõl egyébként nem is tehetnek.
Nyilván, épp eszû ember senkinek sem kíván hasonló szörnyûségeket, de szerintem tény, hogy ami az ember környezetében történik, arra érzékenyebben reagál, mint ami a világ másik felén történik. A reggeli cikkben leírtak pedig sajnos, mint kiderült, földrajzilag többünket érint közelebbrõl.
Mind a két izmus rengeteg szenvedést hozott európára, ez tény, viszont én inkább azt látom, hogy míg a fasizmus által okozott dolgok meg vannak bélyegezve, a kommunizmus által okozottak már egy kissé liberálisabb elbírálás alá esnek, mivel Európa nyugati fele ezt annyira nem szenvedte meg. Legutoljára pl. 2008-ban, a strasbourgi bíróság marasztalta el Magyarországot a kommunizmus jelképeinek használatát korlátozó intézkedés meghozatala miatt.
Vörös csillaggal tehát lehet glasszálni az utcán, horogkereszttel pedig nem. Na, itt a baj, amikor intézményesítik a kettõs mércét.
Gundark 1 1
#49626
Most tulajdonképpen arról vitatkoztok melyik a jobb ha egy medve tépi le a lábadat vagy ha egy farkas harapja le a karodat. Fasza mind a kettõ 😊 Emlékeztek arra az amerikai pilótára aki jelzett a magyarnak hogy ég a gépe miközben meg õ kiugrott a gépe nekiment az amerikainak? A németek ugyan olyan remek partizán vadászatokat rendeztek a falvakban mint az oroszok kollaboráns keresést. Vagy az ukránok.. arról volt szó hogy mivel az ukránok utálják az oroszokat (vajon miért.. ja az éheztetésért pl) õket viszik az oroszok ellen. Aztán õk meg rájöttek hogy a németek ugyan úgy irtják õket.. Vagy szegény japánok akikre a gonosz amerikaiak ledobtak két atomot. Valahogy megfeledkeznek róla hogy 33 óta irtották a kinaiakat nem is akármilyen módszerekkel. Minden oldalon vannak hõsök és gazemberek. A lényeg embernek maradni az embertelenségben
#49625
Mondjuk úgy-ez valószínûleg a meglehetõsen magas kulturális különbségek miatt lehettek<#alien>-viccet félretéve 2vh-Námet és Orosz hadsereg(szovjet) természetesen bõven túlmegy az egyéni atrocitás szinten.

#49624
Na, ha már itt tartunk, egy kis ON:
A szintben bombázásnak nincs sehol leírása, táblázata, segédlete, bármilye? (1946)

Si vis pacem, para bellum.

#49623
😊))
Hideg vagyok, mint frissen csapolt serital...
Értem a különbséget, de sajna nem a lehugyozós túlkapásokról csevegtünk, hanem (pölö) a Vörös Hadsereg által elkövetett intézményes erõszakról. Az meg hivatalosnak számított, akár volt róla papír, akár nem.

Drezda kiválasztásának 3 fontos oka volt:
- A fából épült belvárost könnyen fel lehetett gyújtani foszforbombákkal, és a keletkezett tüzeket nehéz/lehetetlen eloltani.
- Tele volt zsúfolva civil menekültekkel, így nagy lehetett az élõerõ elleni hatékonyság.
- Nyílt városként nem volt légvédelme.

No comment...

Si vis pacem, para bellum.

#49622
Pl. a holokauszt hivatalos volt.
A lengyel tisztek lemészárlása az oroszok részérõl is parancs alapján volt.
A legfelsõbb szintekrõl.
Az Afgán halott katonák lehugyozása nem az.
Az Új-Zálandi katonák által elkövetett túlkapások(szinte az összes háborúban ahol megfordultak) sem felsõbb utasításra jött.
Ha akarod érted a különbséget,ha nem akarod hiába írok több példát.
Csak egy valami,a gyûlölködést hagyjuk ki. Csak hidegen érdemes.
A Német városok porrá bombázása viszont tényleg nem frankó. Ha rajtam múlt volna,Harris beszopná.
De ne legyünk naivak ugye.

#49621
😊
Ott a pont.

Si vis pacem, para bellum.

#49620
Az utolsó még tart. :-)
#49619
Mi számít hivatalosnak? Drezda bombázása az volt? A prágai holokauszt (20E nõ, gyerek és sebesült lemészárlása)? Titóék délvidéki kegyetlenkedései? Azért, mert nincs rá írott parancs, akkor már nem hivatalos? És a nem hivatalosan kiadott, de utólag hivatalosan "jóváhagyott", ->eltusolt dolgok hová számítanak? 😊
Egyébként egy elemzés szerint Európában kb 60 évenként történik egy gazdasági összeomlás, és a tabula rasa mindig háborúval járt együtt. Az utolsó hány éve volt...?

Si vis pacem, para bellum.

V43 1105
#49618
Sajnos mindegyik harcoló félnek voltak ilyen undorító állat katonái, akik ilyen tetteket végre hajtottak. A nagyszüleim illetve az õ szüleik amikor megkérdeztem tõlük, hogy na mégis, milyen volt mikor itt voltak hála a jó égnek csak jó példát tudtak hozni. Ha német volt akkor is ment a cserebere, az üzlet, ha kellett valami megszerezték, ha orosz akkor sem volt semmi ilyesféle atrocitás, velük is nagyon jól kijöttek, azt hiszem papám jó párszor kapott csokoládét egy-egy csizma javítás, tisztítás után. :-)

ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h

#49617
Nem engem bántottál meg, hanem azt a kisöreget. :-) Aki egy szoba-konyhás garzonban él Moszkvában, és nem hitt a szemének, amikor megkapta a Time magazintól a néhány ezer dolláros csekket. Ugyanis 2005-ben a II. vh. befejezésének 60. évfordulóján a Time ezzel a képpel indított a címlapon. És még a jogdíjat is elküldték, ami a kisöreg számára - hát mondjuk így - szokatlan volt.

Ez az õ története, a "mumusé", mert bár haditudósító volt, de szovjet katona is egyben. Én csak felidéztem. Szóval tõle kellene igazából elnézést kérni. :-)
LeonSilver
#49616
Ezzel nincs is semmi baj, mindenkinek kicsit jobban fáj. Csak nem kell úgy beállítani, hogy az oroszok a mumus a germánok meg a Grál-lovagok.
Ugyan akkora szarkupac volt mind a kettõ.

Egyébként nem volt szándékomban "megbántani" a paintshoppal, de bocsit azért nem kérek, mert (szerintem) nincs miért. :p

\"Az állatvédők azért vannak a szőrmebundák és nem a bőrkabátok ellen, mert könnyebb idős hölgyeket molesztálni, mint a Pokol Angyalait... \"

#49615
Látom mind a két felét. Egyiket se sírom vissza. Csak az egyik egy picivel jobban fáj.
#49614
Nananananana..óriás különbség van a hivatalosan kiadott népirtásokra(egy háború keretén belül),vagy etnikai tisztogatásra',meg egy akármilyen háborúban(mindegyikben) esetlegesen elõforduló"túlkapások" között.
nagyon két különbözõ dolog. Az utolsó mondatban viszont hatalmas az igazság. Múltkor épp azzal sokkoltam egy kedves barátom nejét,-"ha azt hiszed, hogy ezt az ablakot(sajátjukat) nem lövik be pár tíz éven belül,akkor nagy tévedésben vagy. háborúk mindig voltak, és lesznek is..az nem mindegy milyen.<#alien>

LeonSilver
#49613
A germánok tetteinek szerves részét képezik a máshol Európában és Európán kívül elkövetett tetteik. A fasizmus az fasizmus itt is meg Varsóban is. Nem igazán lehet úgy szemlélni, hogy ezt a felét nézem, azt meg nem.

Egyébként a fotoshop az paintshop volt 😉

\"Az állatvédők azért vannak a szőrmebundák és nem a bőrkabátok ellen, mert könnyebb idős hölgyeket molesztálni, mint a Pokol Angyalait... \"

#49612
Nézd, engem mélyen megráznak a varsói gettóban történt rémtettek, de emberileg a legjobban a szovjet hadsereg Magyarországon elkövetett rémtettei érintenek meg. Ennek egyszerû magyarázata van, gondolom Te is sejted, hogy mi az. Az, hogy én itt élek, ez a hazám. Nincs kedvem az elfogulatlan szemlélõ szerepében tetszelegni, mert nem vagyok az.

Ami meg a képet illeti: elég jól ismerem a történetet, és hiteles forrásokra támaszkodva leírok egy sztorit, Te meg lefotosopozod. Anélkül, hogy bárminek is utána néztél volna. Ez ezen a fórumon eddig nem volt divat.

Egyébként annak is megvan az oka, hogy Khaldei-t miért cseszte le a TASSZ szerkesztõje. Khaldei Zsukov embere volt, mondhatni udvari fotósa. Zsukovot meg Sztálin nem bírta, potenciális veszélyforrásként tekintett rá. Viszont Moszkvában és a TASSZ-nál is Sztálin emberei ültek, ezt is elmondja a kisöreg az interjúban, amit egyébként volt szerencsém látni. Érdekes dolgokat tud mondani egy haditudósító is...
#49611
Érdekes polemizálás lenne, hogy mennyire minõsült a megfelelõ korban az emberi jogok deklarációjának, amikor régen felesküdtek a Bibliára, meg Istenre az "ártatlanok és az elesettek védelmében". De lehet, hogy komolyabban vették a szóbeli esküt, mint most az írottat. És be nem tartása is más következményekkel járt.
De bármilyen deklaráció, meg Helsinki, meg egyezmény, meg ló@sz, az emberi jogok hangoztatása a reklám, a háború az ellenség megsemmisítése, az erõszak meg az üzenet a túlélõknek. Eddig is így volt, most is így van, és 2525-ben is így lesz. Nekik majd mi leszünk a múlt, amikor "ilyet el lehetett követni akkor, na de most, a XXVI. században...?"

Si vis pacem, para bellum.

LeonSilver
#49610
Nem hinném, hogy bármiért is elnézést kellene kérnem. Egyszóval sem mondtam, hogy a képet Te készítetted sem azt, hogy nem mondasz igazat.
Ez az egyik.

A másik meg az, hogy tippeld meg. Ha a germánok nyernek, akkor szerinted Te meg én most itt nyugodtan netezgetünk meg lóbáljuk a lompost? Mert szerintem nem. De ez sem biztos, mert ugye mint az élet annyi területén, így a történelemeben sincs "mi lett volna ha..".

A harmadik pedig ha kérhetem értelmez az elmondottakat. Nem voltak különbek az oroszoknál a germánok.
Hogy kinek kellett lebújni elõlük, nos azt talán azoktól kérdezd akik mondjuk a Varsói gettóban pusztultak el.
Európa kurva hamar elfelejtette, hogy mi is volt az a fasizmus. Mint ahogyan azt is, milyen a kommunizmus.

\"Az állatvédők azért vannak a szőrmebundák és nem a bőrkabátok ellen, mert könnyebb idős hölgyeket molesztálni, mint a Pokol Angyalait... \"

#49609
Mondjuk nekem a nagyszüleim azt mesélték, hogy a németek nem gyilkolászták õket civileket, és elõlük nem kellett a nõket sem elbújtatni...

Egyébként meg leszarod vagy sem, egy elnézést azért elkelne.
LeonSilver
#49608
Akkor mellélõttem, leszarom. Ettõl függetlenül mind a két oldal (vagy akárhány, ahogy tetszik) követett el bûnöket. A germánok semmivel sem voltak különbek mint az oroszok. Mint mondtam, ennyi.

\"Az állatvédők azért vannak a szőrmebundák és nem a bőrkabátok ellen, mert könnyebb idős hölgyeket molesztálni, mint a Pokol Angyalait... \"

#49607
Hát most mellé lõttél. A képet Jevgenyij Khaldei készítette 1945. május 2-án. (Nem mellesleg a híres Iwo Jima zászlós kép korábban, 1945. február 23-án készült.) Az Ogonyok címû hetilapban jelent meg május 13-án. Az eredeti fotón a katona karján a két órát a TASSZ szovjet központi hírügynökség szerkesztõje szúrta ki, és õ mondta a katonára azt, hogy fosztogató. Nem mellesleg jól leszúrta Khaldei-t amiatt, hogy nem vette észre a két órát a katona karján, ahelyett, hogy megdicsérte volna a kitûnõ, és azóta több százezerszer újraközölt képért, amely Berlin bevételének szimbóluma lett. De had mondja el a sztorit helyettem a kép készítõje, Jevgenyij Khaldei:

#49606
A rendszerváltozás után, orosz jóváhagyással a kelet-európai térség, politikai, gazdasági gyámság alá került. ( Magyarul, azt csinálsz, amit mondok, amúgy, meg, különben kuss van!) Ezért mondom, hogy szerintem az unió felelõs az itt történõ dolgokért, köztük a balkáni háborúért is.
Hogy régen is történtek ilyen dolgok ? Igen, csak akkor még senki nem deklarálta az emberi jogokat, személyiségi jogokat, stb, a jugó háború idején, viszont erre már, mint alappilér támaszkodott politikai berendezkedés, maga a nyugati demokrácia.
LeonSilver
#49605
Muhaha. Akkor ha ma látok a plázában (ahová egyébként az unokámat viszem mozgólépcsõzni mert imádja) látok egy faszit vagy egy picsát két órával, akkor az fosztogató.
Szerintem ez paintshop, de ha nem az, a két óra nem jelent mást csak azt, hogy az a baka a pontos idõ rabja volt.
Egyrészt az ártatlanság vélelme õt is megilleti, másrészt meg ott sem volt mindenki gazember és a másik oldal sem csupa Grál lovagból állt. Ennyi.

\"Az állatvédők azért vannak a szőrmebundák és nem a bőrkabátok ellen, mert könnyebb idős hölgyeket molesztálni, mint a Pokol Angyalait... \"

#49604
Hát igen. Még ezt a híres képet is retusálni kellett:



Ugyanis az eredetin a szovjet katona mindkét kezén van óra, ami ugye a fosztogatásra utalt...

#49603
A szomszéd faluban, ami szintén sváb falu, jó pár éve feldolgozták a front alkalmával a "lakosságot ért megpróbáltatásokat". A forgatókönyv ott is ugyan az volt, mint a ti falutokban és gyakorlatilag nem maradt érintetlen nõszemély az egész faluban. Az öregek itt is azt mesélték, hogy elõl olyan egységek jártak, akiknek, csak egy jó nagy tarisznyájuk volt és mindent rekvirálásból szereztek és az egyéni szórakoztatásról is maguknak gondoskodtak. Hasonlóan történt itt is, mint ami a cikkben volt. Bakancsban ugráltak az ágyon, mindent felzabáltak, mindenbe belelõttek és megõrültek az órákért. Teli volt a karjuk vele, de még mindig gyûjtötték, mint az õrültek.