91398
IL-2 Sturmovik: Battle of StalingradTeam Fusion FB oldalIL-2 1946 MOD telepítésLőszer leírás Vogeltől!Kép feltöltése
IL-2 BoS: Aircraft Familiarisation IL-2 BoS Tutorials CloD: New Pilots
Nem jogtiszta játék letöltésében, telepítésében és használatában nem tudunk és nem is akarunk segíteni.
Az ilyen jellegű hozzászólások válaszolatlanul lesznek, vagy minden további értesítés nélkül törlésre kerülnek.
-
#65070
Egész jó sorozat,mégha hibákat találni is benne,magasan veri a Red Tails jellegű vackokat. -
VO101 tvr #65069 És szerinted nem volt a németeknek 370 gépük?
Az meg nyilvánvaló tény, hogy a 2. vh volt a csatahajók végzete, nem boldogultak a légitámadásokkal. Ezért is nem építettek többet a későbbiekben. -
messerharcos #65068 Nos, nem látok példát arra hogy repülőgépek bármikor is egész harcrakész flottaköteléket elsüllyesztettek volna :) Pearl harbour sem úgy alakult volna, ha a nyílt tengeren esnek nekik a repülőgépek. Ha a Yamatót vagy a Mushasit nézzük, hány gép vett részt a támadásban? 370 a mushasinál azthiszem. A bismarcknál szintén csak a balszerencsén múlt minden, ha az a torpedó nem a kormányt találja el hanem a testet még azzal a sérüléssel is vígan elérte volna franciaországot. (amitől független persze a küldetését nem teljesítette és pár hónapos javítás következett volna). Szerintem sokkal sokkal nagyobb kapacitás kelett volna hogy a luftwaffénak legyen, repülőgépek számát illetően, hogy időben elsülyesszék az angol flottát, mielőtt azok szétverik a partraszállást. -
VO101 tvr #65067 A lényeget vedd észre. Elhagyták a légi fedezetüket és szétkapták őket a levegőből. De említhetném a japán nagy csatahajókat is... Légitámadások ellen nem volt esélyük.
A Luftwaffe annak örült volna a legjobban, ha az egész Royal Navy bemegy a csatornába.
A Bismarck jól volt megtervezve és kivitelezve, mégis odaveszett. Igaz a legvégén magukat süllyesztették el... :-) -
messerharcos #65066 A prince of wales szarul volt tervezve sok tekintetben, és a vízzáró ajtók nem voltak vízzáróak egészen, azonkívűl szerencsétlen találatot is kapott, az egyik hajócsavar tengelynél. onnan meg a szar tervezés miatt elkezdte elárasztani a víz. a generátorok megadták magukat, a szivattyúk igy nem müködtek, és így végezte. A Repulse meg egy első világháborús hajó volt. Viszont ha együtt egy egész hajóraj mozog, sok sok rombolóval és cirkálóval, akkor nembiztos, hogy időben megállítja őket a luftwaffe, és ha a nagyrészüket el is szülyesztik, lehet meghiúsítják a partraszállást -
sakkay #65065 A csapatok partra rakásának technológiai gondjai amik a nehézséget okozták volna+ a r.navy, meg a RAF. -
sakkay #65064 Ezzel egyetértek...ha Anglia elesik, szerintem viszonylag egyértelmű a helyzet..Anglia elesése ami nagyon nem evidens,pedig sokan egyszerűnek gondolják. Nem lehetetlen, de nagyon kemény lett volna. -
VO101 tvr #65063 Prince of Wales és Repulse pusztulása 41 decemberében? Nem téged igazol. -
messerharcos #65062 Szerintem, ha a németek legyalulják az angolokat, és az oroszokat, amerika nem kezd háboróba ellenük, vagy ha bele is kezd nem folytatja. Ha a német az úr egész európában, akkor mondjuk megszakítja a diplomáciai kapcsolatokat, a kereskedelmet, stb. De nem fogja összeszarni magát érte hogy felszabadítsa európát. Onnantól leszarta volna szerintem.
Hogy milyen esélyei lettek volna az oroszlánfóka hadműveletnek? Ha széteszdik teljesen az angol reptereket, radarállomásokat, még akkor is szerintem kétes. A royal navy kifut és szétcsapja a szállítóhajókat, luftwaffe ide vagy oda. Ha csak nem bombázzák le meglepetésszerűen scapa flowot, úgy mint a japók pearl harbourban. Ha az egész royal navy kint van a csatornán, harcra készen, ott gondok lettek volna, nagyok. -
sakkay #65061 Az atombomba kérdése, nem ugyanaz, mint japán esetében(gyakorlatilag nem volt légvédelmük 45-re). A német légvédelem(viszont) elképesztő hatásfokra tett(volna) szert, főleg, hogy nem lett volna honnan indítani a gépeket. Így marad a B-29 azok is vadászvédelem!!!nélkül. 
Sanszos, hogy nem dobnak atomot egy nagyvárosra sem..arról nem beszélve, hogy a korai időkben, nagyon kevés bomba volt csak.És ne felejtsük el, Japán milyen kicsi Európához képest,gondolom érthető mire gondolok. Persze lehet számolni egy anyahajó kötelék öngyilkos akcióról is, de szerintem Amerika letett volna Európáról.Az Afrikai, Izlandi scenariók szerintem nem életképesek,a lent említett okokból kifolyólag.
-
#65060
A britek is elvoltak pár száz évig :))) -
VO101 tvr #65059 Ezek eléggé teoretikus kérdések. A Szovjetunió ugye 70 évet élt. Ennyi erővel a Német Birodalomnak is adhatunk 50 évet. :-) -
artivizsla #65058 Természetesen mi "fel voltunk" szabadítva és nem megszállva. :)
-
Solyom2 #65057 A németek valószínűleg biztosítanák, hogy Izland az ő kezükben legyen, szóval szerintem ez a lehetőség nem játszik. -
artivizsla #65056 Akkor még két dolgot vegyünk számításba :
Kinek készült el előbb az atombombája ?
Melyik birodalom volt hosszútávon életképes, amelyik megszállással jött létre ?
-
#65055
"Ha Új-Zélandról indulnának"
Izland akart lenni :) -
VO101 tvr #65054 "Nézzük végig, hogy a megszállt területeken milyen komoly termelés folyt és milyen minőségben?"
Mint például hazánkban a háború utáni 10 évben? :-) -
#65053
Azt azért vedd számításba, hogy a hajtómű oké hogy első generációs, de az is közrejátszott a kiforratlanságában, hogy kevés idejük volt a németeknek.. -
artivizsla #65052 Tegyük fel, hogy Anglia elesik. A bábkormány egy tömegbázis nélkül magával hozza a komoly megszálló erő fenntartását és a belső ellenállással is számolni kellett volna. Nem lett volna ott se Meteor, se sok minden. Nézzük végig, hogy a megszállt területeken milyen komoly termelés folyt és milyen minőségben ?
A D9-esből még csak tudtak gyártani, de az utána következőkből már csak keveset.
USA felderítés. A Japókat azért elég jól le tudták hallgatni. Vszeg Pearl Harbor elleni támadásról is tudtak, jól jött indoknak a háborúba való belépéshez.
Me262 : első generációs hajtómű, megbízhatatlan, kigyullad...
-
Lacusch69 #65051 "Meteor, F80, P51"
Miért is jobbak a 262-esnél? Vagy mekkora is a hatósugaruk (P51 kivételével)
De lehetne Ta-183, Ho-229 stb... a tervek megvoltak, idő nem.
Viszont ebben a szituban idő is lett volna.
Vadászok nélküli bombázók = Schweinfurt... (Ha B29, ha nem...)
Enigma: vagy igen, vagy nem. Bár, mint tudjuk: USA felderítés = 0
XXI.osztály: viszont az egyik bohócot csinált a jenkikből a háború legvégén.
Megjegyezném: addigra a tapasztalt személyzet nagy része elesett, többek közt azért is csak 2-őt állítottak hadrendbe.
Gibraltár angol gyarmat...
Mikor volt (lett volna) a Seelöwe? És Pearl Harbour?
-
VO101 tvr #65050 Korrekt. -
VO101 tvr #65049 Ami nem vitás, hogy Németország 2 ok miatt őrlődött fel:
1. Az angliai támaszpontokról induló stratégiai bombázások a német hadigazdaságot tönkretették. Sem a mennyiség, sem a minőségi fejlesztések nem tudtak felfutni.
2. A keleti front "vérszivattyúja" az élőerőt bedarálta, hála Sztálin emberéletet nem kímélő stratégiájának.
A fenti két tényezőből csak az egyiket kivesszük, alapjaiban változnak a dologok. -
sakkay #65048 Mármint korlátlan úr az európai részen Németország, mivel a működési rádiusza a rombolóknak nem ér át az atlantin..kísérés közben meg minden konvoj fele leves.. -
sakkay #65047 Érdekes vita. Ha Anglia elesik, valószínűleg az amcsik nem jönnek Európába. A mi lett volna ha, elég durva dolog , mert egy változás hoz milliót. De ha mégis 
elesik Anglia. A tengeralattjárók Full lezárják a Murmanszkot. Nem jön át a segély' nagy része, Oroszország elesik(aki ezzel akar vitába szállni csak arra kérem nézze át mit kaptak az oroszok.)Nincsen Németország szétbombázása 44-ig biztos. Vegyétek a nem megsemmisült német eszközöket (gyárakat), amik mennek az Orosz frontra, és a maradék afrikaira, na meg tengerre. Mondjuk nekem erősen kétségeim vannak , hogy ezek után egyáltalán, partra akarna-e szállni, az USA...egy olyan tengeren át, ahol szinte korlátlan úr!!mert az atlanti csata nem!!!!dőlt el, és legalább 2* annyi tengeralattjáró cirkál mint amennyi igazából. Röviden ennyi. Indul a Német európai birodalom, és az USA közötti hidegháború, olyan 46-47. kész az atomjuk.
-
#65046
A Shooting Start elfelejtettem 
. Viszont ha Angliában bábkormány lett volna, akkor lett volna Meteor, csak német oldalon.
-
#65045
262-es mellé a Ta-152-k is megjelentek volna. 
Azt nézegettem, Google World-ben, hogy a B29-ek akkor érték volna el Berlint, ha Amerika legkeletibb pontjáról szállnának fel. Viszont, ebben az esetben le kell mondaniuk a vadászfedezetről, mivel pl.: A Mustang hatótávolsága 2600-2700km. Útjuk során pedig át kellene repülni Anglia felett, megkerülni nem lehetne, annyira a hatótávolság határán van Berlin. Így a kötelék már az Atlanti-óceán felett támadás érné, sőt egész útjuk során.
Ha Új-Zélandról indulnának, akkor a Mustangok tudnának kíséretet adni a bombázóknak, csak a 262-ek és a Ta-152-ők ellen mit csinálnának? Nem hiszem hogy olyan sok idejük lenne légi harcra, esetleg az a helyzet alakulhatna ki mint anno a németeknél Anglia, főleg London felett.
![]()
Képek:
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Ez 5165km oda.
![]()
Ez így 2000-2100km.
![]()
-
artivizsla #65044 "B29? Me262!"
Meteor, F80, P51
Mennyi B29 mennyi Me 262 ellen ? Az arány fokozatosan ment volna a B29-es felé a termelési kapacitásokat elnézve.
"Enigma"
Anglia elvesztése nem zárja ki, hogy más forrásokból az amik is hozzájussanak a megfejtéshez, ha ez az ő dolguk lett volna. Elfogott tengo, időjárás előrejelző hajó, belső ellenállás.
"U-Boot XXI. osztály" :
"...1943 és 1945 között 118 darab XXI típusú tengeralattjárót építettek a hamburgi Blohm & Voss, a brémai AG Weser, illetve a danzigi F. Schichau hajógyárban. Ezeknek az U-bootoknak az építése gyorsabban haladt a korábbi tengeralattjárókénál, ugyanis a hajótest 8 db készre szerelt darabból állt, melyeket különböző gyárakban készítettek el. Ennek ellenére a háború végéig mindössze két ilyen tengeralattjáró tudott hadrendbe állni, az U–2511 és az U–3008.."
Remek technikát találtak ki a Németek, csak már megint a kapacitásuk nem volt meg az alkalmazáshoz.
Ha Anglia elesik, miért is evidens, hogy Gibraltár is az ő kezükre kerül ? Mert Spanyolország semleges ?
"De egyáltalán mi a fenének jöttek volna át?"
Ha Japán nem támadja meg őket, talán tényleg nem lépnek be a háborúba, de ez a kérdés 41-ben eldőlt és evvel a háború kimenetele is, utólag a tények ismeretében ezt szerintem megállapíthatjuk nyugodtan.
Solyom2 :
"Azért kérdés, hogy a németek Anglia legyőzése után el tudták-e volna foglalni a szovjetuniót."
Épp ezért nem szállták meg Angliát, mert nem birkát akartak tenyészteni, hanem egy jóval nagyobb "élettér"-ben gondolkodtak, meg ideológiailag is nem az angolokkal volt gondjuk, hanem a kommunizmussal.
Mijki :
"Fritz-X"
Mivel tudták zavarni az amik és nem volt a tengeren légifölényük a németeknek, nem is tudták volna hatékonyan alkalmazni.
"HS-293"
Más kifejleszteni egy fegyvert és más üzemszerűen használni.
-
Lacusch69 #65043 Ne felejtsd el, hogy az Enigmát az angolok (lengyel alapokon) törték fel.
Nincs ellenséges Anglia = nincs feltört Enigma (nincs "Turing-bomba" sem) = a német tengók (esetleg már a XXI.osztály nagy mennyiségben) különösebb problémák nélkül tevékenykedhettek volna.
Az meg azért -asdic ide vagy oda- igencsak megnehezítette volna az USN dolgát.
Azt még mindig nem mondtátok meg, hogyan jutottak volna be a Földközi-tenger térségébe? Gibraltár német bázis, Egyiptom németbarát (Szuezi-csatorna). Marokkó felől?
De egyáltalán mi a fenének jöttek volna át?
B29? Me262! -
#65042
"Nehézbombázókkal magasról eltalálni egy mozgó, forgolódó hajót, még egy repgéphordozó méretűt is qrva nehéz."
Fritz-X, HS-293 nem lett volna jó? -
Solyom2 #65041 Azért kérdés, hogy a németek Anglia legyőzése után el tudták-e volna foglalni a szovjetuniót.
1941-ben nagy hiba volt, hogy a németek tavasszal háborúztak a balkánon, és ezzel sok időt elvesztegettek, azért elsősorban a tél és nem az orosz hadsereg állította meg a Barbarossát.
Ha Anglia kapitulál, Jugoszlávia inkább a tengelyhatalmak felé húzott volna, a görögök meg mehetnek a levesbe. Ráadásul a többi európai ország, köztük mi magyarok is, a németek mellé állunk, hiszen a háború akkor már eldöntöttnek látszik.
Így a Barbarossa megindulhat 41 tavaszán és a németeknek meg van a lehetőség Moszkva elfoglalására. -
artivizsla #65040 Még egy. -
artivizsla #65039 Kávé mellé. -
artivizsla #65038 A Nagy Honvédő Háború egy urbánus legenda. Láthatjuk, hogy mi lett belőle, megszállás 40 évig. Esetleg olyan békekötést tudnék elgondolni, hogy húznak egy függőleges vonalat Európában, és attól jobbra orosz, balra pedig német terület, de ennek azért nem lett volna értelme, mert Hitlernek "élettér" kellett, nem csak kis parcellák. -
artivizsla #65037 Amondó vagyok én is, hogy ha nem Anglia, akkor Észak-Afrika lehetett volna az Európa elleni harc bázisa. Onnan melyik Európai célt nem lehetett elérni ? A Liberty hajókat úgy rakták össze, mint a legókat, tehát a kapacitás hiányt ne is emlegessük és a tengeri útvonalak meg 44-45-ben már elég biztonságosak voltak.
OK. A Németek 44-ben átálltak a hadigazdálkodásra. Repülőből tényleg egyre többet gyártottak, csak már nem volt aki felszálljon velük, közben meg a nyersanyag hiány miatt beindult az "alapanyagok kiváltása" projekt. Műgumi, műbenzin, Hitler-szalonna, a repülők esetében a fém alkatrészeket kezdték újból fával kiváltani. Szóval, hosszú távon lett volna nyersanyag is a felfutó hadigazdálkodás számára ?
Az, hogy a németek hadat üzennek-e az oroszoknak, nem lehet kérdés, mert amikor ez a valóságban is felvetődött, akkor Hitler ereje teljében volt és erre a kérdésre megadta a választ. Barbarossa-hadművelet.
De akkor tegyük már fel úgy is a kérdést, hogy ha Hitler nem támadja meg Oroszországot ,akkor Oroszország sem támadja meg Németországot ? Kétlem. Sztálin sem különb, lett volna itt háború mindenképpen.
Egyébként, az, hogy elhúzódik pár millió ember átdobása az Afrikai bázisokra, kinek okozott volna problémát? Az időfaktor a németek ellen dolgozott.
-
#65036
Ja, és tegyük hozzá, ha nagyon akarták volna, a B29-essel Berlint (kvázi egész németországot) tudták volna bombázni Kanadából is. Vagy Egyiptomból, vagy Észak-Afrika bármely részéről, vagy az arab félszigetről, vagy akár a perzsáktól is. cca 5000 km-es hatótáv az qrvasok. -
#65035
És hol támadod meg a hajókat nagy hatótávolságú bombázógépek, és főleg nagy hatótávolságú felderítés nélkül? Amikor Radar csak az amerikai hajókon van? A német vadászok hatótávolsága sosem érte el az amerikaiakét, póttank ide vagy oda, azok nem távolsági vadászok voltak, hanem elfogó vadászok. A japánok kamikaze bevetésekkel (amik sokkal hatékonyabbak voltak a hagyomános torpedó vagy bombatámadásokkal összehasonlítva) kb. 2800 támadásból elsüllyesztettek 34 hajót (ezt fel sem szorzom, hogy mennyi kellett volna a fél flotta elsüllyesztéséhez :) ), és megrongáltak 360 másikat. A radar, a nagy teljesítményű vadászgépek és az elképesztő légvédelmi tűz miatt a támadó gépek alig 14%-a érte el egyáltalán a hajókat (és ez one-way volt akkor is, ha nem öngyilkos bevetést repültek). Azt gondolod a németek jobb esélyekkel támadtak volna? Nehézbombázókkal magasról eltalálni egy mozgó, forgolódó hajót, még egy repgéphordozó méretűt is qrva nehéz. Hogy eltaláld, ahhoz le kell menni alacsonyra. Akár ezt csinálod, akár zuhanóbombázól vagy torpedót oldasz, akkor bőven a célpont hatásos légvédelmi zónájában vagy. És azt nagyon jól lehetett látni, hogy ott mire képesek.
Egyébként meg pont, hogy nem Európát mondtam, hanem csak Angliát. Egy részben megszállt országot, egy bábkormánnyal, ami mögött a lakosság támogatása sincs - ahogy egyik bábkormány mögött sem volt. Azt lehetett volna visszafoglalni első lépésben, és onnan kiindulva európát. Politikailag nagyon kedvező helyzetben lettek volna, technikailag pedig nem lett volna más partra szállni, mint Okinaván, vagy Saipanon. Azokon sem volt semmi utánpótlás, mindent az anyaországból vittek hajókkal. Rengeteg hajóval. Normandiából az Overlord-al Európát akarták elfoglalni, arra kellett felkészülniük, hogy nyugat európát védő teljes német hadsereg a nyakukra akar lépni, nekik meg el kell jutni Berlinig. Angliában egyáltalán nem ez lett volna a helyzet. Sőt, ha előtte Izland is az övék, akkor onnan a B29-esek csont nélkül elérik Európát, még Berlint is röhögve (akár a Földközi-tengert is, vagy Sztálingrádot!). Az atomfegyverek megjelenésével, azok sorozatgyártásával pedig az egykori hidegháborús viszonyok egy éles háború során váltak volna valóssággá (kétlem, hogy az atombomba fejlesztése nagyon másképp haladt volna), amit biztos, hogy mi, Európaiak is megszívtunk volna (németo. és szövetségesei mindenképp) lehet látni, hogy Trumannak mennyire jelentett erkölcsi dilemmát egy ilyen fegyver bevetése.
Nincs a véleménnymondásommal semmi gond, köszi, ami meg a tisztánlátást illeti, kicsit -khmm- érdekes pont Churchill-el példálózni, őt én is olvastam, de annál részrehajlóbb, egyoldalúbb írást keveset láttam még (egy két orosz katona visszaemlékezése veri a lécet). De persze Churchill miért is lett volna objektív, el sem vártam (sőt, ő még ezzel is kezdi, hogy szubjektív lesz, de érthető okokból ezt nézzük el neki). Hogy neked ő segít tisztán látni, lelked rajta, de amit írtam, abban nem az volt a lényeg, hogy Kennedy vagy akárki más mondta, abban a dátum volt a lényeg. A háború elején egy politikus -vagy inkább diplomata- miket gondolt olyan katonai eseményekről, amik végül be sem következtek, az - ismerve a háború további menetét, hogy mi minden változott 39 és 45 között, mennyi esélye lett volna, hogy racionálisan jósoljon- az finoman szólva is inkább csak tippelés, ami vagy bejön, vagy nem. Ezért mondom, hogy Kennedy véleménye számomra irreleváns. -
Lysandus #65034 A háború többek között azért húzódott el, mert a brit szigeteket nem foglalta el Hitler. Egyébként Németország csak 1944-ben állt át teljesen a hadigazdálkodásra, amikor Speer lett a fegyverkezési miniszter. Másrészt Anglia kiütésével nem lettek volna stratégia bombázások sem.
Egyébként pedig ha az angolok kiszorulnak Európából akkor az a hadianyag nem jött volna Európába. Ilyen egyszerű. Nem kapott volna utánpótlást se Egyiptom, se Gibraltár. Game over.
A szovjetek pedig a valóságban is megszállták Perzsiát, csak éppen felesbe az angolokkal. A hadianyag egy része Perzsián keresztül jutott el az oroszokhoz. -
Lysandus #65033 A németek? Ha egyáltalán hadat üzennek egy ilyen esetben egymásnak.
Tegyük fel, hogy az amcsik az összes hajójukkal 45-ben elindulnak Európa felé. 23 nagy repülőgép-hordozó, és 63 kicsi. Kb, 3000 repülőgép. Ennek kevesebb, mint a fele vadász. Négyezer repülőgépet kell összevonni ellenük, erre van kb. egy hónapod. Mert ekkora flottát már nem lehet titokban tartani. És mindezt úgy, hogy nincsenek stratégiai bombázások Németország ellen, mert nem érik el. És ha az amcsik az összes repülőgép-hordozót elhozzák, akkor honnan pótolják az elveszett gépeket? Mik szállítják a repülőgép utánpótlást az inváziós flottának? Ha nem pótolják az elveszett gépeket, akkor meg lőttek a flottájuknak.
Nem véletlen, hogy ódzkodtak partra szállni Japánban. Egy teljesen kivéreztetett ország esetén.
Amerikából megtámadni Európát, gondold már végig! Egy többmilliós hadsereget kell partra tenni. Normandiában is eltartott egy hónapig, míg kitörtek a hídfőállásból, addig vonultak fel. És ott totális légi fölényük volt. Meg nem több ezer kilométerről kellett ellátni a csapatokat.
Kenedyt meg nem árt olvasni, meg adott esetben Churchillt se. Vagy éppen történészeket ebben a témában. Segít tisztán látni. Meg utána könnyebb véleményt mondani is. -
#65032
Biztos vagyok benne, hogy igen. Nem csak azért, mert a bolsevizmust ősellenségnek tartotta, de terjeszkedni is csak kelet felé tudott volna, ott volt arra alkalmas terület (gyéren lakott, de mezőgazdaságra és iparosodásra is alkalmas nagy térségek), Nyugat-Európában ilyen nem volt. Jellemző, hogy Franciaország egészét el sem foglalta csak ami feltétlen fontos volt, a többit meghagyta a Vichy kezén. Balkánnal is csak az Olaszok miatt foglalkozott, Észak-Afrikába az Olaszok miatt mentek, meg ha már ott vannak, akkor megsegíteni a keleti frontot (Rommel végcélja a Kaukázusba délről betörés lett volna). -
VO101 tvr #65031 Azzal nem számol egyikőtök sem, hogy Anglia sikeres elfoglalása után is összevesztek volna-e a németek az oroszokkal. Mert ha nem, akkor tényleg nincs kérdés.
