Terror

ezt most kaptam:

"Ma este 8:00-kor (20:00) egy perces csenddel emlékezünk meg a Beszlanban (Oroszország)
brutálisan meggyilkolt gyermekekrõl és felnõttekrõl a DC és MSN hálózatokon.
Ez idõ alatt tehát nem írunk egyetlen publikus vagy privát üzenetet sem az MSN és DC hálózatokon.
Este 8:01-tõl (20:01) minden megy tovább a régi kerékvágásban."

ma mondták a hírekben hogy keresnek 3 fõt akik a hozzátartozók közt lázadást szítottak

még elképzelni is rossz mi lett volna ha a hozzátartozók rohamozzák meg saját fegyvereikkel az iskolát

1000-nél is több halott

A "jenkik"...


Az USA grúziával viszonylag jó kapcsolatokat ápol (pl. irakban is vannak Grúz katonák a szövetséges erõkben), de oroszországgal is (az 1999 óta folyó csecsenföldi orosz hadmûveleteket 2002 óta az USA terrorellenes akciónak tartja). Különösebben egyik fél oldalára sem áll.

és a jenkik kinek a pártját fogják? m

Észak-Oszétia oroszoroszág része, a lakosság legnagyobb része oszét és orosz. Azt nem tudom, hogy a vallásokkal pontosan hogy állnak, de felteszem az Orosz Ortodox a legpopulárisabb, és a Muszlim vallás a második.

Dél-Oszétia Grúzia része jelenleg(?), lakosságának kétharmada oszét, valamivel kevesebb, mint egyharmada Grúz, de a Dél-Oszétok vissza akarnak csatlakozni Oroszországhoz, Dél-Oszétiában 1990-ben felkelés tört ki Grúzia ellen, és 18 hónapnyi háború után, 1992-ben békefentartókat vezényeltek oda, és bár nem ismerte senki el függetlennek õket, viszonylagos függetlenségben éltek eddig. Grúzia és Oroszország között feszültséget okoz Dél-Oszétia kérdése, a konfliktus jelenleg is tart, korábban orosz csapatok vonultak Dél-Oszétiába, mintegy 'megsegítve' õket. Grúzia korábban (az új elnök, Szaakasvili megválasztása után) ugyanis katonai egységeket vezényelt a területre, de az Oszét lázadók felrobbantottak több hidat is, amelyel gyakorlatilag elvágták a közuti kapcsolatot Dél-Oszétiáta Grúzia között. Most nem vagyok naprakész, hogy pontosan mi a helyzet arrafele, de eléggé puskaporos volt ott is a felállás, pár hete olvastam valahol, hogy jelenleg is hetente több tucat áldozatokat szedõ kissebb összecsapások vannak a térségben, és nem elképzelhetettlen, hogy akár háborúvá is fajulhat a dolog Oroszország és Grúzia között. A Dél-Oszét lakosság döntõ többsége amúgy már Orosz útlevéllel rendelkezik...

Grúziának egyébként nem csak Dél-Oszétiával vannak ilyen gondjai, egy másik tartománya, Abházia is ki szeretne válni az országból, Szaakasvili kormányfõ korábban kinyilvánította, hogy mindkét tartományt újra központi ellenörzés alá akarja vonni, de békés eszközökkel.

Az oszétokrol, Észak és Dél oszétiáról mit tudtok??? (nemzetiség,vallás..etc) Az egyik asszem Csecsenföld része...

Ja,nem elég hogy (nagy)hülyeséget mond,még vissza sem olvas 😛

Banyek, ott írtam egy kis ismertetõt a #1684-os hozzászólásban. A számok természetesen becslések, de 250.000 csecsen kiirtásáról szó sincs!!!

😊

A legújabb adatok több mint 300 halottról szólnak

persze, mindenrol az USA tehet
kenyelemes allaspont, lenyeg, hogy ne kelljen gondolkodni

ha valaki le tudna szamolni a sajat fanatikusaival, az az iszlam. miert nem teszik?

Azért 250 EZER csecsent NEM irtottak ki

Milyen szegény terroristák? dögöljön meg mind...meg aki gerjeszti ezt az egészet (USA)

Aszongya tegnap a tvben az okos hogy ez volt minden idõk legszörnyûbb tette. Arról érdekes módon nem beszélnek hogy a ruszkik 250000 csecsent irtottak ki. Az orosz katonák is csokit osztogattak a csecsen gyerekeknek.

Kösz Cifu

tudod nem az arabokkal vagy az iszlám hívõkkel van a baj, hanem a fanatistákkal akik kihasználják azt hogy egy csomó elkeseredett embert termelt ki a 10 éves háború, nálunk a szekták az ilyen embereknek elszedi a pénzét ott meg elküldik õket meghallni.

foglyúl

A ruszkik sosem tudtak háborúzni...de most ez volt az EGYETLEN amit tehettek...
A gyerekek szaladtak ki,a terroristák meg lötték öket...ekkor rohamozták meg az iskolát...
1200 túszból 200 meghalt 700(!) megsebesült...
4 terroristát még keresnek a többit megölték,néhányat fogjúl ejtettek.

Sztem ezzel az akcióval sikerült elérniük,hogy a világ mégjobban gyûlölje a mocskos fajtájukat...
Gyerekek lemészárlása már a legundorítóbb amit csinálhatnak ezek a szarrágok.

Sajnos a terroristákat addig nem tudod eltaposni míg el nem foglalnak egy iskolát vagy egy repülõgépet. Utána is vajmi kevés esély van rá, de akkor legalább van esély.
Amíg kussolnak, nem tudhatod mennyien és hol vannak.

(mondjuk úgy ámblokk az egész iszlám közösséget eltüntetném a föld színérõl. Elõbb utóbb úgyis felrobbantják magukat (meg másokat) csak gyorsulna a folyamat...

Szerencsére a csecsenek nincsenek annyian mint az arabok, különben randa világ lenne...

Ezek az oroszok basszus...
Biztos vagyok benne, hogy a világon SEMMIT nem tudnak rendesen megcsinálni!!!!!!!!
Egyszerûen semmit nem tudnak magas fokon mûvelni.
A szovjetúnió szétbomlásáig legalább a katonáskodást megoldották valahogy, de ma már az se megy nekik.

Ha lesz mégegy túszdráma 2 év múlva, (2 éve halt meg az a nagy rakás ember a színházban az okos mentõakció miatt, amikor belökték a gázt és a terroistákon kívül meghalt vagy 150 túsz is) nyugodtak lehetünk, hogy az is 50 fölötti áldozati számmal fog végzõdni.

Szóval egy vicc az egész.

egyetértek Mike -al, pedig alapvetõen úgy gondolom a csecsenek is megérdemlik a szabadságot de az ilyen beteg fanatistákat el kell taposni.

Komolyan mondom az isten mentse meg a világot a bármilyen irányba fanatizálható emberektõl. Ezeknél nincs veszélyesebb!!!!!

cinikus vagy

ne is mondj, mert nem vagyok olyan hangulatban, hogy ilyen szornyusegen elpoenkodjak, vagy meghallgassam, hogy szegeny terroristaknak milyen okaik voltak. a szabadsagot nem sunyi es alajs modon, az ellenfel gyermekeinek verevel kell kivivni

valaki ma azt mondta a a megbeszeljukben, miert minnket is megszalltak, mi mit tettunk volna: mit tettunk, harcoltunk, de nem gyerekek ellen, foleg nem 6-7 evesek ellen. meg nem vendegmunkasok ellen, akik nem attalanak budhistaknak lenne.

Az iszlam fundamentalistak lassan az egesz emberiseggel (minusz fanatikus iszlamistak) szembeszallnak
most mar csak Kinanak kell nekiugrani, es az egesz BT ellenuk lesz

nem tudom, altalaban az, hogy mi van palesztinaban nem erdkel, de ez valahogy mas, a WTC egy jelkep is volt egyben, de egy iskola? szvsz az iszlam selsosegesek atleptek azt a bizonyos voros vonalat, ezt nem kellett volna

Mér amúgy?

Nem mondok semmi ide...😄

ez a kep nagyon megrenditett 😞((((

agyatlan egy akció volt, nagyon úgy tûnik. hogyan csúszhattak át az ostromgyûrûn fegyveresek? és még most is üldözik õket!

"És csendben megjegyzem, hogy ez szégyen a külsõ népekre nézve is, mivel itt (sem) itélik el a történteket. Oroszország hivatalosan immár "Terroristák" ellen harcol, ami végülis igaz. Csak éppen az orosz erõk korábbi (jelenlegi?) tetteit senki sem itéli el eközben (pár emberjogi szervezeten kívûl)..."

Ez - szokás szerint - messze nem ilyen egyszerû, nagyon hasonló a helyzet kina tibet vagy tajvan politikájához, azaz van egy 130 milliós ország, aminek egyik tartományában (mert az) minden joga megvan hogy beavatkozzon a lázadokkal szemben.

Az is közrejátszik, hogy az ilyen konfliktusok okán (emlékezzünk csak anglia-irország, akkoriban mekkora robbantások voltak londonban, vagy spanyolország-baszkok, illetve az örök favorit izrael-palesztina) oda jutott a világ, hogy terroristákkal szemben minden megengedett (ezt 9/11 csak megpecsételte) és bármelyik hasonló helyzetben lévõ ország automatikusan igy hivja a szakadárjait. Tehát amit kritizálni lehet az pusztán a fellépés ereje.

Szintén fontos tényezõ, hogy a 90es években valós a volt veszély, hogy oroszország kina felé sodrodik (persze ez ma is megvan), vagy káoszba süllyed (putyin erõskezõ, ez ma már nem valószinu). Az amerikaiak és EU ezért nem is nagyon merte birálni az orosz vezetést, épp elég volt nekik a pár évvel azelõtti sokk, a kreml ágyuzása. Mivel oroszországnak atomfegyverei vannak, a nyugatnak elemi létérdeke a káosz megakadályozása, és nem akarták megengedni hogy a külsõ birálatokat igazolásul használják olyan radikálisok, mint pl. zsirinovszkij, vagy az akkoriban megerõsõdõ oligarcha. Egyszóval az EU és Amerika nem tehette meg hogy birálja oroszországot, örültek neki hogy egyben van, és féltek attól, hogy a vezetésbe visszakerülnek a régi emberek - mondjuk ez putyinnal mint ex-kgbssel meg is történt.

A helyzet persze változik, most hogy putyin erõt mutat, hangosabban merik birálni - csomo hír van errõl, pl. nemrég volt konfliktus amikor mi is csatlakoztunk az EUhoz, és életbe léptek velünk szemben is az EU által korábban kialkudott kedvezmények, ezért az oroszok kompenzációt kértek, de az EU nem adott semmit, sõt, megfenyegette õket.

hatez szornyu😞((...a tortenelembe ert el valamikor is a terrorizmus? A kiegyezes valaha tortent?....mert ha legalabb nem civileket olnenek...Meg hulye irakiak is elfogtak es kivegeztek harom francia ujsagirot...ezzel is mit ertek el?..azt hogy Franciaorszag is elkezdi kuldeni a katonait irakba...nagyszeru...ezaztan az eredmeny..

Megpróbálom TIT formába tömöríteni, de iszonyú szerteágazó téma.

Szóval a kezdetek: A XIX.sz.-ban a cári oroszország erõvel beolvasztotta a birodalomba a mai csecsenföldet. A Csecsenek sose fogadták el igazán az orosz fenhatóságot, a Októberi Szocialista forradalom idején ki is nyilvánította függetlenségét, de 1920-ban a Vörös Hadsereg erõvel "visszaterelte" õket immár a Szovjetúnióba. A szovjetek/oroszok számára két okból is nagyon fontos csecsenföld:
1.: A Fekete-tengerhez és a Kaszpi-Tengerhez vezetõ úton fekszik, stratégialag fontos helyen.
2.: A Kazah és az Azerbajdzsán területek lévõ kõolaj és földgáz kitermelést a csecsenföldön keresztülvágó vezetékeken szállítják oroszország felé.

1991-ben Dhokar Dudajev (aki korábban orosz Stratégiai Bombázópilóta volt) vezetésével szeparatista mozgalom kezdõdött, ami 1993-ban kinyilvánította Csecsenföld függetlenségét Oroszországtól. 1993 és '94 között több orosz kezdeményezés is volt, hogy megdöntsék Dudajev hatalmát, de ezek egyike sem járt sikerrel. 1994-ben az orosz vezetés azzal vádolta a Dudajev-féle vezetést, hogy szervezett bünözésnek, illegális drog- és fegyverkereskedelemnek nyújt búvóhelyet. Eközben az orosz állam fegyverrel és pénzel támogatta a Dudajev-ellenes csoportokat, ezek 1994 Augusztusában felrobbantottak egy telefonközpontot és a Moszkva-Baku vasútvonalat. Válaszul a Dudajev kinyilvánította a szükséghelyzetett, ami korlátlan hatalmat biztosított számára.
1994 Novemberében orosz elit egységek "önkéntesei" segítségével az ellenállók megpróbálták megdönteni Dudajevet, de az akció kudarcba fulladt. '94 Decemberére hagyományos fegyverzetû orosz egységek állomásoztak végig az orosz-csecsen határon. Egy, máig bizonytalan eredetû, a Jelcin-vezetéstõl érkezett utasításra három orosz páncélos hadosztály, Dudajev-ellenes felkelõk és orosz belügyi alakulatok megkezdték Csecsenföld megszállását. A terv az volt, hogy az akcióval egy orosz-barát kormányt állítsanak Csecsenföld élére, ám a valóság egy elhúzódó konfliktus lett a gerillahadviselésre kényszerített Csecsen szeparatistákkal. Még Decemberben komoly légi- és tüzérségi támadást indítottak Groznij ellen, miután a város védõ szeparatisták keményen védekeztek, becslések szerint ekkor több ezer civil vesztette életét, és több százezren lettek földönfutók, a város pedig szinte a földel vált egyenlõvé. 1995 és '96 idején az orosz erõk "felszabadították" a Csecsen köztársaság több városát, a Csecsen (ekkor már ellenállók) pedig már ekkor túszejtõ akciókkal válaszoltak, és így próbálták meg rábírni az orosz erõket a csecsen katonai foglyok szabadonengedésére. 1995 Áprilisára mintegy 1.500 orosz katona és mintegy 25.000 csecsen (civil és katona) halt meg az összecsapásokban, oroszországban pedig erre egyre nagyobb civil felháborodás volt a válasz (az orosz média eléggé visszafogottan mutatta be az eseményeket, kihangsúlyozva, hogy itt gengszterek ellen harcolnak az orosz katonák).
1995 Júliusában Dudajev és követõi tûzszünetben egyeztek meg az oroszokkal, a megállapodás tartalmazta a felkelõk lefegyverzését, az orosz alakulatok nagy részének kivonulását Csecsenföldrõl, illetve a két fél közötti fogolycserét. Már az elején lassan ment a végrehajtás, az év vége fele pedig teljesen megállt, fõleg, miután egy merényletkisérlet történt az orosz erõk volt parancsnoka, Romanov tábornok ellen. 1995 végén egy erõsen puskaporos hangulatú választást tartottak, amelyet a nemzetközi megfigyelõk élesen kritizáltak, a választást egyébként Dokur Zavgajev nyerte.
1996 Árpilis végén Dudajevet egy gránát repesze súlyosan megsebesítette, és hamarosan meghalt.
1994 és 1996 között a civil lakosság mind az orosz katonai és belügyi erõktõl, mind a szeparatistáktól szenvedtek, bár az orosz erõk (már csak a létszámuk miatt is) sokkal nagyon méretekben, az legjellemzõbb bünesetek náluk a diszkriminációból adódótt. Mindkét fél "bevett" gyakorlata volt a kínzás, a hadifoglyokkal való brutális bánásmód, és sok esetben kivégzés.
1996-tól az oroszbarát Csecsen vezetés megkezdte az ország talpra állítását, természetesen orosz segítséggel, de pénzhiány miatt igen lassan és kínlódva halatt az újjáépítés.
1999-ben az orosz vezetés a csecsen hegyekben bújkáló bûnözõ elemek ellen hadjáratott indított. 2000 közepére az orosz veszteségek 3-4.000 halott, és kétszer ennyi sebesült, a felkelõk pedig több, mint 10.000 embert vesztettek. A civil veszteségek "több ezerre" rúgnak. A harcok következtében 230.000 ember hagyta el az othonát, amire a hatóságok lezárták az Csecsen-Ingus határt. Mindkét fél kémiai fegyverek bevetésével vádolta a másikat, bár egyértelmû megerõsítés egyik oldal vádjait sem támasztották alá. Az orosz légierõ 1999 Decemberétõl bizonyítottan használt aeroszol (más néven "vákum") bombákat (ezek gáznemû robbanóanyagot engednek ki a célterületen magukból, amely berobbanva elégetik a levegõ oxigéntartalmát, és kettõs (egy kifele ható, majd a robbanás helyén keletkezett alacsony légnyomású terület kialakulása miatt egy visszafele ható) lökéshullámmal jelentõs pusztításra képes). A harci cselekmények azóta is fel-fellángolnak, olykor a szomszédos területekre (pl. Dagesztán) is átérnek. Mindkét fél a "legrosszabb" énjét mutatja ki (a Csecsen felkelõk számtalan segélyszervezet munkatársát végezték ki, az orosz katonai és belügyi erõket pedig számtalan vád érte az emberi jogok megsértése és diszkrimináció miatt), ráadásul a Csecsenekhez számtalan szélsõséges muzulmán is csatlakozott, egyes feltételezések szerint az Al-Kaidától is.


Személyes véleményem a mostani kis utánanézésem után az, hogy itt igencsak ellentmondásos a helyzet. Dudajev-nek tudnia kellett , hogy oroszország nem fogja ölbetett kézzel nézni, ahogy egy számára stratégiai fontosságú terület egyszerûen kiváljon, és eközben más források is úgy jellemzik, hogy a Dudajev-éra alatt tényleg virágzott a szervezett bûnözés, tehát az orosz vádak is részben helytállóak. Talán valamilyen szinten függetlenedhetett volna Csecsenföld, ha egy politikában járatos ember van Dudajev helyén, és tárgyalásos úton próbálja rendezni az ellentéteket. A felkelõk atrocitásai is elég hosszúak, különösen a segélyszervezettek szembeniek meglepõek.
Az sem vitás, hogy az orosz reakció tipikusan "szovjetes" volt, és cseppett sem ügyeltek a civilekre. Egyszóval itt nincs "jó" vagy "gonosz", legalábbis az én meglátásom szerint... Van az egyik oldalon egy militáns csapat, akiknek nincs igazi politikai vezetése, és van ugye az orosz vezetés, amelynek komoly preztizsveszteség, hogy tíz éve nem tudnak rendet tenni a saját portájukon sem.

És csendben megjegyzem, hogy ez szégyen a külsõ népekre nézve is, mivel itt (sem) itélik el a történteket. Oroszország hivatalosan immár "Terroristák" ellen harcol, ami végülis igaz. Csak éppen az orosz erõk korábbi (jelenlegi?) tetteit senki sem itéli el eközben (pár emberjogi szervezeten kívûl)....

10 percet néztem az euronews musorát, kommentár nélkül csak képeket mutatnak
fegyverropogástól kezdve hordágyakig, ivó emberek, többtucat meztelen gyerek stb.
szivszorító 😞

amikor a szovjetunió felbomlott, csecsenföld el akart szakadni oroszországtól

már nem kell, szünetet tartok

Valaki felelevenitené, hogy mibõl is indult ki ez az egész?
Miért támadták meg a csecseneket az oroszok? Vagy mi is volt ennek az elõzménye?

Akkor kikopizom az utóbbi idõ fontosabb híreit:

2004.09.03., 15:07
"Szemtanúk beszámolója szerint, miután az orosz speciális egység behatolt az épületbe, hogy elhozzák a korábban meggyilkolt túszok holttesteit, a terroristák a váratlanul kialakult tûzharcban gyerekeket kezdtek el lelõni, a túszok nagy része pedig menekülni kezdett."

2004.09.03., 15:55
"Az orosz ügyészség munkatársai az ITAR-TASZSZ hírügynökségnek megerõsítették, hogy holttestek vannak abban a teremben, ahol a túszok többségét fogva tartották, az áldozatok számáról azonban nem közöltek adatokat. Az Interfax tudósítója is megerõsítette, a teremben száznál is több halottat találtak."

2004.09.03., 16:21
"Még mindig hallani fegyverropogást Beszlanban, jelenti az Interfax. Az iskola környéke már csendes, nyomozók és tûzszerészek vizsgálódnak az épületben. A városban többen csoportosan vadásznak terroristák után, mivel állítólag kijutottak egyenruhások a rendõrkordonon kívülre. Az Interfax tudósítója arról számolt be, látta, amint egy fiatalember meggyanúsított az utcán egy férfit, aki köré erre egyre többen gyülekeztek, és akit végül a rendõrségnek és a katonaságnak kellett kimenteni a lincselõk kezei közül, több lövést leadva a levegõbe. Ráadásul nem ez volt az egyetlen ilyen eset."

(tehát lehet, hogy nem is valódi túszejtõket akartak meglincseni... - Cifu)

2004.09.03., 16:25
"Megpróbált elvegyülni, de elfogták az egyik nõi öngyilkos merénylõt Beszlanban. A terrorista egy fehér köpenyt vett fel, és megpróbált bejutni a sebesülteket ápoló kórházba, de megijedt az ellenõrzéstõl, és a válságstábnak felállított központ felé indult, ahol letartóztatták, értesült az Eho Moszkvi rádió.

A Vesti orosz lap korábban arról számolt be, hogy a túszejtõk három csoportra váltak szét. Az egyik csoport az iskolában maradt, a másik a város déli része felé próbál kitörni, a harmadik pedig a levetkõztetett túszok ruháiban igyekszik elvegyülni a helyi lakosok között. "

melózok ezerrel nincs idõm 😞

na mi van? helyzet?

"Több hírforrás is már 150 halottról beszél, rengeteg holttest hever az iskola épületében. (Newsru.com) "

Remélem téved az a tudósitó 😞(

Most néztem a CNN-t, az ITV riportere szerint a tornaterem (amely kigyulladt) padlóján legalább 100 hullát vélt látni...

Elég brutális képek mentek alatta egyébként... (az iskola tetején hatalmas lyukak, egyes ablakok keretestöl hiányoznak, stb...)

Azt nem tudom, hogy pontosan milyen egység volt ott (állítólag az "Omon"), de mivel ez elég közel van Csecsenföldhöz, valószinüleg onnan küldtek át pár keményebb egységet.

Mármint vannak néhányan...

Ez igaz...ott(is) vannak még talán a régi "szép" idõkbõl

Nem vagyok benne teljesen biztos, hogy jobban járt így a terrorista, a helyiek valószinüleg hamar végeztek volna vele, a belügyisektõl egy elhúzódó és elég fájdalmas vallatásra számíthat... 😊