3974
Terrorizmus a nagyvilágban
-
#3172
Talán elfelejted, hogy libanoni területet tart még megszállás alatt izrael?
Szóval az az "átruccanás" éppenséggel lehet, hogy nem is idegen földre, hanem megszállt saját területre történt. Na akkor honvédők még? -
#3171
hezbollah mint honvédők? a honvédők nem indítanak ok nélkül támadást 1 másik ország ellen, nem telepít előre több száz rakétát kilövési pozícióba, komolyan mondom kezdek félni tőled :( -
#3170
Naponta 10x annyian halnak ott meg, izraelnek csak egy ürügy kellett, hogy átmehessen tisztogatni.
Ja hogy a honvédők felkészültek egy esetleges ismételt megszállásra? Ezt nem igazán negatívumként emlegetném, örülnék ha a magyar honvédség így fel lenne készülve egy esetleges román invázió kivédésére .... -
#3169
szélsőséges erőszak szervezeteket biztos nem, és akár hogy is nézzük nem az izraeliek kezdték a hezbollah támadott elöször + láthatólag fel volt már készülve valszeg az alkalmat várták. -
#3168
Ahhoz legalább 5-6 nukera lenne szükség. Tudod, vietnamban is földbe ásott fegyverraktárak, szállások a vietkongnak, támadó járatok, ... ez ellen esélyük sincs (és két rakétás simán kicsinál egy tankot ... mint tették azt most is) -
#3167
Te kit támogatnál?
a) aki véd téged, utat, kórházat épít neked
b) aki könyörtelenül bombáz téged, meg jön tankokkal és lelő mert csak
Eszméket tényleg nem lehet megölni fegyverekkel -
#3166
addig bombázzák őket amíg az összes raktár pincs szét nem esik..... -
#3165
Én nem lennék benne biztos, hogy a készleteik alig 10%-a megsemmisült-e már.
Ha feltételezzük, hogy nem hülye emberek (márpedig a szegénység és elnyomás kineveli a maga IQ_high ellenfeleit), akkor sok kis fegyverraktár házak, épületek alatt, tagok pincéiben pár tankbuster meg hasonlók, ... szóval igencsak elképzelhetetlennek tartom, hogy a "készletei nagyrésze megsemmisült" -
#3164
viszont a semlegese emberek könnyen a számukra ártalmas eszm eellen fordulhatnak (szerintem sok esetben erre játszanak rá) -
#3163
Agree
#3162: Erről meg a Star Wars jut szembe. Tarkin kormányzó és Leia beszélgetése.
Tarkin: Ettől az állomástól való félelem lesz ami összetartja a birodalmat
Leia: minél erősebben szorítja össze a markát, annál több rendszer fog kicsúszni a kezéből
Vmi hasonló, öregszem. Viszont egyet kell értenem vele, nem lehet az elnyomást sokáig fentartani, mert minél erősebb annál több ellenálló lesz vele szemben -
Grenzjager #3162 Eszméket és ideológiákat még az izraeli hadsereg is képtelen szétbombázni -
#3161
"Hezbollah profitált" az évek alatt összelopott csempészett készletei nagyrésze megsemmisült + a nem teljesen fanatista civil lakosság nagyrésze tudja hogy ők hozták a bajt a fejükre. -
Grenzjager #3160 Nyilvánvaló, hogy a Hezbollah nészerűsége a nem muszlimok között is nőhet, ilyen izraeli csapások után, ez pedig az jelenti, hogy Izrael eddigi libanoni akicójából eddig csak a Hezbollah profitált, mivel a népszerűsége már így is egy történelmi csúcson van, amit még lehet fokozni,
másik gond elterelődik a figyelem Gázáról. -
#3159
A libanoni kormányfő a végén azért megjegyezte, hogy ha izrael mégis invázióra készül, akkor bizony a libanoni katonasággal fogja magát szemben találni ...
Ez persze nem egy elrettentő dolog, de onnantól fogva a környező országok sokkal nyíltabban támogathatják sztem, és a gerillaháború láthattuk vietnám/afganisztán esetén hogy milyen sikeres lehet megfelelő felszerelésekkel... -
Grenzjager #3158 Magyarország sokszor szúrta el, hogy lebecsülte a románokat... -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#3157
a romanok szarni nem tudnak a szegenysegtol, max csuzlival lonek a hatorokre, de peldanak nem volt rossz :)
Van vagy 100db izrael által felújított MiG-21-ese. Ugyan nem egy Gripen kategória, de azért nem is jelentéktelen. Vannak éjjelátóval felszerelt, felfegyverzett helikopterei. Ezek sem vetekednek a mi Mi-24V/P helikoptereinkel, de a mi helikoptereink este legfeljebb egy fáklyás menet ellen hatékonyak. A románok nemrég újították fel BMP-1-es lövészpáncélosaikat, szintén izraeli segítéggel. Mi kivontunk a BMP-ket, mert a könnyű lövész image-ba nem illik a nehéz lánctalpas technika (igaz persze, hogy a BMP-1 konkrétan könnyebb, mint a "helyette" favorizált BTR-80A, de ne merüljünk el a részletekben)... -
Grenzjager #3156 ez azért jól összefoglalja:
Közben egy belga-libanoni orvos azt állítja, hogy Izrael vegyi fegyvereket vet be libanoni hadjárata során. Az orvos arra hivatkozott, hogy néhány, általa látott holttest elég szokatlannak tűnt. A bombák robbanása ellenére nem volt jele rajtuk lökéshullámnak, vérzésnek, a haj, s néha még a szakáll, a bajusz is teljes épségben maradt. A bőr pedig feketére színeződött, de nem volt megégve. Szerinte a bőrön keresztül mérgező anyag került a testbe.
Michel Aoun volt libanoni miniszterelnök ugyancsak arról számolt be, hogy gázt tartalmazó bombák bevetéséről kapott híreket. Közben Fuád Szinjóra jelenlegi libanoni kormányfő az egész világ segítségét kérte a Hezbollah lefegyverzéséhez. Egy milánói napilapnak azt nyilatkozta, hogy feltétel nélküli tűzszünetre van szükség, mert ha az izraeli légicsapások folytatódnak, a helyzet tovább romlik, a síita mozgalom népszerűsége növekszik, a libanoni kormány nem tud mit tenni.
A bombázások egy hete alatt Libanonban mintegy 300-an vesztették életüket, ezren megsebesültek és félmillióan földönfutóvá váltak. Becslések szerint eddig 25 ezer embert hoztak ki a háború sújtotta országból. A libanoni kormányfő szerint a problémát teljes egészében kell kezelni, visszaadni az országának azt a 40 ezer négyzetkilométernyi mezőgazdasági területet, amely jelenleg Izrael fennhatósága alá tartozik. A megszállás ad ürügyet ugyanis a Hezbollahnak, hogy Izraelt támadja. -
#3155
mármint nem lezárt országban, szal ahova beengedik őket oda mennek is az emberek -
#3154
XXI. század pár száz ezer külföldi minden országban van minimum szerintem. -
Grenzjager #3153 nem tudom, de ahhoz képest, hogy milyen kicsi libanon... több ezer fülöp szigeteki... hogy keveredett oda?? még 40-50ezer kanadai elmegy... -
Garfield #3152 A Hezbollah gyakorlatilag állam az államban, Dél-Libanonban a kormányhadsereg helyett a terrorcsoport fegyveres milíciája tevékenykedik.
Erről mintha már lett volna szó a topikban... -
#3151
"Izrael már első megnyilvánulásaiban egyértelműen a libanoni vezetést hibáztatta a válságért, nem teljesen alaptalanul. Egyrészt a Hezbollah két minisztert is delegál a nemzeti egységkormányba, másrészt a libanoni kormányszervek voltak eddig képtelenek az ENSZ Biztonsági Tanácsának vonatkozó, 1559. számú, a Hezbollah lefegyverzését előíró határozatának betartatására.
Másrészt kizárólag a libanoni kormányt felelőssé tenni túlzás, a nem túl erős államhatalomnak eddig esélye sem volt a Szíria és Irán támogatását is élvező, az utóbbitól évi százmillió dolláros katonai segélyt kapó Hezbollah lefegyverzésére. A Hezbollah gyakorlatilag állam az államban, Dél-Libanonban a kormányhadsereg helyett a terrorcsoport fegyveres milíciája tevékenykedik. Az mindenesetre sokat segítene a válság rendezésében, ha a libanoni kormányhadsereg egységei vennék át a térség ellenőrzését - ezt a megoldást Izrael is elfogadná."
ezek alapján már rég porig bombáztam volna az egész bagást.
-
#3150
Egyébként érdekes, azt írja CNN hogy igen erős ellenállásba ütköztek az izraeliek.
Ez 2 dolgot jelenthet:
1) tényleg erős az ellenállás, nem haladnak előre mert felkészült a támadásukra az ellenfél -> lassabb offenzíva, sok civil áldozat, sok izraeli áldozat
2) ennek okán kérnek segítséget amcsiktól (nyíltan vagy burkoltan, felszerelés és/vagy harcoló egységeket) -
#3149
"Hogyan kezdődött a konfliktus?
A Közel-Keleten meglepő módon a Hezbollah és Izrael háborújának konkrét oka van, a radikális síita szervezet egy nem mindannapi akcióban nyolc izraeli katonát megölt, kettőt túszul ejtett július 12-én. A Hezbollah támadása egyértelmű provokáció volt, a csoport kihasználta, hogy az izraeli hadsereget lekötötte Gilad Salit, a Gázai övezet közelében elrabolt tizedes kiszabadítására indított katonai akció."
-
#3148
szerinted itt mennyi külföldi van? -
#3147
"Sikerrel járhat-e Izrael a Hezbollah felszámolásában?
Bár az izraeli hírszerzés értesülései szerint a hadműveletek első hetében sikerült megsemmisíteni a Hezbollah fegyvereinek a felét és infrastruktúrájának jelentős részét, a kérdés mégis költői. Eszméket nehéz szétbombázni. De elképzelhető, hogy a fegyveres szárny felszámolásával két részre - egy politikai pártra és egy ettől részben független fegyveres csoportra - lehet bontani a csoportot, ami elvileg megteremti egy észak-ír típusú rendezés lehetőségét. Ugyanez lehet a célja a Hamász katonai szárnya elleni támadásoknak is, bár Izrael mindkét esetben a terrorcsoportok teljes felszámolását tűzte ki célul."
-
Grenzjager #3146 amúgy tényleg hogy kerül Libanonba ennyi külföldi?? Ezek mind kettősállampolgárok ? -
#3145
Most komolyan, sztem a magyar és izraeli nép (inkább vezetés) vérmérséklete közel sem azonos. Meg talán az arcuk mérete is kevésbé emlékeztet Ferihegy 2-re.
A románok mellesleg x-szer (3-4?) akkora haderőt állomásoztatnak afganisztánban mint mi, meg úgy mellesleg katonailag a barnáig benyaltak a NATO-nak, szóval nincsenek azok annyira leszanálva.
Ami a tisza vonalát illeti, az meg régi vágyuk ... így aztán "határvidéken" (leendő megszált területen) élőként talán egy kicsit könnyebben értem meg a palesztinokat :D -
#3144
"...Szóval ott van a kutya elásva, hogy ha Mo-ot érné ilyen atrocitás akkor eleve más vérmérséklettel és más módszerekkel válaszolna"...
persze... valoszinusitem :)
a romanok szarni nem tudnak a szegenysegtol, max csuzlival lonek a hatorokre, de peldanak nem volt rossz :) -
#3143
Az lenne az álláspontom, hogy
1) valamivel ki kellett érdemelnünk azt a gyűlöletet, csökkentsük ha lehet
2) aki pár rakétáért földi háborút indít az nem normális, vagy eleve ez a szándéka (közel sem vagyunk olyan forrófejűek, hogy akkor átküldenénk a nagy magyar hadtestet gyilkolászni)
3) elraboltak 2 katonát -> veszteség
4) nem lőnnénk civil célpontokat
Szóval ott van a kutya elásva, hogy ha Mo-ot érné ilyen atrocitás akkor eleve más vérmérséklettel és más módszerekkel válaszolna
Mindenesetre érdekes példa ... nézzük fordítva
A nagy román birodalom úgy dönt, hogy bizony mégis a tisza vonaláig övé itt minden. És mivel mi éppen gazdaságilag nullán állunk, ezért szépen bemasíroz (mivel nekünk lőszerre se tellik).
Út közben persze folytatja az amúgy is tőle megszokott "tisztogatást" ... azaz pusztuljon a magyar (nem is olyan elképzelhetettlen sajnos ez a scenárió).
Ezt követően hős honvédő magyarok bukarestbe bombákat csempészve robbantgatnak párat, hogy azért érezzék hogy nem adjuk ám magunkat olyan könnyen (eredménye katonailag nem sok, de legalább befékez egy kissé a román)
Aztán egyszer a szokásos tiszaparti számháborúzgatás során román katonákkal találják szembe magukat, gyorsan megölnek 7-et az akcióhuszáraink, 1-et elfognak élve. Mire a román birodalom úgy dönt, hogy na akkor bombázzuk pest piacait, hidait, iskolát, mer mié ne ....
És ez egy elég realisztikus megvilágítás ismerve szomszédunk .... -
#3142
Gondolj Milosevicsre. -
#3141
ok, itt van egy masik nezopont, mo-sra leforditva:
kepzeld el a szituaciot, hogy budapesten egyszer csak megszolalnak a legvedelmi szirenak, mert szlovakiabol atlonek raketakat ersekujvar varosabol... ezert a hatalmas, es megdonthetettlen magyar hadsereg felsorakozik a hatarnal, komaromtol egeszen salgotarjanig es elkezdi az ellencsapast. kozben a 4-es 6-os villamoson elofordul egy-ket ongyilkos merenylo. mikozben a magyarok visszalonek szlovakira, elrabolnak a szlovakok nyergesujfalunal 2 katonat... ezert a magyarok egesz del pozsonyt szetlovik, mire szol az ensz, hogy talan megsem kene a magyaroknak annyira felkapni a vizet, elvegre csak 25-30 halalos aldozata es maximum 150 sebesultje lett ezert a magyar allamnak... mit szolnal? mi lenne az allaspontod? -
#3140
Ugye hogy érthető volt a mondanivalója :)))
Kb ez az amit próbálok itt hangoztatni (s vagyok néha enyhén lehurrogva miatta), hogy más(ik 3-4) nézőpontból is meg kell nézni az eseményeket.
Így ugyanis már nem az előítéletek és a médiasallang szerint látjuk a történéseket, hanem sokkal realistábban, logikusabban kívülállóként (vagy épp résztvevőként). -
#3139
lol! :)
-
Grenzjager #3138 Most elvonatkoztatva a libanoni és gázai eseményektől, visszatérvén a TERROR-ra. Egy kis érdekesség:
Többen felhozták a kurucuk példáját a terrorizmussal kapcsolatban, de ez most tényszerűbb és frissebb egy vitára:
idézet az ÉS-ből:
"„Az erő útján - A Rongyos Gárda küzdelmei a terrorizmust népszerűsíti. Hisz - mint írják - "lehetetlen nem fölismerni a Rongyos Gárda működésében azt az erőt, amit a huszadik században az olyan elnyomott kis népek alkalmaztak sikerrel, mint a baszkok vagy az írek"
és cak iziben, hogy nehogy le legyenk nácizva a rongyos gárda tagjai, mint azt az ultra-libsik szeretik irkálni:
"Német lapjelentések szerint ugyanis a Posen körüli harcokban a lengyelek soraiban 72 magyar gárdistát is fogságba ejtettek a németek és franktirőrnek minősítve kivégezték őket). A nyilas Hubay a parlamentben már megelőzőleg <<hordának>> nevezte a Rongyos Gárdát, azzal vádolván őket, hogy Lengyelországban magyar katonai csapatokat szerveznek a németek ellen.”
Páva István: Trianon-Belvedere-Hadbalépés (Pécs, 1995)
A XX századi magyar történelem csinálói, a magyar legújabb kor becsülete és büszkeségei.
Ők voltak azok akik, mikor igazán reménytelennek tetszett minden, fejőket felemelve dacosan nekimentek a randalírozó oláhnak az Alföldi rónán, majd a keselyű módra, hazánk szent testéből lakmározni készülődő pöffeszkedő, felfuvalkodott labancnak. Nekik, és a hűséges nemzet-testvér horvátoknak köszönhető, megmaradt ami megmaradt a nyugati határvidékből. Megmaradt Sopron és megmaradtak a többségben horvát lakta falvak, és megmaradt a becsületünk.
A felkelők 1921. augusztus 28-án Ágfalvánál ütköztek meg először a bevonuló, osztrák zsandárokkal - sikeresen. A legfeljebb 1200-1400 rongyos gárdista a környező területeken még hetekig harcolt a többszörös túlerőben lévő megszállókkal szemben, míg Ausztria kormánya fegyverszünetet kérve ki nem vonta csapatait.
Egy apró de annál sokatmondóbb esetről ebből az időszakból: Folytak a csatározások, mikor a bepánikolt labancok Bécsújhelynél (Wiener Neustadt) sáncokat kezdtek el ásni. Tudniillik attól tartottak a „fehérterrorista”, „rongyos magyarok” neki akarnak menni Bécsnek…Sic! (mind a 246 fő, aki ebben az időszakban harcolt a körzetben).
Az író megjegyzi:
Szóval, ennyit a nácizásról, fasisztázásról, terroristázásról.
Bajcsy Zsilinszky Endre is terroristának számítaná ma. Mert ugye bár, fegyverrel a kézben…a megszállók ellen, mint az irakiak, a palesztinok, és a többi szabadságért küzdő hős szerte a világban.
-
#3137
Izrael esete sokkal egyszerűbb: kinyílvánították, hogy az ellenséges ország vezetői felelősek a kialakult helyzetért, tehát letartóztathatóak
Jogilag akkor szted ezzel nincs semmi probléma?
Felteszek akkor egy kérdést.
Gyurcsány holnap kijelenti, hogy gyenge a forint, és drága a benzin, ami miatt Mo-ot ért kár több100milliárd. Ezért egy ember tehető felelőssé G.W.Bush.
Kiküldi tehát a rohamutászokat hogy fogják el akárhol is van, mindegy mennyi civil áldozat lesz, de ennek a mocskos bűnözőnek lakolnia kell a magyar néppel szemben elkövetett tetteiért.
Ez akkor így jogos ?
Gondolom egyetértene vele a nemzetközi közvélemény :PP
-
Grenzjager #3136 jogilag, gyakorlatban azonban bármi megtörténhet -
Grenzjager #3135 igen, itt a keverés a halottak meg az elraboltak között, bocccs -
#3134
Ez attól függ, hogy az adott állam mikként tekint az adott emberre. Az USA esetében a besorolás azért kínos, mert ha bűnözőknek tekinti őket, akkor az erre érvényes amerikai jogszabályok alá esnek (fogság és kihalgatás időtartama és körülményei, jog az ügyvédhez, telefonhoz, stb.). Ha hadifogolynak tekinti, akkor az ellenséges országgal fel kell vegye a kapcsolatot a háború rendezésekor a hadifoglyok cseréje ill. szabadon engedésével kapcsolatban. Az USA éppen azért hozta létre a Camp X-Ray-t, mert maga sem tudta, hogy mi a fenét kezdjen a fogjokkal.A hadifogoly státusz azért is kényes, mert ez esetben lehet azzal érvelni a másik oldalról, hogy megszegték a hadifoglyokra vonatkozó nemzetközi egyezményeket (ezzel amúgy csak az a baj, hogy például a Szentpétervári és Genfi egyezmények csak akkor érvényes, ha az egyezményt aláíró felek egymás ellen háborúznak). A másik probléma, hogy ha hadifogoly egy talibán vagy al-kaida tag, akkor ezzel kvázi elismerik azt, hogy az ellenfélnek vannak jogai - ez politikai és katonai okból is hátrányos, hiszen az Al-Kaida számára nincsenek érvényben hasonló korlátozások, kötelező érvényű jogok.
Izrael esete sokkal egyszerűbb: kinyílvánították, hogy az ellenséges ország vezetői felelősek a kialakult helyzetért, tehát letartóztathatóak. -
#3133
És itt jön a kérdés, hogy akkor USA mégis hogy nevezheti ki hadifogolynak az általa elrabolt civileket? Mert aki civileket rabol el az túszszedő = terrorista? (ami egy kissé csúnyán néz ki nemzetközi megitélés szempontjából)
A palesztin vezetőket se nevezném katonának, szóval akkor ők szintén túszok?