3974
Terrorizmus a nagyvilágban
  • mrzed001
    #3332
    Épp egy vidéki város jutott eszembe (Szolnok), ahol ha jól emlékszem 3-4 laktanya van (egy volt? orosz egy lakótelep és kórház mellett, egy reptér a külváros és a szomszéd falu között, ennek a laktanyája a külvárosban 3 km-re, egy laktanya a vasút és a legnagyobb lakótelep szomszédságában ....), valamint a toborzó és egyéb fejesek lakhelye a HM művházzal a belváros közepén a Szigligeti színház és tiszaparti sétány tőszomszédságában, körülvéve emeletes házakkal ....
    Szóval lennének itt is jelentős számú civil áldozatok bármelyik tökéletes preciziós bombázása alkalmával úgyszintén
    (mert a mi mocskos honvédelmünk is betelepül a városokba, hogy emberi pajzsokkal védje magát azzza mocskos terrorista szervezet )
  • [NST]Cifu
    #3331
    A nagyobb katonai laktanyák általában városok mellett van itthon is, a repterekről nem is beszélve. A honvédség civil vezetésének, a minisztériumnak van a központja a belvárosban, a katonai vezetés nem ott van.
  • mrzed001
    #3330
    Ha nem bujnának meg a civil lakoság között nem lenne enyni civil áldozat
    Megnyugtatlak, itt Mo-n is elég sok laktanya igencsak a civilek által sűrűn lakott terület kellős közepén csücsül, honvédelmi központok meg egyenesen a belváros közepén (tod, ott csücsülnek a fejesek, őket kell lebombázni, hogy ne legyen aki irányítson, nem a buta kiskatonát ...)

    Szóval ha amcsik úgy döntenének hogy csak katonai célpontokat támadnának itt, akkor is iszonyat magas lenne a civil áldozat, úgyhogy lehetne végre leszállni az emberi pajzs mítoszról(/urban legend vagy médiakampány, döntse el mindenki magának), mert már kezd nagyon uncsi és IQ_Lite lenni ezza üres érvelés.
  • Strahd_
    #3329
    Ha nem bujnának meg a civil lakoság között nem lenne enyni civil áldozat. Azt te sem hiszed hogy bármelyik ország bekockáztatja hogy majd kommandosokat küld hogy likvidálgassanak (nem müködött Szomáliában sem.)
    A Szegény Civil türte meg maga mellet a Miliciát és ahogy írtátok élvezte az iskolájukat, utjaikat stb. Hidd el ha magyar "milicia" öldösné a szomszédos Szerbeket/Románokat/Szlovákokat (ha fejlettebb lenne a seregük, nem lennénk NATO ban stb) akkor mi is a bunkerben ülnénk épp. Egyetlen népnek sem kötelessége eltürni hogy a civil lakoságát terorizálják, katonáit büntetlenül leöljék elrabolják. Ha a libanoni nép és a kormányuk nem tesz a miliciák ellen semmit, majd az Izraeli sereg tenni fog. Lépjenek fel a miliciájukkal szemben vagy viseljék el ha bombázzák öket ezután.
    Szerb miliciák ellen felépet a világ és lebombázták Szerbiát...
  • mrzed001
    #3328
    Tudom mi az az élő pajzs. Azt is tudom, hogy lehet harcolni ellene. És azt is tudom, hogy ez természetesen sokkal több áldozattal járna az agresszor oldaláról (valljuk be, kényelmesebb ledobni azt a bombát, mint egy bevetésre küldeni a kommandósokat akik meghalhatnak, drága oda vissza cibálni őket ...)
    Viszont terroristák ellen NEM lehet bombákkal harcolni (pláne mivel az a terroristák fegyvere, tüzet meg nagyon nehéz tűzzel eloltani, viszont nagyon könnyű tovább szítani ...)

    Tévedéseid:
    A rakétákat ugyebár nem a szegény civil veszi, azt a milicia kapta ajándékba (egy részét vette a zsebpénzén) ha még nem hallottál volna róla ...
    Nem a szegény civil kötekedett a szomszéddal, hanem a milicia ...
    A 2. VH alatt lassú sok hangos gép ment, szabadszemmel látható, és nem a radarállások voltak az elsődleges célpont ...

    Komolyan mik a statisztikák? Mennyit lőtek Izraeliek nem katonai célpontra és mennyit a libanoniak?
    Lőttek egyáltalán az izraeliek KATONAI célpontra ??? Azt hangoztatják, hogy betelepült a lakosság közé a hezb., azaz elismerik tudják, hogy civil célpontokat bombáznak. Mellesleg a hezb. max félkatonai szervezet aminek civilek a tagjai --> szinte CSAK civil célpontokat bombázott izrael.

    Na ehhez a gondolatmenethez mint szólsz :PP

    Vagy ez csak ugy müködik hogy én öllek téged de te nehogy visszaüss mert akkor én bántva vagyok?
    OK, hagyom, hogy behúzz egyet. Cserébe én meg megnyomom a piros gombot, melyre szülővárosod elhamvad.
    OK?
  • Strahd_
    #3327
    második rész mrzed001 nek ment.
  • Strahd_
    #3326
    Egy páran ugy sem fogják megérteni amit mondasz ezzel , mert nem akarják megérteni. Remélem egy egy szabadságharcos nem fogja ezeknek a nagy védelmezöknek egy családtagját sem megölni.

    "De komolyan, mik a statisztikák? Mennyi civilt öltek meg a libanonból iszonyatmessziről kilőtt aránylag pontatlan rakéták, és mennyi civilt öltek meg az izraeli légierő hiperprecíz gépei "
    Komolyan mik a statisztikák? Mennyit lőtek Izraeliek nem katonai célpontra és mennyit a libanoniak?
    Ugysem érted meg mit jelent a civil élő pajzs ha nem akarod felfogni, majd talán évek múlva, talán akkor sem.

    Érdekes módon II világháború alatt is tudtak az emberek a közelgő bombázásról.
    Ha annyira szegények akkor miért Rakétákat vettek? Arra volt pénz hogy fegyvereket vegyenek de arra nem hogy az ovohelyeket megépítsék??
    Ha meg ilyen szarul állnak akor minek kötnek bele a szomszédos országba? Vagy ez csak ugy müködik hogy én öllek téged de te nehogy visszaüss mert akkor én bántva vagyok?
  • Grenzjager
    #3325
    ezt semmivel sem fogod tudni megmagyarázni...
  • Punker
    #3324
    "ez a tegnapi azért elég durva volt ismét izraeltől, ennyi menekültet és ennyi gyereket lemészárolni már gerinctelen..."

    már bocs de ha jól értettem a híreket egy föld alatti "óvóhelyen" voltak amit a pilóták nem láthatnak 2 talán a hezbollah-nak nem onnan kéne lövöldöznie.
  • mrzed001
    #3323
    Jól hallottam, >30 gyerek halt meg?
    Most
    a) pocsék az izraeli hírszerzés .... aha ...
    b) tereld a menekülőket egy biztonságosnak hitt helyre, majd csapj le rájuk ... iszonyat morális csapás az ellenfélre ... normál esetben, itt viszont igazad van, ez éppen hogy ellenük fogja mégjobban hangolni a környéket.
    Az a legrosszabb ellenfél, akinek nincs vesztenivalója .... és itt az "ellenfelei" nagyon közelednek e fellé
  • Grenzjager
    #3322
    ez a tegnapi azért elég durva volt ismét izraeltől, ennyi menekültet és ennyi gyereket lemészárolni már gerinctelen...

    Ez is csak a Hezbollah malmára hajtja a vizet, és ezzel is csak távolodott Izrael bármilyen békétől...
  • mrzed001
    #3321
    Ahogy Grenzjager is írta: aki a hazáját védi az honvéd és NEM terrorista .
    Az hogy előzőleg mentős, műtős, rendőr, rab, gyilkos, IT-s, katona vagy terrorista volt, e szemszögből totálisan lényegtelen. (PONT)

    dogfish #3208 : Te noooooormááááááális vagy ???? (nem szokásom személyeskedni, de ez most kicsúszott, Bocs)
    megsugom Neked a titkot, hogy miert 380+ az aldozatok szama libanonban, mig az izraeli oldalon "csak" 39... amint megszolal izraelben a legvedelmi szirena, az emberek iszonyat sebesseggel leszallnak az ovohelyre, mert tudjak, hogy 60 masodpercen belul valami le fog esni az egbol... ezzel szemben a libanoniak nem csinalnak semmit, hanem elkezdenk rohangalni jobbra-ballra
    Megsúgom én is neked a nagy titkot, hogy miért olyan sok a sok hülye jobbra-balra rohangáló libanoni civil áldozat:
    1) szegények, nincs pízük óvóhelyek létesítésére
    2) nem is tudják, hogy támadás jön, mert első lépése izraelnek éppen a légvédelmi és radarállások ellen ment (tényleg, mennyire használnak Stealth technológiát? Na nem mintha szükségük lenne rá NULLA gépveszteség mellett)
    3) meg azért sem tudják, mert légvédelmi riasztóik is alig vannak, meghát a telekommunikáció is szépen vissza lett bombázva nullára
    4) egy rakétánál kiszámítható, hogy merre fog pottyanni, de az hogy 3 repcsi erre megy, 4 meg arra nem teszi igazán kiszámíthatóvá, hogy akkor most ezt a várost bombázzák jobbról, vagy azt balról, esetleg továbbmennek még párszáz kilómétert ....

    Cifu #3213: Izrael többször elutasította NATO békefentartók telepítését, valyon miért? Talán azért amiért ENSZ megfigyelőket sem akar a térségbe engedni, vagy amiért azt a párat aki volt is egyszerűen megsemmisítette?
    Nem ez nem jó szó. Nem egyszerűen semmisítette meg. Jól hallottam, hogy bombázták a környéket, majd miután figyelmeztetve lett izrael hogy ott ENSZ megfigyelők vannak abban a házban, azt követően a megadott helyre rögtön dobtak pár nagy bombát?
    Halott megfigyelők ugyebár nem számolnak be csúnya csúnya dolgokról ...

    Grenzjager #3222: találó a lista ... nagyon találó :)

    Garfield #3241: A terrorizmus, amit a Hamasz és a Hezbollah is művel asszimmetrikus hadviselés: az egyik oldalon hadsereg főképp katonai - értsd: terrorista - célpontok ellen, a másik oldalon terrorszervezetek, főképp, ha nem teljes mértékben civil célpontok ellen
    Aha, persze. Miért is robbant ki ez a "háború"?

    dogfish #3304: A behatolás előtt egy izraeli helikopter szórólapokat dobott le, amelyeken figyelmeztették a palesztin lakosságot, hogy maradjon otthonában
    mely otthonokat utána szépen a)ledózerolják, b)lebombázzák. Ugye te sem hiszed el, hogy csak mert a saját házában tartózkodik, ahol semmi Hezb. tevékenység sem volt soha, akkor ő most biztonságban van? Egy izraeli katona beszól, hogy mintha arról lőttek volna rá, és máris puszta lett a városból (népirtás 1.0: ha nem futkosnak össze vissza könnyebb leszedni ... és kevesebb lőszer fogy :P)

    Garfield #3318: tudod mi a vicces a 2 képben?
    jobb oldal: a "terroristák" képesek úgy civileket ölni, hogy az őket körülvevő katonák nem sérülnek
    bal oldal: a légicsapásos "terroristák" nem képesek úgy hezb-osokat ölni, hogy az őket körülvevő civilek ne sérüljenek
    A terroristák kélkeresztje mögött egy mesterlövész puska van, a másik oldalon pedig egy ágyú? :P
    De komolyan, mik a statisztikák? Mennyi civilt öltek meg a libanonból iszonyatmessziről kilőtt aránylag pontatlan rakéták, és mennyi civilt öltek meg az izraeli légierő hiperprecíz gépei ??? 10:1-hez izrael javára ?
  • Garfield
    #3320
    A terroristák taktiájáról meg ennyit:

    The Hizbullah and Hamas provocations against Israel once again demonstrate how terrorists exploit human rights and the media in their attacks on democracies.

    By hiding behind their own civilians the Islamic radicals issue a challenge to democracies: Either violate your own morality by coming after us and inevitably killing some innocent civilians, or maintain your morality and leave us with a free hand to target your innocent civilians.

    This challenge presents democracies such as Israel with a lose-lose option, and the terrorists with a win-win option.
  • Garfield
    #3319
    Hogy egy kicsit tovább árnyaljuk a képet a Hezbollahról: a Human Right Watch tájékoztatója a Hezbollah által kilőtt rakétákról.

    Lebanon: Hezbollah Rocket Attacks on Haifa Designed to Kill Civilians

    Hezbollah's attacks in Israel on Sunday and Monday were at best indiscriminate attacks in civilian areas, at worst the deliberate targeting of civilians. Either way, they were serious violations of international humanitarian law and probable war crimes, Human Rights Watch said today.

    In addition, the warheads used suggest a desire to maximize harm to civilians. Some of the rockets launched against Haifa over the past two days contained hundreds of metal ball bearings that are of limited use against military targets but cause great harm to civilians and civilian property. The ball bearings lodge in the body and cause serious harm.
  • Garfield
    #3318


    Roppant találó kép ahhoz a vitához, amikor mrzed001 magyarázott a "hős terroristákról". Nagyszerűen rávilágít arra, hogy mi a szerepe a civileknek a két oldal harcában.
  • Garfield
    #3317
    Ugyebár jelenleg a libanoni kormány olyannak tűnik, mint aki a Hezbollah és Izrael konfliktusában csak szenvedő fél lenne.

    Vagy nem.

    "I Told Them [Lebanese Political Leaders] That We Must Resolve the Issue of the Prisoners, and That the Only Way to Resolve it is by Abducting Israeli Soldiers"

    Interviewer: "Did you inform them that you were about to abduct Israeli soldiers?"

    Hassan Nasrallah: "I told them that we must resolve the issue of the prisoners, and that the only way to resolve it is by abducting Israeli soldiers."

    Interviewer: "Did you say this clearly?"

    Hassan Nasrallah: "Yes, and nobody said to me: 'No, you are not allowed to abduct Israeli soldiers.' Even if they had told me not to... I'm not defending myself here. I said that we would abduct Israeli soldiers, in meetings with some of the main political leaders in the country. I don't want to mention names now, but when the time comes to settle accounts, I will. They asked: 'If this happens, will the issue of the prisoners be over and done with?' I said that it was logical that it would. And I'm telling you, our estimation was not mistaken. I'm not exaggerating. Anywhere in the world - show me a country, show me an army, show me a war, in which two soldiers, or even civilian hostages, were abducted, and a war was waged against a country - and all for two soldiers. This has never happened throughout history, and even Israel has never done such a thing."


    Vagyis nagyon tudatosan, a libanoni kormány hallgatólagos támogatásával csinálta azt a Hezbollah, amit csinált.

    Aki szelet vet, vihart arat.
  • Grenzjager
    #3316
    A Földközi-tenger legnagyobb környezeti katasztrófáját okozta Izrael a libanoni környezetvédelmi miniszter szerint azzal, hogy légicsapást mért a Bejrúttól délre fekvő Dzsije erőművének kőolajtartályaira.



    Jaakúb Szarráf szombati közlése szerint már eddig is 10-15 ezer tonna nyersolaj ömlött a tengerbe, ami a Földközi-tenger "vitathatatlanul legsúlyosabb ökológiai katasztrófáját jelenti".

    A tengertől 25 méterre álló, július 14-én támadásnak kitett tartályok egyike már nem szivárog, de egy másik még mindig lángol, és félő, hogy felrobban.

    A libanoni miniszter megjegyezte, hogy a nagy horderejű környezeti balesetek ezidáig mindig az óceánokat sújtották, most először terjed az olajár egy zárt tengerben. "Nem szabad illúziókat táplálni, a szörnyű következmények nem csak Libanont érinthetik, de a Földközi-tenger keleti medencéjének összes országát" - mondta. Az olajszennyezés most a libanoni tengerpartszakasz (220 km) egyharmadát érinti, a foltok a déli Dzsijétől az északi Tabardzsa és Sekka közötti partig terjednek. A miniszter szerint az északi irányú áramlatoknak köszönhetően Ciprust, Szíriát, Törökországot, Görögországot, de Izraelt is fenyegeti a szennyeződés. A Földközi-tenger ökoszisztémája súlyosan meg fogja sínyleni a történteket, és egyes fajokat a kihalás veszélye fenyeget - hangoztatta.

    A miniszter úgy becsülte, hogy a libanoni partok megtisztítása - amely nyilvánvalóan csak a légitámadások után kezdődhet - 45-50 millió dollárba fog kerülni és eltart jövő nyárig.

    Szemére vetette Izraelnek, hogy a tengeri blokád miatt képtelenség a csapás elleni küzdelemre kivezényelni az embereket.

    Libanon - mondta - technikai segítségért folyamodott olyan országokhoz, amelyek korábban már elszenvedtek súlyos tengeri szennyeződést.

    Kuvait máris 40 tonna koaguláló anyagot küldött a vizen lebegő olajfoltok megkötésére. Az Európai Unió pénteken ígérte, hogy anyagot és szakértőket küld a körzetbe.

    Mint arról Szarráf beszámolt, a dzsijei kőolajtartályokat ért találatok légkörszennyezést is kiváltottak, s az pénteken elérte Bejrútot. A mérgezett felhő ez idő szerint 30 km hosszan húzódik.

  • dogfish
    #3315
  • Thanatos
    #3314
    tegyük hozzá azért neke dis rosszul áll ez az állandósul "élnvagyokafaszagyerekakimindenttudésmindnekimásseghülyeésamugyiskapjabemertamédiátmajmoljaszerintemcsak..." stilus...
  • dogfish
    #3313
    befejezem, ha keresel normalis cikkeket, ervekkel alatamasztva
  • Grenzjager
    #3312
    1 fejezd már be a hülye gyanúsítgatásaidat!! mert nem a kurcról, neked állítom kurucphobiád van, kezeltesd magad,
    2 fejezd be ezt a hülye antiszemitaphobiádat is, mert rosszul áll
  • dogfish
    #3311
    ezt a kurucrol szedted....
    no meg a masikat is...
    keress valami kevesbe antiszemitabb oldalt, es akkor majd rajossz, hogy valojaban kik is irnak ra, es mit... no meg miert :)
  • Grenzjager
    #3310

    itt meg is magyarázzák, hogy miért rajzoltak a kislányok ITT.

    idézem egy fórumról:
    "A következő linken olvashatunk egy kis magyarázkodást a feliratos bombák ügyében a zsidóktól. Előtte mindenki készítse elő a zacskót!
    Dióhéjban a következőt sugallja a dokumentum - nem olvastam végig, mert félúton hánytam -, hogy a gyerekek, akik a bombára rajzolnak, azok pizzakihordó lányok és pizzát rendeltek a katonák a határ túloldalára, amit a pizzakihordók nem tudtak, csak a határig teljesíteni és így üzennek a gyerekek a Hezbollah-al harcoló, pizzát zabáló katonáknak. Azt állítják, hogy ez a valós történet, persze becsomagolták egy hatalmas rizsahalmat közé. Brrrrr...." HARA

    ..még a no comment is comment
  • Grenzjager
    #3309
    Az izraeli társadalom és hadsereg demokratikus, valamint mélyen emberi. A zsidó fegyveres erők például oktatási-nevelési célzattal is megengedik, hogy zsidó kislányok expressz postai szolgáltatást igénybe véve üzenjenek, küldjenek humanitárius segélyt a Hezbollah rabigáját nyögő arab pajtásaiknak Libanonba (a jelentéktelen költségeket a meghatott amerikai adófizetők állják). A jóságos izraeli pilóták másodpercek alatt eljuttatják e nagyon személyes üzeneteket az arab gyerekekhez. Hamarosan még fejlettebb lesz a csomagküldés: egy csomó bácsi már nem csak a levegőből dob ajándékokat, hanem személyesen, mintegy zsidó Mikulásként fog bekopogtatni a libanoni csöppségek ajtaján. Izraeli vegyipari cégek pedig speciális kozmetikumokkal kedveskednek minden libanoni gyereknek és felnőttnek. Mindegy, hogy drúzok, síiták vagy keresztények. Mondani sem kell, teljesen ingyen. Méghogy ószövetségi kirekesztés...
  • dogfish
    #3308
    mintha az izraeli oldalon nem lenne veszteseg, es mindenki csak a labat logatja a tengerbe...
  • Tothenkopf
    #3307
    Érdekességkáppen itt egy videó,az előbb találtam.Előre leszögezem hogy +21 és gyenge lelküeknek tiltott....

    http://video.google.com/videoplay?docid=-268630965369636989&q=israel+war
  • dogfish
    #3306
    :)))
  • Grenzjager
    #3305
    Izraeli támadásban meghalt négy ENSZ-megfigyelő na az ilyenekkel több kárt érnek mint hasznot, 14-szer bombázni egy ENsz bunkert, aztán tizenötödszerrre meghal 4 megfigyelő... komoly
  • dogfish
    #3304
    Izraeli katonák lelőttek kedd este egy 12 éves palesztin fiút a Gázai övezetben, 16 éves nővérét és apját pedig megsebesítették - közölték palesztin biztonsági és kórház források. A különleges alakulathoz tartozó katonák egy hadművelet végzése közben lőttek rá az illetőkre, miután ők "beléjük botlottak" az övezet déli részén található Hán Júnisz város közelében - mondták el egészségügyi források. Az izraeli katonai rádió egyelőre nem közölt semmit az állítólagos esettel kapcsolatban.

    Ezzel egy időben izraeli harckocsik hatoltak be az övezetbe éppen Hán Júnisznál szemtanúk szerint. A behatolás előtt egy izraeli helikopter szórólapokat dobott le, amelyeken figyelmeztették a palesztin lakosságot, hogy maradjon otthonában, mert a hadsereg hadműveletet hajt végre olyan palesztin fegyveresek ellen, akik rakétákat lőnek ki Izraelre.

    Mintegy húsz izraeli katonai terepjáró gépkocsi hatolt be a ciszjordániai Rámalláhba is kedd este, és körülvett ott egy épületet - jelentették palesztin biztonsági források és egy helyszínen tartózkodó tudósító. Az izraeliek e művelet előtt is figyelmeztették a palesztin lakosokat, hogy maradjanak otthonukban, mert szélsőségesekre akarnak lecsapni.

    khmm... agresszorok, ugye?
  • Grenzjager
    #3303
    na ma pl, a Hezbollah szépen kilőtt egy egész arab családot, akik épp Izraelben éltek...

    az IRA-nak kb ez lett a vége, a Bloody Sunday után, amikor véletlenül 2 ír nemzetiségű brit őrséget adó katonát öltek meg
  • Grenzjager
    #3302
    Ok
  • Garfield
    #3301
    Szerintem speciel messze a legunszimpatikusabb lépése az volt az izraelieknek, mikor a Gáza-övezetbe való behatoláskor szépen elkezdték letartóztatni a palesztin minisztereket.
  • Garfield
    #3300
    Légyszi mutasd már meg, hogyan is kellene a likvidálásokat végrehajtani civilek közt rejtőző terrorszervezet esetében.
  • Grenzjager
    #3299
    emberrablás...
    miért ne?? nem kell hogy publikus legyen... ott a moszad, pl a Lib' kormány Hezb' tagjait. Miért ne? katonáért minisztert.. szerintem frappáns. És egy legitim kormány ilyent lépjen, mint olyat ami humanitárius katasztrófához vezet, aztán lehet megint segélyért kuncsorogni.. Főleg mostantól hogy lehet látni mennyit szenved a civil... vagy nem kell elrabolni, ott a likvidálás lehetősége is... Falakkal meg soha nem mentek semmire, egy várnak jó a fal, de egy országot nem lehet befalazni...
  • Punker
    #3298
    elkezdték építeni a falat (sz@rt s eértek el vele) emberrablások? egy legitim kormány miért használjon ilyen módszereket?
  • Grenzjager
    #3297
    szal, hogy el ne szakadjunk, a naponta visszatérő fő kérdés, hogyan védekezzen Izrael,

    erősíteni a titkos szolgálati módzsereket, likvidálások, célzott (precíz!!!) rajtaütések, akár kommandós csapások Libanonban, dettó emberrablások, Hezb', Libn' kormány... tovább szigorított határ.
  • Grenzjager
    #3296
    bár lehet hogy nekem szar a humorom (mondták már)
    :P
  • Grenzjager
    #3295
    :)
    ez a "raffozás" most poén volt -off, mert te kezdet a kedvencezést :) IRA-t,ETA-t,UCK-t is írhattam/írhattad volna hogy teljes legyen a kép.

    minden poént eszel, ez jó :)
  • Punker
    #3294
    tényleg szélsőséges vagy.
  • Grenzjager
    #3293
    :)

    na most én a RoteArmyFraktionra gondoltam :)))))
    nem az angol légierőre :)