defiant9#597
"Ebben a hsz-ben is megvan az a 3 tényező"
Szerintem meg nincs. Bár lehetne. Konkrét példát.
"Nézd, olyan dologról vitatkozunk, amit a tudomány még nem csak nem ismer, de nem is igazán vizsgál"
Lehet hogy te ezt csinálod, de én csak az isten alapú hit valós világra való hatását vizsgálom. Ha azt mondja a szent könyv hogy özönvíz, vagy isten lesújt, vagy azt mondod hogy van telepatikus kapcsolat akkor ezek hatnak az anyagi világra. Másrészt az elvontabb thread az oktató-nevelő eszközök közt is lehet minősítést tenni, ebben ugyan több a szubjektum, de azért lehet objektív paraméterek alapján szemlélni, mert szerencsére mindenki a hiszem ha látom genetikai csomaggal indul neki az életének. A többi sok sor csak irreleváns személyeskedés.
"Ennek lehetőségét az állati szervezetekre, akár az emberi agyra kivetíteni ma már nem áltudományos halandzsa bármennyire is így akarod minősíteni a dolgot rendes érvelés helyett."
Pedig az. Attól hogy van mágnes, nem mondhatod hogy fa mágnes is van, ez ilyen egyszerű. Egyrészt leírtam hogy a kvantum összefonódás+távolba hatás nem alkalmas információ átvitelére, 1 bitre sem, az információ energia, a fénysebesség pedig egy korlát, nem szegheted meg ezt az alapvető fundamentumot. Az a kvantum hatás amikor egy részecske párhuzamosan végtelen utat bejár az nem segít rajtad abban amikor két agyat akarsz összekötni. Neked az kellene hogy legyen két összefonódott részecske a két agyban és az egyikre gyakorolt hatás kiolvasható legyen a másikból. Ilyet nem tud a világ, ez max. a vágyálmod lehet.
"Ez részben a gyengébb helyzetűek felé adakozás"
Látjuk a migránsok kapcsán mennyire is erős ez a hatás. Persze nincs fekete és fehér, segítünk az elesetteken, de leginkább csak addig amíg ez nekünk nem fáj, azt mondanám hogy a mai magyar ember 90+%-ban önző, ha tényeleges önkéntes adakozást néznénk akkor az már a GDP viszonyában a láthatatlan szinten lenne valahol. A tudományos megközelítés nem torzít, az evolúciós útból következik hogy alapvetően ilyen a természetünk, aki nem ilyen volt az éhen halt és kiszelektálódott. Annyira vagyunk kooperatívak ameddig az a saját érdekünket szolgálta. Ma már amikor a történelmi korokhoz bőséges erőforrások felett diszponálunk ez persze eltolódik, Bill Gates pl. kifejezetten adakozó. Egyébként sincs ez a viselkedésmód a vallásos tanításhoz csatolva, a mesekönyvben ugyanúgy benne van hogyha kisegíted a görnyedt öreg mamókát akkor az megjutalmaz, egyébként meg békává változtat. Ismét ott tartunk hogy te az egyik mesekönyvet jobbnak tartod a másiknál, noha az általad perefáltban olyan csúnyaságok is benne vannak amik erősen 18+ karikásak.
"Hol lehet egy isten? Nagyon egyszerű, ott ahol a hétköznapi megszokott tudatodban megjelenik valami olyasmi, ami ellentmond a korábbi tapasztalataidnak, annak, amit önmagadnak tartasz."
OK. Kérdések:
1. Hol volt isten amikor egy ember/tudatos lény sem létezett az univerzumban.
2. Mikor kapja meg az embrió a tudatát?
3. Más vallású ember miért más istenben hisz. Honnan tudja isten hogy milyen vallásúban kell megjelennie?
4. Ha egy tudatmódosító szert fogyasztó hallucinál az megfelel a fenti definiciódnak tehát akkor ő isten látja amikor egy zöld sárkányt fantáziál?
5. Miként képes isten megjelenni gondolat formájában, hogyan képes hatni a neurális hálózatra.
+kérdés de az e legfontosabb csak folyton ignorálod: milyen hatást fejt ki isten a mai univerzumban?
"Tekintve, hogy tudatot nem tudunk reprodukálni még,"
Ha klónozok egy tudattal rendelkező élőlényt akkor az miért nem reprodukálás?
"Az viszont elvárható lenne, ha te a fenti lehetőséget tudományos alapon akarod cáfolni, akkor leírod azokat az érveket, amelyek ezt eleve lehetetlenné teszik."
Ez nagyon egyszerű. Elsősorban az hogy nincs olyan hatásmechanizmus az univerzumban ami képes lenne egy zárt rendszert(emberi agy) távolról módosítani. Minden ilyen módosítási kísérlet vagy kimérhető vagy sért megmaradási tételeket. Másodszor pedig Occam borotvája, az emberi gondolatokra egyszerű/kézenfekvő magyarázat a neurális háló működése, amint megszűnik a háló (pl Alzheimer) megszűnnek a gondolatok is, kimosódik a tudat, ami nem más mint egy komplex idegrendszer működési állapota. A modellnek amit az agyunk felépít a világ működéséről saját magunk vagyunk az egyik(a legfőbb) objektuma. Egyébként meg ez a könnyebb út, a te isten alapú tudat elméleted ami nem más mint egy üres bemondás, ami mögé zéró tényadatot tudtál tenni.
"Már csak azért mert vajon a moder tudásoddal hány napig fogsz életben maradni az amazonaszi kőkorszaki indiánok mellett az őserdőben, ha azok nem segítenek?"
Ez miért zárná ki hogy többet tudok? Attól hogy mást tudok mint az ősember attól az még lehet jóval több, ha ezt nem látod be akkor ott gondok vannak. Ennyi év alatt már illet volna megtanulnod, de jobb későn mint soha: a világon borzasztó kevés dolog van mi közé egyenlőség jelet lehet tenni, amikor olyan elméletet állítasz fel ahol ez szerepel az szinte biztos hogy hibás. Még az ostoba túlélés analógiádból is süt hogy az egy lokációra korlátozott túlélési képesség nem említhető egy lapon mondjuk egy széles látókörű survivor-man globális túlélő esélyeivel. Az életút során lévő fejlődést jó szokásodhoz híven simán ignoráltad, de ezen már nem lepődők meg.