-
Sequoyah #15 Kicsit hosszu lesz, mert lesz hogy kesobb visszanyulok az elejen irtakhoz, szoval olvasd vegig eloszor.
Az ar es az ertek MINDIG kulonbozo dolog, nem csak bizonyos konteztusban. Ez a kulonbseg mindenfele kereskedelmi es penzugyi tranzakcionak.
Az ar (egy adott pillantban legalabbis) egy fix ertek. egy szam.
Az ar meg veletlenul sem fix, naprol napra valtozik mindennek az ara. De eppen a kriptovalutak es a bitcoin azok, ahol a letezo legnagyobb kilengeseket tapasztalni az arukban. A kenyer ara is valtozik.
Az ertek is valtozik, de ritkabban. Egy reszveny ara naprol napra valtozik, de az erteke csak akkor, ha kijon az uj jelentes, vagy valami esemeny tortenik, vagy valami uj hir lat napvilagot a ceggel kapcsolatban, vagy esetleg mi tanulunk valami ujat, ami alapjan megvaltozik a velemenyunk az ertekerol. Na persze ez is gyakori, de valamivel azert ritkabb.
Tipikus befektetoi hozzaallas, hogy van egy megfigyelt "kosar", ahol azon cegeket "tartjuk" amik szamunkra vonzoak. Elore kiszamoljuk az ertekuket, amik akar honapokon keresztul is valtozatlanok lehetnek, es aztan varjuk, hogy az ara ala csokkenjen.
Az ertek viszont egy szubjektiv dolog
Igen, szubjektiv, az ertek emberrol embere valtozik. De a lenyeg, hogy ez egy szamolhato dolog. Persze mindenki szamara egy kicsit (vagy neha nagyon) mas szam jon ki, preferenciaktol fuggoen.
(Oke, most mar ertem a fentit, az ar valoban fix, ha egy adott idopillanatban nezzuk, ha igy ertetted akkor igaz)
Egy ertekpapir eseten viszont rengeteg tenyadat all rendelkezesre, hogy ez ne csak egy vad talalgatas legyen, hanem egy viszonylag pontos becsles. Ennek a magja eleg objektiv, amit aztan szubjektiv elemekkel modositunk, peldaul a sajat kockazatvallalasi hajlandosagunkkal, es egy becslessel, hogy vajon hogy alakul majd a gazdasag es technologia a jovoben.
ha letrejon egy csere az azert van mert a vevonek az ar az ertek alatt volt, a veovnek pedig az ar a sajat erteke felett
Oke, akkor ezekszerint erted amit mondani akarok, szoval csak a reszleteken vitatkozunk:) Ez a mondat az egyik legfontosabb alapvetes, ha valaki erteni akar barmit a penzugybol es gazdasagbol/kereskedelembol.
(a masodik gondolom az elado akart lenni, csak eliras tortent)
Viszont az ar igy vegso soron az ertekek pennzel sulyozott atlaga
Az ar az nem egy atlag. Az ar az azon osszeg, amin a LEGUTOLSO tranzakcio tortent. Ez NAGYON fontos hogy megertsuk, foleg a tozsden, igy pl a bitcoin tozsden is.
Ha ma (hipotetikusan) $10.000 a Bitcoin ara, akkor az azt jelenti, hogy a LEGTOBBET ajanlo ennyit kinal erte. Mindenki aki tobbert hajlando venni, mar megvette. Hogy ez miert olyan nagyon fontos?
Kepzeld el, hogy van 1.000.000 bitcoinod a fenti 10.000-es ar mellett. Na ebbol szinte MINDENKI azt szamolja ki, hogy 10 milliardot er a tarcaja. De NEM, ennek csak a legeslegelso bitcionja er 10.000-et. Amint ezt eladod, eltunik a legmagasabb veteli ajanlat a tozsderol, es a kovetkezo bitcoint mar csak olcsobban tudod eladni, pl 9990-ert. Az 1 milliomodik bitcoinod mar lehet, hogy semmit sem er.
Annak nagyon utana kell nezni, hogy pontosan az az ar amit mindenki ismer, hany darab bitcoinra is vonatkozik, es mik kovetkeznek utana. Persze magunkfajta mezei csorokat ez nem erint kozvetlenul, de a tozsde megertesehez nelkulozhetetlen ennek megertese.
Egy normal piac kilengeseit ket fo dolog okozza
Az arutozsden lehet, de a globalis gazdasagban a hely nem szamit, es az informacio is globalisan rendelkezesre all.
A tozsdei armozgasok mozgasanak leirasara ket fo elmelet letezik:
A klasszikus elmelet feltetelezi, hogy a gazdasagi szereplok racionalisan viselkednek. Tehat ahogy te is irtad, vasarolnak ha az arak az ertekek alatt maradnak, es eladnak ha felette. A racionalis szereplok figyelik a hireket, es gyujtik az informaciokat, es ezt beleepitik a sajat ertekelesukbe, igy mindenfele hir megjelenik a piaci arban. Igy az adott aktualis ar mindig "tokeletes", mivel a sok szereplon keresztul minden letezo informaciot beleepitettek az arba. Minden jovobeli varakozast is beleepitettek az arba. Fejlodo, jo kilatasokkal rendelkezo cegbe/agazatba akarsz fektetni? Rossz hirem van, minden kedvezo kilatas mar most resze az arnak, es ezert a jelen teljesitmenytol fuggetlenul az ar magas lesz. Na egy ilyen piacon nem tudsz alacsony kockazattal profitot termelni. Mivel minden letezo tudas mar resze az arnak, barmilyen jovobeli armozgas egy tokeletes veletlenszam. Kulcsszo: Random walk.
A behavioral economics elmelete szerint a fentiekkel ellentetben az emberek nem viselkednek racionalisan, foleg nagy tomegekben. Megijednek amikor lefele megy az ar, es eladnak, vagy elvakultan lelkesek amikor felfele megy az ar, es vasarolnak akkor is, amikor a csucsokon jar az ar, es semmi sem indokolja. Valamint az emberek birkakent tudnak nagy tomegben viselkedni. Na ezen pszichologiai defekteket ismerve mar erhetunk el hasznot a tozsden, kihasznalva a tipikus tomeges hibakat. Ezert is kell a valsagok melypontjan bevasarolni, mert az arak mar irracionalisan alacsonyak itt. Ebbol sokan szep hasznot ernek el. (szemben a csuccsal, ahol az arak irracionalisan magasak). De sajnos ez utobbit sokan elfelejtik, hogy az arak szuksegszeruen irracionalisan magasak idorol idore. Vajon meglatjuk hogy mikor van ez?
A valosagban nyilvan a ketto kevereke az igaz, mikor melyik az erosebb.
Vagyis egy reszveny arat az emberek FEJEBEN LETEZO elkepzelesek/hiedelmek/hit atlagerteke hatarozza meg.
Mint fent irtam, ez csak reszben igaz. Az erteknek egesz komoly resze objektiven szamolohato. De ez reszvenyfuggo, az Amazon ertekeben sokkal nagyobb reszt kepviselnek a remenyek es hiedelmek. Mig a Coca Cola reszveny erteke nagyreszt objektiven szamolhato, mivel a mukodese evtizedes tavlatokban is stabil, es a profitja pontosan ismert. NA a bitcoin hol van ezen a skalan?
Vagyis egy (szabadon elerheto) reszveny eseten az ar es az ertek definicio szerint barmely idopillanatban megegyezik.
Ez igy biztosan nem igaz. Pl en eppen most keresek befektetesi lehetoseget a megtakaritasaimnak. Szepen szamszeruen leirtam hogy mennyit er nekem melyik reszveny, es bizony egyik sem egyezik az arral. Mostanaban minden befektetes draga.
De minden olyan lehetoseget kihagytam, ami nehezen szamolhato, pl az Amazon es a Bitcoin nem szerepel a lehetosegek kozott egyaltalan.
O gondolhatja ezt mateknak hitt hokusz-pokusz alapjan is (ezt hivjak technikai elemzesnek)
Nana, itt van azt hiszem a felreertes helye.
Technical analysis: Matematikai szamolas, ahol az arak multbeli mozgasabol, atlagabol es szorasabol probaljak megallapitani a jovobeli hozamot es kockazatot. Ez valoban inkabb hokuszpokusz, mert rovid tavon az arvaltozas veletlenszeru.
Fundamental analysis: Ez az amirol te teljesen megfeledkezel. Ez az amikor nem csak az arat nezzuk, hanem a vallalat valos mukodeset elemezzuk. Milyen a profit? Mekkora az adossag? Hozzaerto a management, vagy csak a sajat markat tomi?
A komoly vefekteto mind elvegzik ezen masodikat is, es szerves reszet kepezik a tozsdei araknak.
Epp itt van a fo problema a bitcoinnal kapcsolatban, amivel kapcsolatban ervelni probalok. Normal tozsdei ceg eseten ez utobbit sokan elvegzik, es bar mas-mas eredmenyre jutnak, ezek eredoje hatarozza meg a tozsdei magjat(ezt ertetted arak atlaga alatt?). A technical analysis inkabb a rovidtavu fluktuaciora koncentral.
A Bitcoin eseten viszont ki vegzett el barmi ilyen analizist? Gyanitom senki, foleg itt a forumon...
Abban szinte biztos vagyok, hogy ez alapjan nem vettel idoben google reszvenyt. Se facebookot. Mint ahogy bitcoin-t se 200$-on. Mert a TE iteleted szerint ezeket a dolgokat nem erdemes birtokolni (nem ertekesek).
Es mivan azon reszvenyek tucatjaival, amik pont olyan jol alltak mint a Google, vagy a Facebook, de aztan a foldbe alltak? Minden ezeken meggazdagodottra van masik 10 aki elvesztette a penzet, de oket nem mutogatjak a teveben...
Ha megvan a toked akkor megteheted hogy az osszes ilyenbol bevasarolsz, es akkor a Gacebookon szerzett nyereseged kompenzal majd a tobbin elszenvedett vesztesegert. De ha nincs meg a toked (gyaniton itt a forumozok tobbsege ide tartozik), akkor ez szerencsejatek. Vagy nyersz, vagy buksz. Vagy a Facebookban fektetted a penzed, vagy a Myspacebe.
A Facebookkal es Googlelal kapcsolatban van egy fontos dolog amivel tisztaban kell lenni, es a Bitcoinra hatvanyozottan igaz. Nem veletlenul keruli Warren Buffet, es sok mas ertekalapu befekteto ezen vefekteteseket. Mindenre ervenyes ami szoftver, hogy ALACSONY A BEKERULESI KOLTSEG. Tehat az ilyen cegek jonnek es mennek, a kovetkezo tronkovetelo letaszitja gyorsan oket, es csak egy toredekuk marad fenn hosszutavon. Tehat hosszutavu befektetesre nem igazan alkalmasak. Kockazatkereso befektetokent lehet rajtuk jol keresni, csak tudni kell idoben kiszallni. A csucs utan pedig kozvetlenul a padlo van...
Semmi nem indokolja, hogy a Bitcoin lenne az egyetlen kriptovaluta, mar most dongetnek az ajton az utodai. Viszint az ara meg jo magas.
Biztos, hogy tul akarod fesziteni a hurt?
WB is megmondta
Nem ertem miert beszelsz rola ilyen lekezeloen. Ezeket az elveket nem csak o vallja, sokan sikeresek az o elvei menten, erthetoek miert jok az elvei, es messze a legsikeresebb befekteto ma. Minden olyan befektetot tulszarnyalt, akik Facebookba vagy Googleba fektettek.
Azt viszont egy szoval sem mondtam, hogy ove az egyetlen lehetseges sikeres ut. Az ove egy biztonsagos, de hosszu tavon magas nyeresegu ut. Vannak mas utak, de legyunk tisztaba vele, hogy a gyorsabb utak kockazatosabbak. Es a veszteseg nem az ami masokkal tortenik, hanem olyan ami VELED tortenik, mindent elveszithetsz, ha a rossz lora teszel.
Az, hogy en Warren Buffetet kovetem, az a sajat szemelyes dontesem, es amiatt teszem, mert a befektetett penzert eveket dolgoztam, es az esetleges meggazdagodas lehetosegenel nekem fontosabb, hogy a tokemet megorizzem.
De ha nem is ot koveted, erdemes megismerni az elveit. O sem titkolja, hogy az o fo celja a toke megorzese, nem a gyors meggazdagodas lehetosege.
Ebbol meg nem kovetkezik, hogy a bc a szar es minden ember aki penzt tett bele hulye :)
En meg veletlenul sem mondta, hogy aki bc-be penzt tett az hulye:) En azt mondom, hogy aki MA ezen az aron tesz bele pent, az a hulye:D Ha te evekkel ezelott OLCSON vasaroltal belole, akkor okos vagy. Ha MA egy MASIK kriptovalutat talalsz ami olcso, viszont latod a kitores lehetoseget, akkor hajra. De vigyazz, mert rengeteg a csalo...
Es lezaraskent ket dolog,
A Facebookkal/Googlellel valo osszehasonlitasban. Igen, az ezekbe valo befektetes kockazatos, de:
- Ha nehezen is becsulheto, de azert lathato, hogy hol az ertek bennuk. Rengeteg felhasznalot elernek, es a begyujtott informacio az ertek. 10 evvel ezelott lovesem nem lett volna mennyit er ez, de hogy sokat az biztos. Ma ez mar szamszerusitheto...
A Bitcoin eseten egyaltalan nem latszik az ertek... Az, hogy sokan hasznaljak az meg nem ertek onmagaban, es meg csak nem is hasznaljak olyan sokan. Tehat bar a trendi tech reszvenyek ara jelentos reszben remenykedest tukroz, a Bitcoin eseten gyakorlatilag kizarolag remenyt tukroz.
- Egy Fordot, vagy Boeinget nehez a konkurencianak lenyomni, mert oriasi a bekerulesi koltseg, tehat komoly ra az esely, hogy 10 ev mulva is leteznek majd. A Facebook mar lehet nem lesz trendi 10 ev mulva, es nem sokat er ma, de akkor felhasznalobazisuk van, hogy egy ujonc nehezen nyomja le. Egy Bitcoin utanzat kriptovaluta bekerulesi koltsege viszont gyakorlatilag 0. Barki barmikor eloallhat egy jobbbal, es akkor a Bitcoinnak annyi.