-
Shiny Copperpot #24 "Nagyon tisztességtelennek tartom, hogy az őszinteségemet kihasználva próbálod elbagatellizálni a helyzetet. Nem arról van szó, hogy volt egy csalódásom, és akkor most bosszúból szénné gyalázom a WP-t. Ez csak egy leheletnyi pici része a történetnek."
Akkor egy picit mégis arról van szó? Nem próbálom elbagatellizálni a helyzetet (WTF?), szerintem ez tényként leszögezhetjük, hogy a véleményedet jelentősen befolyásolja egy rossz tapasztalat. Nem baj ez, csak megjegyzendő momentum.
"Arról van szó, hogy az MS megalkotott egy (szerintem) borzalmasan rossz rendszert, és minden létező marketing trükköt bevet, hogy "megtévessze" a fogyasztókat. És aki nem elég óvatos, az megjárja. Én megjártam, mert benyaltam a fórumok, a tesztek, és a marketing dumákat. Akkor még nem volt ellenpontja ennek a mesterségesen sugallt képnek."
Biztosan vannak páran, akik így érezték (pl. a Lumia800-as haver, akinek lassan jogdíjat fizetek ;) ). Néhányan meg úgy, hogy végre, egy áttekinthető, használhatónak tűnő környezet, amire érdemes váltani butafon után. Én pl. így éreztem. Más kérdés, hogy maradéktalanul én sem voltam elégedett, de nem érzem úgy sem, hogy megtévesztettek, mert amire én használom a telefonjaimat, arra maradéktalanul beváltak. (ami nem jelenti azt, hogy nem lehet rajtuk javítani!) Olyan rettenetes, mindent elnyomó marketinghadjáratot sem éreztem, mint mondjuk anno a Win95 bevezetőkampányánál (Start me up, emlékszel? Úristen, már húsz éve... ;) ). Na, az valami volt. A WP-vel kapcsolatos marketingkampány kb. úgy hangzik (és annyira hatékony), mint a rockkoncerten a suttogás. Ezen a színpadon az Android zenekar a sztár, és az iOS vokálozik.
"Én meg most azt akarom, hogy legyen, és iszonyat szúrja a szemem, mikor azt látom, hogy már megint ott a pozitív hype, megint ott ujjonganak a bérencek a fórumokon, és húzzák csődbe az embereket, rábeszélik őket a WP-re, amiből aztán többségük csalódva jön ki."
Én ilyet még nem láttam. Mármint a WP részéről. Ez inkább az Apple rajongókra jellemző, meg a galaxisosokra. Aki csalódott az 1Ft-os WP8-ban (Lumia 520), azt várják az 1Ft-os Androidok (256MB RAM-mal, meg FROYO-val, mert megérdemlik). Kíváncsi lennék, hogy aki ezt az utat bejárja, az mit nyilatkozna utána, melyik rendszer a _használhatóbb_?
"Csináljon az MS egy tényleg faxa rendszert, és akkor nem lesz ellene kifogásom. Sőt, én leszek az első, aki használni fogja."
Komoly kétségeim vannak. Majd ha esetleg Androidot csinálnak, de azt meg nem fognak, inkább hátradőlnek, és számolják a pénzt az eladott Androidok után. Ez lehet a "B" terv.
"Viszont amíg ilyen korlátozott, addig felejtős."
Senki sem akadályoz abban, hogy mást vegyél. De így másokat is félrevezetsz, azokat, akiket te "megmenteni" szeretnél.
"A WP pont olyan, mint a deviza hitel. Elsőre akár vonzó is lehet, de ha már benne vagy, akkor jössz rá, hogy átvertek..."
Hátizé, megint egy csattanós hasonlat, aminek semmi értelme. :) A devizahitel itthon szitokszó, de annak is megvan a helye és szerepe. Ha szabad egyet szúrni, akkor én inkább azt a hasonlóságot emelném ki, hogy mindkettőnek érteni kell a koncepcióját, és tudni kell használni! ;) Jajjnekem, most majd kapok, hogy hülyének néztelek! :) Pedig szerintem a devizakárosultak is csak tapasztalatlanok voltak, (és nem hülyék) amit amennyire csak lehetett, kihasználtak a hitelezők. De a felelősség mindig a szabályzónál van. Ennyit a devizahitelekről.
8.2 "A "hivatalos MS képviselő" az olyan, hogy a magyarországi MS-nél dolgozik, méghozzá elég illusztris pozícióban, és névvel, beosztással posztol."
Ebből nem derült ki, hogy mi köze a platformhoz. Projektvezető, vezető fejlesztő vagy rendszermérnök a WP csapatban? Mert egyébként egy MS-hez hasonló konglomerátumban normál esetben max. annyi ráhatása lehet a dolgokra, hogy ír egy emailt azoknak, akiket érint (már ha tudja egyáltalán kik azok), és ha szerencséd van (szerintem kb. 1:1000 eséllyel, és csak akkor ha van köztük natív magyar), esetleg valaki tényleg megnyitja a linket és megnézi a hozzászólásodat. De az meg a második vagy a harmadik mondatnál legyint, hogy "áh, hater, ezzel nem tudunk mit kezdeni". A magyar MS-ből amúgy én nem ismerek közvetlen WP fejlesztőt, csak olyat, aki appot fejleszt a platformra, és ő sem tűnt úgy, mintha napi kapcsolata lenne a platformot fejlesztőkkel... inkább valami bugreport toolon keresztül kommunikálhatnak. Persze attól, hogy én nem ismerem, még lehet ilyen... említettem már, hogy mekkora cég az MS?
"Nos, mivel én ezeket a "világvégi" site "világvégi" fórum-okat olvasom, itt mondom el a véleményem."
NP. Csak kicsinek érzem az impact factort a kitűzött célhoz képest.
2. Nekem többéves tapasztalat után kb. 30-50 körül húzható meg az igazán lényeges kör, ha a játékokat nem számoljuk. De a változatosság gyönyörködtet. Azt megint egy durva túlzásnak tartom, hogy egyetlen app sem képes "végezni a dolgát" ( ;) ). Vannak teljesen jól működő appok, meg vannak nem teljesen jól működő appok. Lehetne szigorúbb egy kicsit a marketplace certification. De én már más platformon is láttam jól működő appokat, meg szarokat. A szarokat nem kell használni, vagy segíteni kell a fejlesztőnek kijavítani a hibákat, és mindenki nyer.
5/2. "Hát ha szerinted a start képernyő teljes egészében testre szabható, akkor olyan messze van egymástól a te és az én fogalom értelmezésed, hogy erről vitázni sem érdemes."
Mégis megpróbálod. :) A színeket már párszor átrágtuk, simán elfért volna egy színkeverő a rendszer színeinek beállításához. Itt is értem a mögöttes szándékot, de szerintem megadhatták volna a felhasználóknak azt a szabadságot, hogy a színeket egy RGB keverővel maguk is kikeverhetik. Mondjuk nyilván te is tudod, hogy az appok maguk szabályozzák a csempéket, tehát teljes egészében semmiképpen nem fogod tudni meghatározni a start képernyő színeit. Azt az fogja eldönteni, hogy mely appok csempéit és milyen méretben teszed ki.
Továbbra is úgy gondolom, hogy a start képernyő testre szabható. Nem teljes egészében, de elegendő mértékben.
"Az nekem nem testre szabhatóság, hogy ide, oda tologathatom egymáshoz képest a livetileokat." és "Itt kb. a sorrendet tudod változtatni és csokesz. Azt sem teljesen szabadon, sőt, nagyon is, hogy kötötten."
Őőő... ilyenkor mindig elgondolkozom azon, hogy vajon tényleg használtál WP-t vagy csak olvastál róla... :/ Még egyszer: az egyetlen kötöttséged (ha a színeken egy pillanatra felülemelkedünk), hogy a csempéket a helyükre kell illesztened. Ennyi. Nincs megmondva mennyi csempét használj, melyikeket, mekkorákat, hogyan elrendezve, hanem ez mind rajtad múlik, meg az általad használt appokon. Ezek együtt összerakhatók úgy, hogy a telefonodra vetett egyetlen pillantással felmérheted, hogy mi a helyzet a téged érdeklő dolgokkal. És ne percekig keresse a szem (meg a kéz), hogy hol a retekben van a _téged érdeklő_ információ, vagy elindítandó app. Mi ez, ha nem testreszabás? Ja, nem lehet úgy színezni, ahogy akarod. Képzeld, én pl. át sem állítottam a default színsémákat a telefonjaimon, mert engem jobban érdekel a fenti szempont, mint például az, hogy kitegyek egy bohócot háttérnek arra a képernyőre, amit egyébként csak arra használok, hogy elindítsam az appokat. Gondolom azon is külön ember dolgozott, hogy kulturált színsémák legyenek, mert ingerem se volt, hogy átállítsam.
"Igazából el sem tudom képzelni, hogyan gondolkodik egy olyan ember szerint, aki szerint ez a testre szabhatóság fellegvára."
Fellegvárról csak te beszélsz. Én annyit írtam, hogy nekem (és a környezetemben lévő WP tulajok nagy részének) _elegendően_ testre szabható, viszont _sokkal informatívabb_ mint a konkurens termékek. Biztos tudnának ők is mondani pár dolgot, amivel lehetne javítani, meg én is biztos tudok mondani pár dolgot, de alapvetően senki sem emorage-elt, kivéve... A végén leírom azt is, hogy kik, és miért, maradjanak velünk! :)
"igen, ebben igazad van, itt most hanghozott el először, de más fórumokon is ezt szoktam írni, ha ennyire belemegyünk a témába."
Egyrészt együttérzek veled, mert pontosan tudom, hogy milyen az, amikor több fórumban megy hasonló vita, amiben részt vesz az ember, másrészt viszont én csak abból tudok kiindulni ugyebár, amit ide leírsz, mivel máshol még nem találkoztunk. Harmadrészt, megint kicsit bosszúszagúnak tűnik az a kitétel, hogy "_ha_ ennyire belemegyünk a témába." (kiemelés tőlem). Tehát ha nincs ott valaki, akinek kvázi-objektív képe van a mobil eszközökről és operációs rendszerekről, akkor nem jutunk el erre a pontra, maradnak a féligazságok és a propaganda. Erre most mit mondjak? Szép. :(
"igen, ez igaz, és ha nem lennék én, meg mások, akik jönnek a "fórumokra sírn" (ahogy te fogalmaztál), akkor csak hype lenne, ellenvélemény nélkül."
Nos tőled az alábbiakat tudhatták meg a tisztelt felhasználók (a teljesség igénye nélkül):
- a WP állandóan lefagy, akadozik a rendszer
- WP-n nincs működő alkalmazás
- WP-n nincs SD kártya támogatás
- a WP nem testreszabható
- a WP felülete nem szép és nem vonzó, cserébe nem letisztult és nem minimalista
- a WP médialejátszója a zene hangját átviszi a BT kapcsolaton, de a videóét nem
...
Hát a tények ismeretében nem téged alkalmaznának beszerzési tanácsadónak, ha szabad így fogalmaznom. Persze vannak olyan hiányosságok, amikre te (is) rámutattál, csak kicsit nagynak érzem a hibaszázalékot... ;)
"És a végére még egy dolog. Amiket leírtam nem hazugságok."
Én ilyet nem mondtam, ez a te fixációd, hogy én hülyének gondollak, és azt gondolom, hogy hazudsz. Nem gondolom egyiket sem. Azt gondolom, hogy jól megjártad egy korai kiadású vagy kevéssé támogatott géppel, amin esetleg tényleg léteztek ezek a problémák. Aztán amint tudtál, megváltál a géptől, és az akkori állapotot fújod. Ez esetleg még a Mango előtt lehetett. Én azt írtam le, hogy nekem mi a tapasztalatom. És összehasonlítási alapnak írtam le a gépparkot, meg hogy mivel foglalkoztam korábban. Hogy te, meg aki olvassa, el tudja helyezni a különböző véleményeket a térképen.
"Sőt. Ha emlékszel írtam a kommentedre, hogy "hogy keményen ferdítesz, sokszor igaztalanul próbálod mentegetni a WP-t." Ez pontosan arra vonatkozott, hogy te mondod rám, hogy hazudok, amikor nem igaz."
Oh, jeez! Túl tudunk lépni a személyeskedésen, vagy kárba ment az időm?
"Mert Pl. az ominózus Bluetooth-os füles kapcsán én bevittem a telót meg a fülest a Nokia Care-hez, és ott mondták, hogy nem inkompatibilitás (hogy is lehetne az, ha a zene ment rajta, a videók hangja meg nem), hanem az MS valamit nem programozott le. Mondta a szerelő faszi, hogy tömeges probléma, sokan hozzák vissza emiatt a telókat, sajnálják, de nem tudnak vele mit csinálni, majd az MS megoldja."
Az MS valamit nem programozott le. Aha. Hihető... (*) Valamiért mégis a Nokiákra jött legutoljára a frissítés... a 7.8-at emlékeim szerint volt pofájuk másfél évvel később kiadni az eredeti release után. Mostmár jobb a helyzet, a legutóbbi patchnél inkább a T miatt téptem a hajam. :) Egyébként itt megint érdemes lenne a sztori mélyére ásni: vajon miért volt olyan hányattatott sorsa a WP7-es Nokiáknak? Az én HTC-m miért frissült mint a kisangyal, és miért nem volt vele soha gondom?
"Gondolom azóta már megoldotta, mivel 2 főverzióval járunk előrébb, de ez is olyan dolog, hogy egyfelől lehazugoztál vele (mert te nem tapasztaltad),"
2 főverzió? Nocsak, mit tudsz, ki vele! :) Nem, én nem tapasztaltam, de szerintem nem írtam le olyat, hogy "hazudsz kutya!", hanem leírtam, hogy én nem tapasztaltam, és (némi háttérinfo birtokában) megtippeltem, hogy mi lehetett ennek az oka. De ezt már leírtam, ugorjunk.
"másfelől meg megint csak azt mutatja, hogy mennyire igénytelenül, félkészen adta ki az MS a WP-t."
Ja, sietni kellett, és így is jócskán elkéstek, mint azt a mellékelt ábra mutatja. Becsúszott pár hiba, köztük olyanok is, ami miatt a 8-ast alapjaitól írták újra. De már megjelenéskor tudtuk, hogy jön a Mango, és azt is lehetett tudni, hogy milyen javításokat tartalmaz, és hogy mikor jelenik meg. Kb. azóta használható igazán a rendszer, természetesen maradtak még hibák és hiányosságok. Az is jó lett volna, hogyha az MS megoldja a folytonosságot, azaz a WP8-at telepíteni lehetett volna a 7-es vasakra (legalább azokra, amikben volt 512MB RAM). Ez egy nagyon fájó pont, itt szerintem sok usert buktak, mert elvették a reményt, hogy van jövője a rendszernek. A 8-as ilyen értelemben is reboot volt, nem jött ki jól. Remélem tanulnak belőle, és nem csinálnak többet ilyet. Még szerencse, hogy az app kompatibilitás megmaradt.
"A lényeg az, hogy ha eltekintünk a bugoktól, a WP-vel koncepcionális gondok is vannak."
Neked.
"Még egyszer hangsúlyoznám, hogy a livetile alapkoncepciót jónak tartom, de a rendszer funkció szegénységét, tesztre szabhatatlanságát, és vizuális megjelenését nagyon eltolták szerintem. Ezzel nem kell egyet érteni, de engedtessék már meg, hogy leírjam a véleményemet róla."
Elmondtad, de nem vagyunk beljebb, mert ha én lennék a felelős fejlesztő, akkor rohadtul nem érteném, hogy most akkor mit is akarsz? De szerencsére nem én vagyok az, szóval ennek szerencsére nem kell nekifutni.
"Egyébként így utólag már én is látom, hogy én vagyok hülye, SOHA nem szabad első körös, első generációs terméket venne, mert nem kiforrottak. Igaz ez a kocsikra, és ahogy a mellékelt ábra mutatja az elektronikai cuccokra is. És az, hogy ezt az MS-ből és a Nokiából nem néztem ki, az már az én hibám."
Igen, ez már régóta így van a fogyasztói piacon (is). És mindenkiből simán kinézhető, legalábbis most hirtelen egyetlen gyártót se tudok mondani, aki legalább egyszer ne fogott volna mellé. A legtöbben bele is pusztultak.
"Ha valami vacak, az akkor is az marad, ha megpróbálja az MS megmagyarázni, hogy nem az."
Szerintem nem vacak, sőt, (utálni fogsz :) _koncepcionálisan jobb_, mint a versenytársak, és a statisztikák szerint vagyunk még így pármillióan a világon. Ha már te elmondhatod a véleményed, akkor nekünk meg lehessen már a WP-t használni, és ne hintsék be sóval a helyét _miattad_ (aki nem is használod a rendszert, sőt, rövidtávon nem vagy hajlandó a kezedbe venni több WP telefont).
"Lehet, hogy egy ilyen marketing kampánnyal elér némi forgalom növekedést, de hogy szép számmal fog csalódást okozni az embereknek az biztos."
Akiknek nem tetszik a rendszer, azok majd kipróbálják az Androidot is, vagy az iOS-t, vagy az új BB-t, esetleg a Firefox vagy az Ubuntu telefonokat... Oh wait, már ha lesznek mások, és az Android nem pusztít ki mindent, felégetve a tarlót is. Mert most ez látszik a közeljövőre nézve.
"Sokkal inkább azt látom megoldásnak, hogy egy nehezen védhető, nehezen eladható, az emberek tetszését el nem nyerő OS-t átírják valami olyanra, amit azonnal felkelti a "Must Have" érzést az emberekben."
Lesz Androidos Nokia! Mondjuk állítólag a csempés felület lesz rá, szóval félsiker. Aztán ha nagyon nem megy a WP, majd leáll vele az MS, és maradnak a jól bevállt Android licenszdíjak beszedésénél a mobil piacon. Tök jó lesz.
"Ehhez nem marketing kell, hanem programozók (meg úgy általában véve munka)."
Ez már említetted a "illusztris" pozícióban lévő MS képviselőnek is, vagy félsz, hogy megnyúznának? :) Szerintem azért nem kevés munka van a platformban. Ráadásul szorozd meg másféllel, mert a 8-ast az alapoktól írták újra. Meg még azt is gondolom, hogy neked kb. fogalmad sincs ebben az esetben, hogy miről beszélsz. (Mivel saját bevallásod szerint nem vagy programozó. Azt már én teszem hozzá, hogy az írásaid alapján biztosan nem vagy vezető pozícióban, és a marketing mibenlétéről se nagyon tudsz.**)
* ez a Nokia Care szövegére adott reakcióm, nem azt gondolom, hogy neked nem ezt mondták!
** Úgy érzem fontos itt is megjegyezni, hogy ettől még senki sem hülye, te sem!
*** Levezetésnek itt a kedvenc bohócos hátterem (lehet, hogy ismered): http://www.wallpapersdb.org/original/2543/ ;)
**** Ahelyett, hogy termeltem volna a GDP-t, egy órát erre a hülye wall of textre szántam, sejtésem szerint teljesen feleslegesen. :(
***** Időszerű lesz a konklúziót levonni: https://www.youtube.com/watch?v=5dBWMHBiSho&t=2m16s :D