"Én a szuperszonikus interkontinentális repülésről beszélek vs. a Sonic Cruiser mint koncepció értelmetlenségéről, ez meg hogy a faxomba jön ide?"
Ha ezt beidézted, akkor mi lenne, ha ezzel is vitatkoznál?
"Elméletileg lehetséges, csak igen szűk kör használhatja és kurva drága, közgazdasági nonszensz. Na, ez lenne a széleskörű szuperszónikus repülés a széles tömegek számára... "
Lemaradt egy szó: szerintem. Én azért oda értettem.:)
A380-ast, B747-est dögivel veszik interkontinentális járatokat üzemeltető légitársaságok: MERT VAN IGÉNY az interkontinentális repülésekre.
Nem azért nincs ilyen szuperszonikus gép mert nincs, hanem mert a légitársaságok nem tartják gazdaságosnak egy ilyen utasszállító üzemeltetését, ha a kifejlesztést is nekik kell állni. Illetve most is határon mozognak az olajárak miatt, inkább nem kockáztatnak. Keb ennyi az ok.
"Azon felül a légijáratok tekintélytes része nem is megy olyan messzire, hogy a gép felmenjen 16-18 km magasra, felgyorsuljon M2.0 tartsa értelmes ideig, hogy gazadaságos legyen oda optimalizálni a gépet..."
Válaszom: "Én a szuperszonikus interkontinentális repülésről beszélek"
"A munkatársam autója 130-as egyenletes tempónál légkondi mellett sem eszik 6-6.2 liternél a kijelző szerint. (Skoda Octavia, 1.6-os motorral.)"
Köszönöm az információt, hogy megerősítesz, dugóban, nem egyenletesen pörgetve az annyi mint 7+. És mégegyszer 40 év fejlődés után ezt elértük egy középkategóriás kocsinál!
"Az utasszállító gépek legggazadaságosabb teljesítménye utazómagasságon az utazósebesség tája. Mivel ott töltik el a legtöbb üzemórát, ezért oda vannak optimalizálva. Tudtomal minden más esetben rosszabb a fajlagos fogyasztás."
Olyannyira, hogy a Dzsambó 2M-nél már iszonyatosan gazdaságtalanul fogyaszt és a sárkányon is jelentős maradandó strukturális károsodások lépnek föl.
Nem értem miért kell SST repülőgépnél a szubszonikus utasszállítókból kiindulni amúgy, de mindegy.
"BTW a gép üzemeltetési költségének töredéke a kerozin, ergo irreleváns...
Ezt a Concordera értettem te nagyon te..."
Miért abban valami nakvada, ZPE generátor van?
"A 40 éves szupeszónikus gép nem volt képes felvenni a versenyt az akkori szubszonikus gépekkel árverseny terén. Azóta azok a gépek brutálisan olcsóbbak lettek utaskm-re vetítve úgy, hogy az olaj jóval drágább... "
Hát most mit mondjak?
Mondom pl, ha a Dzsmbóból is csak 20 darabot gyártanak, akkor elég drága lenne a gép a mai napig, ha akarnál egy 21-diket venni. Az üzemeltetés meg pláne drága lenne, ha 40 éves őskövület hajtómű pöfögne benne.
És ez az egész nem változtat azon semennyit, hogy az SST, meg a dzsambó adott km-en ugyan annyit fogyasztanak. Mert igaz, hogy jobb lett a hajtómű, de azzal építettek egy batárabb gépet, nagyobb utasbefogadó képességgel, nagyobb tömeggel, az eredmény ugyan az.
OK az odáig rendben, hogy a jelenlegi ismert design, gépméretnél ez olyan 300 embert jelent az SST-nél meg 400-500 körül. De fejlettebb desig, blended wing, akármi, ez SST-nél is lehet ugyan annyi!!!!
"És lám, te magad írod le. A gép alapvető hi tech volta, elhúzódó fejlesztése és kis darabszáma tette soha meg nem térülő közvetlen befektetéssé a gépet. Ma egy szuperszonikus gép kifejlesztése olyan kockázatos, hogy elvből bele sem fog senki. Akkor még Hidegháború volt és presztízskérdés + napirenden voltak a szuperszonikus bombázók is. Ma egyik sem..."
Mi a kibaszott redves vérvörös lilaeres lófaszon vitatkozunk, bárcsak tudnám!!!!!
"A wiki meg mondhat amit akar, de egy pénztermelő gépet senki nem állított volna le. Lehet, hogy volt pár jó éve, de alapvetően a Concorde üzemeltetés presztízs okokból történt és ezt soha nem is tagadta senki..."
Lefordítom másnak is, amit írsz: "figyu vazze, lehet, hogy igaz amit belinkeltél, de akkor sincs igazad!!!"
Ezt a retorikát melyik pártiskolán oktatják?
"A KC-X tender végereménye minde volt csak nem biztos, a legutolsó körig. Az állam meg egyetlen kurva gépet sem vesz, mert a valódban sikeres légitársaságokat nem államok üzemeltetik. Vannak részben vagy teljesen állami tulajdonban levő társaságok, de nem ezek alkotják a "kemény magot"."
Őööö én nem csak a szállító/utasszállító gépekről beszélek ám. A Boeing legnagyobb megrendelője az amerikai állam, csak mert ilyen termékeket gyárt mint: F-15, F18, F-22, B-1, B-2, A-10, AH-64, E-3 stb stb stb, ja és Air Force One:) Csővezetéken folyik hozzájuk az állami pénz. A 60-as években is ők nyerték az SST tendert.
"Egy modern gazdaságosan üzemeltethető, nagy befogadó képességű SST-ről elmélkedek itten, ha nem vetted volna észre. A Concorde csak azért került szóba, mert az egyetlen üzemeltetett SST
De ilyen nincs és nem is lesz jó darabig. Bármilyen koncepcióban vázolták fel eddig ezeket a gépeket, közelébe sem volt a kapacitásuk a szélestörzsű gépekhez azonos felszállótömeg vagy befoglaló méretet nézve. A fizika törvényei nem engedik."
Mint abban már egyetértettünk alapvetően a gazdaság törvényei nem engedik. Ezért pl a Concorde is állami projekt volt. De pl a Comet is állami bizottsági tanulmányokon alapult és a maga idejében erről a területről azt mondták, hogy a jet hajtóművek nem alkalmasak utasszállításra, többek között mert nem gazdaságosak.
A 60-as, 70-es években de később is rengeteg terv készült nagy befogadó képességű SST-re, Lockheed L2000, Boeing B2707 . Ez utóbbit választották ki állami szinten, hogy a megépítését támogatják kb 25 légitársaság előzetesen jelezte, hogy mennyi gépet akar először vásárolni, összesen kb 110 gépet jelentett volna (a Concorde-ra ekkor volt kb 75 előrendelés), a gép M2.7 sebességgel, 277 utassal, 7000 km-re tudott volna repülni. A Concorde kevesebb mint fele annyi utast szállított lassabban és a BA így is profitált belőle. Az olajár robbanás után)
71-ben kaszálták el a programot, tehát egyáltalán nem az olajválság miatt: fasz képviselők ebből csináltak 5 perces hírnevet maguknak.
És hogy lezárjam a kört, ez pontosan azt jelzi, hogy nem azért nincsenek látványos fejlesztések lassan évtizedek óta mert elérkeztünk valami fizikai, tudományos határhoz. Hanem politikai, pénzügyi (nem gazdasági!!!), és presztízs okok miatt.
De természetesen várom, égve várom, hogy előadd azokat a fizikai törvényeket, amelyek megakadályozzák a nagy teljesítményű, és ezért gazdaságos SST építését, az emberi gyávaságon, lókupec garasoskodáson és rosszindulaton kívül.
#84
