A topikban a személyeskedés, trollkodás nem elfogadott. A téma a magyar őstörténelem!
Mindenki szíveskedjen forrást, bizonyítást bemutatni az érvelésénél. (az értelmetlen vitákat kiküszöböli)
Akit sérelem ért, az lehetőleg ne álljon le vitázni a másik féllel, hanem írjon nekem (Zenty) privát üzenetet.
-
TDantes #1073 Hihetetlen ferdítések vannak ebben a szövegben, most olvastam át ismét. Tegnap már álmos voltam, fel se fogtam nagyon.
Nem semmi azért.
"A legkorszerűbb nyelvtudomány ma már teljességgel elveti a nyelvcsaládokra osztás elméletét és az ún. alapnyelvek egykori létét. "
Szerintem meg, vannak bizonyos tudósok, akiknek ez a véleménye elmélete. De egyöntetűen, nem vetik el, sőt, a hivatalos tudomány álláspontja nem változott.
,,A magyarság a keleti lovas népek nagy családjába tartozott, a szkíta, a hun, a türk és az avar elnevezésű népekkel együtt"
Milyen jó hogy tényként kijelenti...ja higgyük el kapásból csak azért mert ő azt mondja.
Nos, a szkíták indo-iráni nép, a hun meg talán türk, nem tudjuk. (nem ismerjük például a hun nyelvet)
,,Őseleink háromezer vagy kétezer évvel ezelőtt magukat talán nem magyarnak nevezték"
Ez mondjuk teljesen biztos. A magyar törzs szövetség, sokkal később alakul ki. Előtte, biztos hogy sehogyan nem nevezték magukat. Mert nem is voltak.
,,Az a cáfolhatatlan tény, hogy a magyar nyelv már a XI. században (amikortól az első nyelvemlékeink ismertek) teljesen kiforrott nyelv volt,"
Már miért cáfolhatatlan? Amúgy mi az hogy kiforrott? Később is változott alakult a nyelv szókincse, jelenleg is változik. Vagy mire gondol, az alapvető nyelvi jellemzőkre? Igen azok már megvoltak. És? Most akkor mi van?
,,Vegyük itt figyelembe, hogy például a keleti és a nyugati frankok (a későbbi németek és franciák) a IX. században már nem értették meg egymást. "
Ennek mi köze a 11. századbéli magyar nyelvhez? De vegyük figyelembe, oké.
,, Felvethető, hogy már szítakorban (Kr. e. VIII-III. század) is számosan ómagyarul beszéltek, valamint a hun kori népek között is (Kr. e. III-Kr. u. VI. század) ott kellett legyen a magyar"
Sok minden feltelhető. De bizonyíték?
Ilyet bárki mondhat. Szerintem meg feltehető hogy tegnap az UFO-k elraboltak, mert nyugtalanul aludtam. Igaz, nincs rá semmilyen bizonyíték, de feltehető. Na, ez kb. ilyen kategória.
,,Annak alapján, hogy eleink a VII-VIII. században a kazár birodalom területén éltek, mégpedig nem mint alávetett szolganép, hanem mint Kazária államalkotó etnikuma"
Nocsak ,ez érdekes.
Viszont megint tényként állít olyat, ami nincs bizonyítva. Nem mondom, akár igaz is lehet.
Lehet hogy igaz...de ! Nem tudjuk pontosan honnan jöttek a Kazár birodalom alapítói. Voltak ott, szabirok, onugorok, türkök bolgárok...egyébként török nyelvű nép lehetettek.
,,. Történeti képtelenség az a hivatalos álláspont, mely szerint a magyarság "örök vándorlásban" élt cca. kétezer esztendőn át, hol a török nyelvű népek egyikéhez-másikához, hol mongol nyelvű néphez, hol iráni nyelvű népekhez csapódva"
A magyarság 2000 éven át nem vándorolt mert nem is volt, később alakul ki az ősmagyarság. Amúgy meg miért képtelenség? Mert ez a szerző azt mondja? Miért ne vándorolhattak volna?
,,a magyarságot nem érte a IX. század végén semmiféle iszonyú erejű besenyő támadás," Miért is? Mivel bizonyítja hogy nem?
,,a honfoglalás tudatosan megtervezett, katonailag biztosított akció volt"
Mit értünk tudatosan megszervezz katonailag biztosítotton? Bizonyára tudatosan jöttek erre, nem csak úgy véletlenül ide tévedtek.
Ezt nem állította senki.
,,ek alapján, valamint az embertani és a régészeti adatok alapján feltehető, hogy a Kárpát-medencében jelentős számú, magyarul beszélő avar lakosság élt,"
Ismét csak feltehető. Ja. Szerintem meg UFO-k is éltek itt. Na és? Sok minden feltehető, de megintcsak mi a bizonyíték erre? Feltehető...egyet értek.
Élhettek itt avarok. De honnan veszi hogy magyarul beszéltek?
Amúgy itt jönne be a kettős honfoglalás elmélete...
"A kitalált, primitív törzsi államok-teóriát újabban azért hangoztatják felfokozott hangerővel, mert ezáltal igyekeznek jelentéktelenné tenni a Kárpát-medencei Magyar Nagyfejedelemséget, amelyben pedig sohasem volt kettős fejedelemség, sohasem volt törzsi széttagoltság s kivált nem igaz, hogy Koppány herceg, az erdélyi Gyula és a Maros-vidéki Ajtony barbár törzsfőnök lett volna, amikor mindhárman felvették a bizánci kereszténységet, monostorokat alapítottak, térítő püspököt fogadtak. S hogyan is lehetett volna István király megkoronázása után három évtizeddel (!) Ajtony "barbár törzsfő"?"
Sorjában. De kettős fejedelemség volt. Ezt tudjuk. Mégis honnan veszi hogy nem? A honfoglalás előtt az volt. Ettől semmi nem lett jelentéktelenebb
Volt törzsi széttagoltság, bár a honfoglalásra már nem ez volt a jellemző...
Istávn után még jó pár évvel éltek a pogány szokások. Az nem úgy megy, hogy egyik napról a másikra, keresztény lesz egy nép.
Ajtonyt igen támogatta Bizánc. Állított valaki mást?
De ettől még nem nyugati, azaz római katolikus hit szerint élt, és a király ellen lázadt!
,,A Magyar Nagyfejedelemség a 900-as évektől, a korabeli viszonyok szerint, igenis államként működött, mert szuverén volt,"
Állított valaki mást?
,,A nomád állaam-törzsi állam-szakrális kettős fejedelemség és a keresztény állam "fejlődési sor" arra való, hogy még véletlenül se jusson senkinek az eszébe, hogy Szent István magyar keresztény királysága közvetlen utóda és jogfolytonosa a Magyar Nagyfejedelemségnek"
Hogy mi van? Nem értem. Ki mondja azt ,hogy nem a Magyar Fejedelemség utódja a Magyar Királyság? A szerző olyasmin lovagol amit nem is vitat , kérdőjelez meg senki...
,,A magyar állam ugyanis csakis idegen hatásra jöhetett létre " Bizony. Legalábbis a Magyar Királyság. Ugyanis, jöttek hittérítők lovagok ..maguktól az addig pogány magyarok , mégis hogy tudták volna kialakítani a feudális keresztény rendszert, ha azt addig nem ismerték?
Aztán a kalandozások. Ezzel megint nem tudom mit akar a szerző...zsákmányért történt. Meg pénzért. Na meg volt olyan hogy ,,bérbe"
,,A magyarok a XIX. század végéig tömegesen nem hagyták el a Kárpát-medencét.
Most, a keresztény magyar állam ezeréves nagy ünnepe után, minderről érdemes újra elgondolkodnunk, és odakiáltanunk a magyar történelem kiforgatóinak: nec plus ultrat! Ennél ne tovább! - mert mi itt akarunk élni újabb ezer éven át s most, amikor a magyar jövő újra fényesedni kezd, a dicsőséges magyar múlt is egyre drágább lesz mindannyiunknak. Ne legyen nekünk teher a magyar múlt vállalása (Kunszabó Ferenc), mert a magyar nagy idők nagy szereplője és nagy tanúja volt - évezredeken át, még ha az elmúlt évszázadokban el is vesztette a súlyát, sőt országának nagyobb részét is."
Oké. Én is itt akarok élni. És egyetértek , nem kéne kiforgatni a magyar történelmet. Minta hogy a szerző teszi például...