-
remark #65 [Valasz #61-re #2]
>>> "Egy monopolhelyzetben levo ceg addig meg azt nyom le a piac torkan amihez csak kedve es ereje van."
Ez nem igaz. <<<
Mi nem igaz, hogy monopolhelyzetben van, vagy az hogy a monpolhelyzetbol adodoan az erejevel barmikor kovetkezmenyek nelkul visszaelhet?
Egyebkent meg olvasd el megegyszer amit irtam. Idezem: "...azt nyom le a piac torkan amihez csak kedve es ereje van". Szoval nagy kar hogy az "es ereje van" szavakat atugrottad, ha olvastad volna, nem irtad volna azt kommentnek, amit.
Egyertelmu hogy nem tankonyv szerinti monopolhelyzetben van az MS es igy a tankonyv szerinti "barmit" nem teheti meg. Egyebkent meg ez a "barmi" se barmi, mert egy monopolhelyzetben levo TV gyarto se gyarthat robbano TV-ket, mert eleg hamar a TV piac 0-ra fog redukalodni. ;-) Szoval erted hogy mit ertek monopol es erovel valo visszaeles (torkon lenyomas esete) alatt?
"De szerintem egy jó cégnek lehetőséget kell látnia a változásokban, nem akadályt."
Egyetertunk. Meg kell latni a valtozasokban a lehetoseget. Most itt a linux. Ne csak az akadalyokat soroljuk kerem, hanem lassuk meg (te is) a lehetosegeket. Ez egy olyan dolog ami most itt zajlik, ami olyan szinten felforditja a szoftverpiacot, hogy meg az MS is kenytelen gozerovel foglalkozni a kerdessel...
"Ugye te sem akarnál még ma is DOS-on dolgozni?"
En ma mar nem akarok windows-on dolgozni. Kollegaim kozul sokan 2 gepen dolgoznak. Linux es mellette egy XP amin fut az Outlook. Kiraly.
>>> "A fejlesztesbe olt energia szerinted mekkora reszenek van koze az OS-hez?"
Ez nagyban függ a szoftver típusától. Pl. a játékoknak szinte semmi közük az OS-hez. <<<
Hogy erted hogy a jatekoknak semmi kozul az OS-hez? Ha szo szerint veszem akkor: ha igy van ahogy irod (szerintem nem igy van) akkor is az a megjegyzesem, hogy kar hogy az MS ezt is OS fuggove tette (dx). Hameg ugy ertem hogy a jatekoknal a fejlesztesi koltseg jelentos resze nem OS fuggo, akkor legalabbis ketelkedni szeretnek, mert szerintem a jatek motorja, az egy jelentos tetel, es az maga OS (=jatek platform) fuggo.
"Az átlagos szoftverek elsősorban a GUI-t és a fájlrendszert használják, esetleg néhány speciálisabb API-t. Legalábbis ez a közvetlen kapcsolat, amivel a programozónak törődnie kell. Emellett viszont egy nagy halom infrastruktúra van a háttérben, ami alapvetően befolyásolhatja a szoftverek teljesítményét (pl. memóriakezelés, cache-kezelés, stb.)."
Szoval akkor egy atlagos programnak kell-e jobb rendszer mint egy w2k? Esetleg w2k plusz par ütős peccs?
>>> "mondjuk egy ERP rendszernel?"
Normálisan a döntő rész itt a GUI, ha nem valami saját rendszert használ. <<<
Hogy erted hogy a donto resz a GUI? Az biztos hogy az egyik donto szempont egy ERP rendszer beszerzesekor a felhasznaloi felulet. Most mar ott tartunk hogy a bongeszos felulet az alap, ugyhogy nemhogy Vista nem kell, de windows sem.
Es mivel a funkcionalitas javaresze a szerveren fut, igy az OS (ertsd: potencialisan Vista) specifikus resz sajnos (MS szamara sajnos) elhanyagolhato. Igy felesleges dobalozni a Vista ujdonsagaival, nem fog ettol egyetlen ceg se hasra esni.
"Alapvetően rosszul közelíted meg a problémát...."
"A Vista számtalan módon megkönnyítheti a munkádat, csak még be kell érnie a technológiáknak, de az igaz, hogy nincs forradalmi változás (hacsak nem az Aero, ez majd idővel kiderül)."
Te nem olvastad el, vagy nem ertetted meg amit irtam? A fejleszteseinkhez, amire hivatkozok, nem kell windows (javareszt szerver oldali es a webes feluletet erinto fejlesztesek). Mit kozelitek meg rosszul? Hogyan konnyiti meg a Vista az eletemet a jovoben?
Az a tevedesem, hogy latvan hogy nincs szuksegem a Vistara, elcsodalkozok hogy minek kellett egyaltalan kijonni ezzel? Az a tevedesem hogy nem orulok a Vista ujitasainak, mert egyelore el se tudom kepzelni hogy mire es mikor fogom ezeket hasznalni? Vagy meg ha hasznalnam is, ha egyszer nincs fizetokepes kereslet Vista ficsorokre, akkor minek eroltetni az egeszet? Vagy ha ilyet mondok, akkor en is az MS azon buta partnerei koze sorolodok akik "nem tudnak" kiadni vegre egy rendes Vista kompatibilis programot? :-D Ha az MS malmara akarnam hajtani a vizet, magunkat meg tonkretenni, akko eroltetnem hogy a kovetkezo verzio csakis Vista-n fusson...
"Egyébként eddig nem erről beszéltél, hanem hogy a Vista nehezíti a munkádat."
Az ember egy bizonyos szinten mar egyfajta szolgaltatokent uzemel a cegen belul. Vannak teruletek amiket en tartok kezben. Ha a nevemhez kotodo dolgok Vista-n elhasalnak, gyakorlatilag lesz par elegedetlen ugyfelem. Ergo, az optimalis eset az lenne ha 5 perc munkaval Vista kompatibilissa tudnam az osszes szkriptemet es programomat varazsolni. De mivel nem 5 perc melo, tobb meg most epp nincs, igy a Vista "keresztbe tett" nekem. Neheziti a munkamat. (Hat igen, nehez dolog a [cegen beluli] szabadverseny, konnyu annak aki olyan helyzetben van mint az MS. :-) )
>>> "Amig a fejlesztesi koltsegek nagy reszenek semmi koze a Windows-hoz, addig nem fog senki se "konnyebben es gyorsabban fejleszteni" csak azert mert az MS kijon egy uj verzioval."
Nem azt mondtad, hogy nektek nagy plusz költséget jelent a Vista? <<<
Ertelmezd a 2 dolgot amit irtam: 1) a Vista plusz koltseget jelent 2) a fejlesztesi koltsegek nagy reszenek nincs koze a Windows-hoz. A ketto milyen viszonyban all egymassal? Nos, semmikepp sem ütik egymast. A 2 dolog erteme az, hogy a fejlesztesi koltsegek azon (inkabb kisebb) resze ami OS (kliens) specifikus volt, az (nagyon? legalabbis jelentosen) megnott a Vista miatt. A kliens resz apro, de ami ezt a reszt erinti, ott sokmindent at kell varialni. A teljes programhoz kepest ez nem jelentos resz, de ezen a kis teruleten jelentos valtozasok tortentek. Mashogy: ha 1000 ember dolgozik mason, 1 ember pedig a windows klienssel kapcsolatos reszeken, es ezen 1 embernek az eddig munkajat felreteve hetekig a Vista kompatibilitason kell dolgoznia, akkor ez most jelentos kiadas vagy nem jelentos? Vannak projektek, amiket megakaszt a Vista, ezert kivettuk a Vista tamogatast. A maradek 50 projekt meg megy tovabb mintha a Vista nem is letezne.
"Egyébként meg a könnyebb és gyorsabb fejlesztés mást is takarhat. Pl. a fjeleszőkörnyezet gyorsabban működik, gyorsabb a fordítás, a szoftver indulása (superfetch)."
Lehet. Egyertelmu, hogy ha kicsereljuk az osszes gepet 3x olyan nagy teljesitmenyure mint ami most van, teszunk ra Vista-t, akkor minden meg mindig 2x gyorsabban fog futni mint most, hiaba viszi el a maradek 100% gyorsulast a Vista. (Szamok hasrautesszeruek.)
Nem ez a tema.
A tema az az, hogy mekkora befektetessel, mekkora elonyhoz jutunk. Te komolyan azt gondolod, hogy ha minden fejlesztonek lecsereljuk a gepet Vista-ra, akkor hirtelen annyival jobban fog menni a munkajuk hogy a befektetest rovid ido alatt csak ezzel kitermelik? Ez egy legbolkapott megallapitas szvsz. Megegyszer; nem azt allitom hogy nem lenne kenyelmesebb a Vista, hanem azt mondom, hogy az elony nem aranyos a befektetessel, meg akkor sem, ha sikerul olyan feladatot talalni amire a Vista jobb mint az XP. (Es vajon milyen fejlesztoi feladatok ezek?)
"De vannak a programozással kapcsolatos előnyök is. Pl. végre van rendes 64-bites OS, tehát lehet komolyan 64-bitre fejleszteni desktopon is."
Nem tudom, ebben nem vagyunk erintve. 64 bit csak szerveroldalon erdekel, de ott mar van ezer eve 64 bit tamogatas (nem windowsos...). Kliens oldalon egyelore nem tudjuk kivenni a P3 tamogatast, hol vagyunk meg a 64 bittol???
"Szebb és jobb GUI-t lehet készíteni könnyebben és gyorsabban."
Az Aero funkcionalitasban is hozott valami ujat, vagy csak csillog es villog? (Ebben tajekozatlan vagyok.)
Mert a GUI ma mar nem windows GUI egy halom cegnel, hanem webes gui, ergo az Aero a "kit erdekel" kategoriaba esik (hacsak nem tud funkcionalitasban valami megdobbentot) es egy cegnel a szebb es jobb gui az a funkcionalitastol lesz szebb es jobb, nem attol hogy "szebbek a gombok". A mi rendszerunk kinezetre fapados, es az ugyfelek nem szebb gombokat akarnak, hanem konnyebb kezelhetoseget, testreszabhato riportokat, ablakokat stb. Azaz funkcionalitast.
>>> "Otthon nem valtok a Vista-ra, az kellene meg csak. Nincs nekem kidobott idom es penzem csak azert hogy aztan ugyanazokat a dolgokat csinaljam amit az XP-vel meg tudok csinalni most."
Mintm ár mondtam a lényeg az, hogy gyorsabban és kényelmesebben tudod ugyanazt csinálni. <<<
Latom nem kozeledik az allaspontunk. Ilyen erthetetlenul fogalmaznek? En is mondhatom a magamet ha te is csak mondod a magadet: Szerintem a firefox ugyanolyan jol megy XP alatt mint Vista (vagy neadjisten linux) alatt, ergo ugyanazokat a dolgokat, ugyanugy fogom tudni megcsinalni XP alatt mint Vista alatt, azaz hulye lennek a semmi plusz-ert meg penzt is aldozni. Vagy talan a gaim majd mashogy fut Vista alatt? Ja, hogy en igenytelen vagyok hogy ilyen programokat hasznalok? (Ezt mar egyszer megkaptam, ugyhogy igenytelen az, aki mondja.)
"Én már egy ideje Vistát használok, és egyre inkább zavar, hogya a cégnél XP-t kell használni."
Sose mondanek olyat hogy nem vagy jogosan megelegedve a Vista-val.
>>> "Inkabb valtok Ubuntu-ra ha mar ugyis valtani kell"
Azzal mi olyat tudsz, amit XP-vel nem? <<<
Azon dolgok kozul amire te gondolsz, semmivel se tud az ubuntu tobbet. De azt tudja mint az XP (azon dolgok kozul amit hasznalok otthon), es ha mar valtani kell (majd ha problemaim lesznek az XP-vel, egyelore nincsenek), akkor valtok ubuntura. (Most parhuzamosan hasznalom a kettot.)
Viszont egy csomo mindent tud az ubuntu, amit en nem hasznalok, de mivel nem hasznalom, ezert hagyjuk. (Az XP meg viszont pl. futtatja a stalker-t. Tok jo. Ezert "megeri" OS-t venni. A jovoben majd ugy adjak a jatekokat, hogy mellekelnek egy OS-t is, ha eseteleg az embernek nem lenne gepen. Esetleg nem is kell majd OS, a DVD-n lesz egy ubuntu install CD-hez hasonlo OS, ami aztan futtatja a jatekot is. Tisztara mint a konzol. DVD be, jatek indul.... 5 perc boot utan. :-) )
Van meg par olyan dolog amire te nem gondoltal, de az ubuntu tudja, es szamomra fontos. Pl. ingyenes. (Nem, nem szeretem a kalozszoftereket, az XP volt az elso windows verzio amivel sok bosszusagom volt emiatt (marmint hogy otthon nincs jogtiszta XP [annyit nem er meg hogy megvegyem], es ma mar egy halom dolog csak jogtiszta windows-on mukodik...) Aztan az ubuntuhoz rengeteg minden van ami ingyenes es igy egyszeruen kiprobalhato. Maga az Open Source koncepcio is jobban tetszik mint mas szoftveruzlet-modellek, a nagyobb flexibilitas es szabadsag meg a kevesebb kenyszer miatt.
>>> "Persze van 1-1 uj ficsor amit szivesen hasznalok XP-ben is, nem fogom letagadni."
Naugye. <<<
De ha azt kerdezted volna hogy egy remote desktop miatt (amit nagyon szeretek) szerintem erdemes volt-e az osszes gepet lecserelni nagyobbra plusz XP-t venni rajuk, akkor a valaszom az lett volna hogy nem. Szoval az XP-vel is voltak problemaim, mint ahogy most a Vista-val vannak.
>>> "De ha az OS-ben minden default, akkor marad valami amit egyeni igenyeidhez illeszthetsz?"
Azért jócskán van mit állítgatni benne. A Vista telepítője egyébként elvileg teljesen moduláris, és szkriptelhető. <<<
Nem ertetted meg amit irtam.
Hiaba modularis, ha mar kifizettem es hiaba lehet par modult kivenni, ha a kiveheto modulok szama korlatozott (semmi se osztonzi az MS-t arra hogy ezt a modularitas temat nagyon tamogassa, hacsak a linux elterjedese nem ilyen ok). Nezd meg hanyfele (a legkulonfelebb celokra specializalodott) linux disztribucio letezik a kulonfele igyenyek kielegitesere, es ezzel szemben hanyfele windows disztribucio letezik... Az elobbit hivjak flexibilitasnak, az utobbit hivjak kotottsegnek.
Ez olyan mintha egy ERP rendszert vasarlonak megmondanam hogy lehet valasztani ezt a 2, 10, 20 meg azt az 50 modulos verziot. Ha tetszik neki, ha nem. Lehet hogy csak 1, 3 vagy 12 modul kellene neki, de engem az nem erdekel, hivatkoznek minden hulyesegre (azt persze nem arulnam el hogy alapvetoen az en bénaságom/lustasagom miatt nem tudom X modult Y modultol fuggetlenne tenni). Meg "szerencse" (ugyfel szempontjabol) hogy van verseny, mert az ember a megvalosithatora nem sokaig mondhatja hogy megvalosithatatlan, mert amint a versenytars eloall egy megoldassal, oda a hirnev...
"A Vista azért nagyobb ugrás az XP-hez képest, mint az XP a 2K-hoz képest (pláne céges környezetben)."
De most oszinten, mi szamit ceges kornyezetnek? _Ez_ az alatalanositas amit most csinalsz. Ervelsz, kimondod hogy a piac marpedig ilyen, es a piac marpedig ezt igenyli. Kesz.
Mikozben a piac sokfelet akar. Ha te olyan kornyezetben dolgozol ahol MS altal biztositott funkcionalitas kell mindenhez, akkor neked jo a Vista, mert az MS a sajat dolgait a Vista-ban jobbra (masra) csinalta mint az XP-ben. De ha te egy ceg vagy akinek arra kell a PC hogy a bongeszo fusson rajta, akkor oda minek egy eromu Vista-val? Annyi fele felhasznalasi lehetosege van a PC-knek, es ehhez kepest a windows egy szuk reteget szolgal ki 100%-ban, a maradek meg hasznalja fanyalogva a windowst, benyeli a plusz kiadasokat mert ugysem tehet mast, vagy epp nem is tudja hogy kevesebbol is kijohetne ha mast hasznalna.
>>> "ugy egyelore nem talaltam meg azt a Vista ficsor-t ami az en munkamat olyan nagyon megkonnyitette volna"
"Nézz utánna jobban, és próbáld ki. Nehezen hiszem el, hogy a rengeteg fejelsztés közül semmi se kell neked." <<<
Ezt megigerhetem. (Muszaj lesz... ;-) )
"Tapasztalatom szerint az emberek inkább csak félnek az új dolgoktól, de utólag ritkán bánják meg a váltást. Pont így volt az XP-nél is, meg az XP SP2-nél is."
Tapasztalatom szerint egy halom XP licencet teljesen feleslegesen vettunk meg. Csak egyszerubb volt megvenni mint nem megvenni. Es amig van penz, minek gondolkodni?? "Gazdasagi fejlodes" rulez.
"Nekem szinte minden fut mostanra. Milyen programokra gondolsz, amiket te írsz, vagy amiket használsz?"
Egy perl alapu keretrendszert hasznalok pl. GUI tesztelesre. Marmint rendszeradminisztracio, installacio, konfiguracio megy perl-bol (windows kliensek es unix/linux szerver kontextusban), gui teszteles winrunner, meg van egy jopar egyeb aprocska program celfeladatokra stb. Jopar trukkos dolgot kell csinalni amit a Vista nem engedett elsore (megjavitani meg nem volt idom, a projekteknek ugyanis hataridejuk van..) Egyelore nem foglalkoztat a tema, mert nincs ra "büdzsé" (nincs ra projekt, ergo hianyzik a szukseges allokacio).