Indigo#29
Rigidus! Te idealista vagy. Csak az a baj, hogy ezeknek a szép eszméknek semmi közük nincs a valósághoz, és az emberi természet miatt sosem fog kialakulni a valódi kommunizmus, vagy ha úgy jobban tetszik, a marxizmus. Egyáltalán, az ősközösség "közösségizmusa" miért bomlott fel anno? És miért ítéltetett kudarcra az összes próbálkozás az általad ennyire magasztalt kommunizmus megvalósítására? Csak nem azért, mert mindig kiderült, hogy a nyugati típusú társadalmakkal szemben totális csőd az egész? Merthogy mindegyik próbálkozás az volt.
"Szeretetre, szabadsagra, fuggetlensegre valo hajlama mindenkinek veleszuletett tulajdonsaga, ha erre osztonosen torekszik az ember es hagyjak is akkor a spontan kialakult eredmeny: kommunizmus."
Ez így nagyon szépen hangzana, de kihagytál néhány fontos emberi tulajdonságot a sorból, amiken eleve bukik az egész, mint pl. önzés, uralkodni vágyás, féltékenység, irigység, stb... Ezeket nyugodtan lehet egy sorban említeni az általad leírtakkal.
""Az embereknek a szabadság kell, a választás lehetősége, márpedig ettől a kommunizmus alapvetően megfosztja őket"
Ellenkezoleg, ez a VALODI eszkoze a megvalositasanak."
Nem. Nincs szabadság, ha a rendszer nem ismeri el a szabad véleménnyilvánításhoz, a szabad akarathoz és a tulajdonhoz való jogomat, amik a legalapvetőbb jogok a nyugati társadalmakban.
"Latom, tobbszor is onkenytelenul eltevedsz ebbe a "kommunizmus volt" c. temaba, szeretenem leszogezni, hogy kommunizmus alatt az eredeti keszito muvet ertem ami marxizmuskent kozismert."
Mert a "kommunizmus volt", és olyan volt, amilyen volt. Hiába vették alapul Marxot, nem sikerült megvalósítaniuk a földi paradicsomot. Sőt, totális csőd volt az egész. Le kell vonni a következtetéseket.
"A kommunizmus (marxizmus) celja EPPEN AZ, hogy ezeket megbecsulje, de nem szabad, hogy ez abban meruljon ki, hogy aranytalanul magas jovedelem mellett, aranytalanul magas reszesedes illesse meg a tarsadalmi javakbol."
Azt hiszem még ide tartozik ez is: "...minden tulajdont a közösség vagy az állam birtokol és valamennyi polgár egyenlően részesül a javakból többé kevésbé igényeik szerint."
Éppen ez az egyik tényező, ami lefogja a fejődést. Az átlagembert nem ösztönzi semmi, hogy jobban dolgozzon, ha mindenki ugyanannyit kap a javakból. A vállalkozásokat semmi nem ösztönzi az egymással való versenyre, ami a fejlődés lelassulását, megrekedését jelenti. Az ember pedig genetikailag úgy van beprogramozva, hogy mindig az újabb kihívást keresi, még jobbat és még többet akar, és amit elért azt szereti a sajátjának tudni, nem akar rajta osztozkodni másokkal. Megjegyzem, ezt én is így látom természetesnek (most ne menjünk bele magasztosabb eszmékbe, mert azokra az átlagember tesz magasról).
"Amit most itt emlitettel az eppen a kapitalizmus hatranya, mert kiemel kivaltsagosokat - pont a tehetseg es szorgalom ami a legkevesbe fontos, mintsem a spekulativ jellegu tarsadalmi tevekenyseg, magyarul: "ki talal jobb rest az ementalin"."
Nézd, minden rendszerben kellenek vezetők, a kommunizmusban is (olyan nincs, hogy a "nép maga" vezeti a társadalmat, kellenek kiválasztottak, ami amúgy megint érdekes kérdéseket vet fel, de ettől most tekintsünk el). Nem hihetsz annyira vakon az emberi jóságban, hogy azt gondold, nem lennének kiváltságosok. Lennének, mert az ember gyarló, lehet korrumpálni, zsarolni, aminek fejében egyesek több kiváltságban részesülnének, azaz a hejdenagy egyenlőségben ők egyenlőbbek lennének, mint a többiek. Ugyanúgy keresnék az emberek a rést az ementálin... és meg is találnák. Ki így, ki úgy. Máris borult az egyenlőség.
""ez így van, nem kell kommunizmus, ezez a dolgok demokráciákban is megvalósíthatóak lennének."
Amit ha vegre a demokraciaban megvalositanak az evolucio szeruen spontan kialakulva vegul ugyanabban a termelesi rendszerben fog megmutatkozni mint amit Marx definialt, a neve: kommunizmus."
Nem, ekkor egy sokkal tisztább és átláthatóbb demokrácia valósulna meg, ahol ugyanúgy megmaradnának a társadalmi különbségek (most ezt nem kell feltétlenül pejoratívan érteni), a magántulajdon, stb, de legalább sok igazságtalanság megszűnne. Sajnos, jelen pillanatban ez is inkább csak egy álom :(
"Itt latom, hogy mennyire nem vagy jartas a temaban."
Én meg azt látom, hogy elég mélyen elmerültél ebben a marxizmus témában, de nem veszed figyelembe, hogy amit Marx kidolgozott, az egy idealizált elméleti modell, jónéhány hibával, figyelmen kívül hangyva egy rakás olyan gyakorlati dolgot, tapasztalatot, ami ellentmond az elméletének. Maximális tiszteletem felé, mert egy remek gondolkodó volt, de amit kidolgozott, az csak egy utópia, egy gyerekes álom. Ahhoz, hogy működjön a rendszer, ahhoz merőben át kellene formálni a mai emberek legnagyobb részének a gondolkodását (rájuk kényszeríteni egy természetellenes dolgot), meg kellene tanulniuk az önzetlenséget, a lemondást, és saját boldogulásuk elé kellene helyezniük a társadalmat. Őszintén szólva, én nem nagyon hiszem, hogy ez valaha is meg fog valósulni ebben a formában.