ELITE: Dangerous
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
http://elitedangerous.hu - A magyar Elite rajongók közössége
http://elitedangerous.hu - A magyar Elite rajongók közössége
Nem azért nem beszélnek még távolabbi tervekről mert ne tudnának majd további dolgokat elképzelni, biztos vagyok benne, hogy ha megjelent a játék meg utána még legalább egy DLC akkor az addig beígért kiegészítőkön kívül további terveket és ötleteket is be fognak még dobni. Egy marha jó alapot tettek le amire bátran lehet majd a továbbiakban építkezni.
Persze ahogy Rakmatakata mondta, ez még közel sem hibátlan és tökéletes, bízzunk a legjobbakban.
https://fxmason.blogspot.com/
Utoljára szerkesztette: spybot919, 2014.11.16. 20:09:59
Software Engineering might be science; but that's not what I do. I'm a hacker, not an engineer.
Kell hozzá "discovery modul" (lehetőleg az advanced változat a hatótáv miatt), valamint jól jöhet még a "Detailed surface scanner" is (több infó, több pénz), na és maga a hajó is képes magában egy-két információt begyűjteni.
A discovery modulokkal a rendszert lehet feltérképezni, a bolygók pályáját, helyzetét, ekkor kerülnek rá a térképedre.
Aztán ha elég közel irányítod egy objektumhoz a hajódat, és irányban tartod, akkor automatikusan feltérképezi a jellemzőit. Ha van felszerelve "detailed surface scanner", akkor több információ nyerhető ki.
Eléggé egyhangú a dolog. Csak mész rendszerről rendszerre, bolygóról bolygóra, bámulod a célkereszteket, és a HUD-ra rajzolt pályaíveket.
Software Engineering might be science; but that's not what I do. I'm a hacker, not an engineer.
Nov. 22-ig béta, utána dec. 16-ig, a megjelenés időpontjáig gamma fázis.
A gammában azok vehetnek részt akik a kickstarter-en támogatták játékot, illetve plusz összeget szurkoltak le, hogy cserébe részt vehessenek az alfa vagy béta fázisban. Jelenleg még elfogadnak bétára jelentkezőket nov. 22-ig.
40 € az előrendelhető játék. Ez esetben dec. 16-tól játszhatsz a véglegessel.
60 € letevése esetén máris belekezdhetsz a jelenlegi állapotában.
Jövő héten 20-án és 22-én is törölnek mindent, aztán már nem lesz további wipe.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Viszont ha rajongsz a csillagászatért, érdekel a virtuális űrhajózás, vagy szeretnél röpködni a semmiben és közben puffogtatni, akkor viszont ne hagy ki. Várunk Téged is a zűrben! 😛
Kicsit szomorú, hogy a Frontiers-nél átértelmezték a béta fogalmát. Értsd: a béta, tehát a mostani verzió igazából alfa, és gamma lesz az igazi béta.
Utoljára szerkesztette: RaKmaTakaTa, 2014.11.16. 18:00:09
Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy. [PSN: Desumort]
A megjelenése azt hiszem december 16 körül ha nem tévedek.
Software Engineering might be science; but that's not what I do. I'm a hacker, not an engineer.
Ráadás lehet egy track-IR vagy egy occulus rift. 😄
Ízlés és pénz dolga.
Én személy szerint egér párti vagyok, és vele értek egyet: http://sg.hu/forum/uzenet/993738107/660
Másik felekezet: http://sg.hu/forum/uzenet/993738107/675
Gamepad-ot már tényleg lusta vagyok kikeresni. Ezt az örömöt meghagyom Neked! 😄
Mennyire jó az irányítás ? Köszönöm.
"5-10 év alatt még meggondolhatják magukat, és kiadhatják az off-line módot"
Én is így gondolom, ezért nem értem hogy miért nyomja a bullshitet a producer hogy lehetetlen. Nem az, csak nem akarják.
@Diopapa
"Az idő előrehaladtával változni fog a világ"
Nekem ez a bajom. Csak offline single-be szeretnék játszani, nem akarom hogy más játékosok tettei befolyásolják az én játékomat.
Pl.: ha kihagyok 2-3 hónapot, mire visszajövök játszani az összes közeli csillag fel van fedezve, a jó bányász helyek ki vannak fosztva, a gazdaság meg aszerint változik hogy mások hogy játszanak. Illetve a készítők bedobhatnak még galactic eventeket, de hoppá lemaradtam mert mással játszottam vagy csak nem a gép elött kockultam. Ha ezek hiányoznának MMO-znék.
A dinamikus bővülést is meglehetne oldani offline, pl: ha fölfedezel egy rendszert akkor bizonyos idő után belegenerál egy bázist is. Sőt ezt most is így fogják csinálni, nem kézzel "építik" , modellezik le az űrkikötőket.
@MasterMason
"Nézd ha évekre lebontod és mondjuk még két dlc-re is költesz majd még +80 eurót, akkor 140 euródba fog kerülni a játék, ha 5 évet menni fog az utolsó dlc megjelenéstől számítva márpedig annyit tuti biztos menni fog, akkor azaz jelenti, hogy évi 6 rugóba került az egész évente, mintha havi 500 forintos díjért tolhattál volna egy MMO-t"
Nem bérelni szeretném a játékot, hanem megvenni. Amíg a szerverről megy a játék addig csak béreljük. Nem az évente megjelenő COD-ról vagy tucat zombis-túlélős játékról van szó, hanem ha beleraknak minden feature-t amit terveznek akkor számomra egy igazi klasszikusról. Tényleg szeretném. Szeretném 10-15 év múlva is elővenni, mint ahogy még játszom az Alpha Centaurival, X-COM-mal, és Frontier First Encounter-el néha.
Szóval itt nem arról van szó, hogy ne lehetne megcsinálni azt amit mondasz, mert meglehetne, csak nem a már fentebb is felsorolt kismillió egyéb számítás igényes dolog mellett.
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.11.16. 10:43:09
https://fxmason.blogspot.com/
Teljes mértékben megértem az álláspontjukat. Én sem szeretném, hogy lemásolják a nehezen összeeszkábált kódomat és pillanatok alatt ED szerverek szülessenek a neten mindenfelé.
Kickstarterről: https://www.kickstarter.com/projects/1461411552/elite-dangerous#project_faq_42659
"We do not plan to make it subscription-based. Once you have purchased the game up front, you will be able to play thereafter for no further cost. Everything in the game will be purchasable with in-game Credits, earned from trading, bounty-hunting, etc. We will probably allow the supplemental purchase of Credits with real money, for those who want to accelerate their progress through the game."
Vagyis simán lehet (pay-to-win szerű) mikrotranzakciós. de nem adják a játékosok kezébe az "I win" gombot. (Remélem nem esnek túlzásba a mikrotranzakciókkal). Ha valaki valós pénzért megvesz egy anacondát, engem cseppet sem izgat, hogy céltáblát csinál magából. 😄 A másik meg, hogy úgysem fogok vele találkozni, mivel elsősorban az egyszemélyes játékot preferálom.
És egy példa, hogy pénzel sem vehetsz meg mindent: http://eve-offline.hu/2014/09/11/alod-apu-lehet-egy-titanom/
Hát én tuti meglépném a "valós pénzért kreditet" lépést. Ezt a bevételi forrást kár lenne kihagyni.
Per pillanat sokkal jobban izgat, hogy milyen fontos dolgot hagynak ki megjelenéskor.
Számomra az alábbiak fontosak, nem feltétlenül ebben a sorrendben:
- captain's log
- útvonaltervező (nem a mostani, hanem ami tényleg segít átugrálni pár csillagrendszeren!)
- trade computer (vagy valami ami segít kereskedni játékon belül. Azok az ívek a galaktikus térképen sokszor hamis infókat adnak és nem elég informatívak, és a kezelésük sem a legjobb.)
- fejlesztett galaktikus térkép (pl. exploration-al kapcsolatosan semmi sincs rajta, és még egy rakás lekérdezési lehetőség hiányzik)
- aszteroidák illetve aszteroida mezők szkennelése
- orrery view
- missjump
- idegenek (thargoids) <#alien>#alien>
-
- felszerelések vásárlására a jelenlegitől eltérő megoldást szeretnék (ez a véletlen alapú az agyamra megy! <#falbav>#falbav>)
Nagyjából ezek amik nagyon hiányoznak.
És még ezeket szeretném látni valamikor:
- valami külső nézet, legalább a dokkban
- több kamera pozíció, hátra, oldalra, alulra-felülre
- planetary landing! 😄
- FPS mód (ettől nem várok sokat, kb. csak annyit, hogy körbe lehet menni a hajón, és a hajó körül szédelegni. Erre példa az EVE-online, ahol csak egy virtuális babaház jött össze, kb. nulla az értelme. Ott egy esztendő alatt kétszer vagy háromszor néztem bele.)
- ígértek még gáz és folyadék bányászatot is (lehet hogy erre tartogatják az óriás bolygókból való leves szipkázását?)
- 400 milliárd csillagot (ha csak eggyel is kevesebb lesz! <#boxer>#boxer> <#idiota>#idiota>)
- sérülések megjelenítése a hajókon
- hajók és felszerelések elhasználódása, esetleges értékvesztése
- roncsvadászat (scavenging)
- bányászat bolygókon (kihelyezett modulokkal, bányagépekkel, vagy valamivel)
- reputáció pontosabb megjelenítése (habár DDA-ban is azt ígérték, hogy a játékos előtt a rejtve lesznek az alap számok: link. Én azért csak kíváncsi lennék hogy miért annyi az annyi.)
- stb.
Hopsz! Azt meg sem említettem, hogy az aszteroida mezők a csillagok körül már legtöbb esetben ott vannak, csak nem látszanak. Biztos tapasztaltátok már, hogy a naptól indulva egy bolygó felé hirtelen lecsökken a sebesség mielőtt újra nőni kezdene, holott a nap már rég a hátatok mögött van és nincs a közelben egyéb objektum?!
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Utoljára szerkesztette: RaKmaTakaTa, 2014.11.16. 10:08:54
Igazad van benne, hogy ez is egyfajta szimuláció, de a procedurális alapokon nyugvó számítás inkább generálás, mint szimuláció. A szimuláció más az én olvasatomban.
Utoljára szerkesztette: yesname, 2014.11.16. 07:56:30
Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy. [PSN: Desumort]
Szerintem is benne van a pakliban, hogy a végére DLC-ben beígért dolgokkal együtt bátran lehet majd hívni a világ egyik legjobb játékának. Nézd ha évekre lebontod és mondjuk még két dlc-re is költesz majd még +80 eurót, akkor 140 euródba fog kerülni a játék, ha 5 évet menni fog az utolsó dlc megjelenéstől számítva márpedig annyit tuti biztos menni fog, akkor azaz jelenti, hogy évi 6 rugóba került az egész évente, mintha havi 500 forintos díjért tolhattál volna egy MMO-t. Csak itt ha kedved lesz egyedül mész single-be, de ha éppen kedved támad akkor a single-ben épített karaktereddel fel tudsz majd menni multira is...
Most őszintén, ha jó lesz a játék akkor így is úgy is megérte "akkor nem tudsz veszteni" akármi is lesz...
https://fxmason.blogspot.com/
De én kifejezetten offline szemszögből néztem a dolgokat. Ha offline a játék akkor nem kell számolgatni a keringési időket csak amíg bennt vagyok és csak abban a rendszerben amiben vagyok. Persze ha multizni szeretnék akkor a szerverről leszedett adatokból épüljön fel az univerzum, az legyen is más mint az én kis offline helyi galaxisom, más keringéssel, más árakkal, és egy alap sidewinder kezdésnek.
A véleményem még mindig az hogy már a tervezési korai szakaszában eldöntötték (egy ilyen volumenű projectnél nem is dönthették el később) hogy always online alapokra építik a játékot. Ennek ellenére mégis most derült ki hogy nem lessz offline.
Plussz gondolat: miből fogják fenntartani a szervereket évekig? Tudom hogy a teljes játék+DLC eladásokból elég sok pénz bejöhet de az nem egy konstans összeg.
Skineket már árulnak, jönnek majd a fizetős hajók, microtranzakciók, pay-for-win, neadjisten előfizetéses rendszer???
Mi lesz ha a világ egyik legjobb játékát hozzák össze (amire azért látok esélyt) bolygóra leszállással, EVA-val, FPS modullal de 5 év múlva már nem tudják fizetni a szervereket?? 5-10 év múlva már nem tudok játszani a játékkal mert nem tervezték már az elejétől kezdve offline-ra?
Ezért vagyok ellene az összes OnlineDRM-nek, és ezért vagyok csalódott.
Pont ezt hívják úgy, hogy szimuláció. <#ravasz1>#ravasz1> Mondom ezt neked biztosan, mivel én éppen procedurális programokkal dolgoztam és dolgozom. (Ha érdekelnek szimulációim is találsz az aláírásomban lévő vimeos linken.)
BadSector: Tényleg az egész galaxist szimulálják, és annak a rendszernek az adatai jönnek le a neten amelybe belépsz. És ezt nem kell nekem elhinned teszteld le magad:
Ha belépsz a system mapban bármelyik rendszerben és megnézel egy általad kiválasztott bolygót, hogy mennyi a keringési ideje majd megnézed hogy hol van jelenleg a rendszerben a csillaghoz viszonyítva majd ha kilépsz a rendszerből (de akár a teljes játékból is kiléphetsz) és a keringési idő felénél visszalépsz a rendszerbe akkor pont ellentétes helyen lesz az adott bolygó mint addig, pedig nem nem is voltál bent a rendszerben illetve be sem volt kapcsolva a játék...
Emellett ugye netes játéknál eleve nem is mehetne másként mint úgy, hogy egy központi szerverről szimulálják és onnan kapod az adatokat, mert ha nálad szimulálna egy rendszert adott ideig amíg bent vagy egy-egy rendszerben, akkor ha valaki egy rendszerben jóval többet tartózkodna mint más, akkor teljesen máshol lennének neki a bolygók és az állomások is.
https://fxmason.blogspot.com/
Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy. [PSN: Desumort]
A procedural generation pont erre találták ki. Az előző 3 Elite játékban meg tudták oldani. Úgy gondolom ezzel a 400 milliárd rendszerrel kicsit fölélőttek, mégha csak pár ezerben is lesz bázis vagy űrkikötő.
De még így is azt gondolom hogy nem szimulálja az egész galaxist egyszerre, csak azt a rendszert amiben vagy, plusz még párat. Épp ez a lényeg hogy nem mindig random számolja hanem van egy seed, egy alapszám és abból kiindulva mindig ugyanarra az eredményre jut. Ergo nem kellene szerver. A csillagrendszerben lévő markethez sem kellene, az áruk értéke változhatna random is kivéve ha a játékos(offline módról van szó) megcsinál egy küldetést, vagy pl. sorra lövi le a Palladium-ot szállító hajókat és így felmegy a Palladium ára.
Számomra úgy tűnik mintha a játékot a kezdetektől fogva online-ra tervezték volna, amivel csak az a bajom hogy én szeretek a saját tempómban játszani, és nem akarok lemaradni a sztoriról mert az a galactic event már két hónapja lement. Ezér sem játszom MMO-kal.
Megértem hogy a fejlesztők ezzel a szerver "dumával" akarják jusztifikálni hogy miért legyen mindig online a játék, csak sajna én nem hiszem el teljesen...
Edit: Nem szeretnék senkit lebeszélni a játékról, egy nagyon jó kis game ez.
Hangulatos, szép, és talán a multi részét is kikupálják megjelenésre.
Amit elmondtam az csak a véleményem.
Utoljára szerkesztette: badsector, 2014.11.15. 21:39:03
https://fxmason.blogspot.com/
Hatalmas hiba volt a részükről, hogy ezzel az elején nem számoltak bár mintha tegnap említette volna valaki, hogy offline esetében asszem így is statikus galaxis lett ígérve, szóval tényleg ha valaki ezért vette annak biztos vissza fogják adni a pénzt. Nem értem miért kell nekik ilyen hülyeségekkel terhelni a kiadást.
Egyébként múltkor egy másik fórumon nálam is elgurult a gyógyszer csak más miatt, de valahogy mindig visszaránt ez a játék. <#nevetes1>#nevetes1>
Szóval lesz szóló játék benne, de kell hozzá net mert akkora a galaxis, hogy nem tudnád szimulálni is egyszerre és megjeleníteni miközben terheled még hajókkal effektekkel a gépet.
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.11.15. 20:34:14
https://fxmason.blogspot.com/
Az update-ek ingyenesek lesznek, de a DLC-k fizetősek. mint minden más játéknál. Én kevertem össze, bocsi.
Fizetős DLC-kel nincs bajom egyébként szívesen fizetek egy jó termékért. De kapjam azt amit elvárok, sajnos jelen pillanatban az E😄 ezt nem teljesíti. (csak egy szimpla offline singleplayert szeretnék, számomra a multi vagy MMO érdektelen)
Kicsit SimCity érzésem van, mint mikor a fejlesztők nem merték/akarták azt mondani hogy always online DRM van a játékban, ezért direkt úgy tervezték a játékot hogy bizonyos számítások a szerveren fussanak, és így már jogos volt hogy mindig online legyen. Persze kiderült hogy semmiféle hatalmas számításokat nem végzett a szerver.
Értem én hogy a kiadó, fejlesztő érdeke védeni a játékot a warez ellen. De még a szakértők is vitatják a DRM helyességét.
Az Elite😄angerous gyönyörű, hangulatos és jelenleg egy nagyon jó alapot rakott le egy folyamatosan bővülő játékhoz.
De az a cég ami csak egy hónappal a megjelenés elött tudatja hogy nem lesz offline single azokkal akik összedobták nekik a pénzt..hááát..
Abban én már nem tudok megbízni. És a DRM elfogadása számomra bizalom kérdése.
Nem látod, hogy mi Dzsinivel mind a ketten okostojások vagyunk? Szeretünk okoskodni. <#eplus2>#eplus2>
https://fxmason.blogspot.com/
https://fxmason.blogspot.com/
Soha sehol olyat én nem olvastam, hogy bármelyik DLC free lenne, az tényleg mindenhol világosan le volt írva és rögzítve, hogy a DLC-k fizetősek lesznek.
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.11.15. 19:58:25
https://fxmason.blogspot.com/
A fully offline experience would be unacceptably limited and static ... és marha könnyű lenne azonnal feltörni, mint bármilyen offline játékot. Abban a pillanatban, hogy nem kell az adatok egy részéért egy szerverre eljárni, 1-2 nap és jön a warez változat (lásd SimCity, vagy Diablo 3 PS3/X360 változat).
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Az offline mód hiánya is csak PR bullshit mögé volt elrejtve a hírlevélben, nyiltan nem írták.
kár.
Azon indokod pedig, hogy ha gazdag valaki miért akarna kalapozni... Na látod ezért nem vagy Te gazdag. 😄
A gazdagok jellemzője, hogy nem ha lehet saját pénzt kockáztatnak, hanem mindent okosan. 😉
Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy. [PSN: Desumort]
https://forums.frontier.co.uk/showthread.php?t=58789
Ezt így 1 hónappal a release elött köszi.
Sajna én így kértem egy refund-ot.
Ha majd lesz planetary landing a játékban (amire van egy tippem hogy fizetős DLC lesz) na majd akkor megveszem újra. 😞
Tudja nagyon jól hogy az ELITE tette gazdaggá és az is tök természetes, hogy azt azért nem szeretné, hogy esetleg szegényebbé is tegye. <#gonosz1>#gonosz1>
"de se kiadót nem talál hozzá, se olyat, aki pénzt ölne a fejlesztésbe. "
Azért nem talált rá akkor befektetőket, mert feltehetőleg a pénzügyi kockázatnak túl nagy részét szerette volna a befektetőre hárítani, és annak mértékében hogy a befektetőtől mekkora kockázatot várt el, biztos keveset kínált a bevételből. Így aztán akkoriban nem tudtak megegyezni. Várt tovább a megfelelő pillanatra és vagy befektetőre... De aztán felismerte a kickstarterben ő is a lehetőséget, hogy most már kapásból a vásárlókra lehet hárítani a kockázati befektetés egy jó részét. Okosan kiszámolták, hogy mennyi az a pénz aminek a kickstarter kampányban be kell jönnie ahhoz, hogy viszonylag alacsony legyen a pénzügyi kockázat belevágni a dologba. Mondjuk azóta eladtak még 130 ezer bétát, 7.8 millió eurós bevételt csinálva, és még meg sem jelent a játék.
Persze tettek bele pénz ők is, de a kockázat nagy részét így azok viselték akik összedobták a kickstarteren azt a lóvét. Most ott tartunk, hogy még meg sem jelent a játék és máris csinált majd tízmillió euró bevételt...
https://fxmason.blogspot.com/
Majdnem két évtizeden át (a First Encounters 1995-ös) 1-2 évente feljöttek a pletykák, egy-egy kép, és mindig csak arra jutott a dolog, hogy "valameddig elhalasztva", "majd bejelentjük", és ilyesmik.
Aztán jött a Kickstarterről a rajongók másfél millió fontja, és máris neki tudtak állni a fejlesztésnek. Ha olyan jól el lett volna eresztve akkor is, akkor nem vár vele 15 évet.
innen
In response to the many queries we get about Elite 4, here are some answers:
1. What is Elite 4?
"Elite 4" is the fourth game in the Elite series, though as with the other sequels this is only a working title; it will be called something different when released.
2. Will Elite 4 be based around realistic physics?
Yes, substantially (ie except hyperspace, and general relativity), though the actual flight behaviour will feel more like Elite than Frontier.
3. How will Elite 4 relate to First Encounters?
The two are entirely independent.
4. Will Elite 4 be multi-player?
Both single- and multi-player versions are planned, it is now likely the single-player version will be released first.
5. When will Elite 4 be released?
There is more than one planned release. We will make an announcement as soon as possible.
6. Will Elite 4 have realistic stellar systems (like Frontier) or have entirely made up worlds (like the original Elite)?
It will have realistic stellar systems, with fully detailed planet surfaces visible from orbit. It will again be possible to land on planets.
7. What platforms will it be available for?
We will make an announcement as soon as possible.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Regisztráljunk mindannyian, sok munkát fektettek bele a srácok <#eljen>#eljen>, bár nyilván még sok dolgot kell majd felöltetni, szívesen látnak új csapattagokat, cikkírókat és fordítókat is akár. Egy jó kis közösséget lehetne ott összehozni miután megjelenik a game, mivel nagyon sok dolog lesz a játékban így tuti biztos bőven lesznek anyagok is.
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.11.15. 18:42:23
https://fxmason.blogspot.com/
https://fxmason.blogspot.com/
Ez üzlet, ha zsebből egymaga fizetné Braben a teljes fejlesztést az se viselné meg anyagilag, csak szellemileg. <#nyes>#nyes>
https://fxmason.blogspot.com/
The project, referred to as Elite 4, had difficulty in finding funds
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
https://fxmason.blogspot.com/
A Google valoban megvett egy hangfelismeressel foglalkozo ceget amiben kisebbsegi tulajdonos volt.
Es Braben messze nincs a leggazdagabb angolok kozott. Van penze, (a frontier gamesben levo reszesedese kb 24 millio fontot er), de ez azert nem a legkiugrobb tech vallalkozok kozott.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
http://pokemon-arena.kyokai.hu Életfilozófiám: \"A bosszú édes, de kalóriamentes!\"
https://fxmason.blogspot.com/
Ezt biztos nem várná egyik bétás sem. Lehet fel fogom vetni a hivatalos fórumon, hogy ezt gondolják át ha még nem tették meg.
https://fxmason.blogspot.com/
Utoljára szerkesztette: Chob, 2014.11.14. 21:17:36