A Tesla dolgozói nem akarják betanítani saját robotikus utódaikat

Kotomicuki írta (#11):
Ehhez a háttérhatalom mindent leuralását vissza kéne szorítani - ez ügyben megkerülhetetlen az orosz példa és részben a kínai is (a Szerbeket, mint nagyjából az utolsó egységeseket a fennhatósága alatt, most verte szét). Majd az egyéb, külső hatásokat minimalizálni, mint pl. a migráció nem kívánatos formái, a degeneráció bárminemű népszerűsítése és kötelezően átélendővé tétele, stb.
Sajnos, ezt fegyveres felkelés nélkül nem lehet végrehajtani, ...

Én azt látom, hogy a társadalom szinte menthetetlenül ketté szakadt. A határ talán viszonylag széles, akik még nem döntöttek, vagy hol így, hol úgy döntenek, de a régi politikai irányzatok (baloldali, szocialista, liberális, konzervatív, kereszténydemokrata, stb) két tömbben egyesültek és a legtöbb modern társadalomban ez a két tömb kb azonos társadalmi támogatottsággal rendelkezik. Van egy társadalmon árhúzódó lövészárok és felfokozott indulatokkal harcol mindenki az igazáért.

Namost erről az jut eszembe, hogy amikor a nyugati multik benyomulnak egy országba, akkor pl az üdítő piacot úgy uralják le, hogy a marketinggel felfokozzák a saját márkák közötti versenyt, az embereket megosztják, hogy ki lesz kokás, ki meg pepszis. Ugyanis, amíg a tisztelt vásárlók ezen gondolkoznak, vitatkoznak, meg vívnak márkaharcot, addig sem isznak traubiszódát.

N3XUS6 írta (#9):
Mondjuk pl. ha az EU nem lenne jobban átpolitizálva mint az É-kóreai állami televízió, és nem akarná minden áron a multik faxát xopni, talán még lehetne is rájuk alapozni mint egy olyan külső kényszer erő, ami stabilizálja az egyes államok elbaxott gazdaságpolitikából származó gazdasági kilengéseit, ahogy az eredetelig is kb a célja volt.

Ehhez a háttérhatalom mindent leuralását vissza kéne szorítani - ez ügyben megkerülhetetlen az orosz példa és részben a kínai is (a Szerbeket, mint nagyjából az utolsó egységeseket a fennhatósága alatt, most verte szét). Majd az egyéb, külső hatásokat minimalizálni, mint pl. a migráció nem kívánatos formái, a degeneráció bárminemű népszerűsítése és kötelezően átélendővé tétele, stb.
Sajnos, ezt fegyveres felkelés nélkül nem lehet végrehajtani, ahhoz meg olyan társadalmi egység kellene, amit már rég felszámolt és úgy is tart a háttérhatalom - "oszd meg és uralkodj".

Sz'al, mindenképp harc lesz: vagy a háttérhatalom vezényel a vágóhídra, hogy a fennmaradásához szükséges, további, "üzemanyagként" felprédálandó vagyonelemeket szerezzen - zukrajna&folytatása az utolsó fehér emberig - , vagy egyszerűen bedől az amúgy is fenntarthatatlan rendszere és akkor spontán, folyamatos területi-vallási-törzsi-banda háborúkba süllyed a kontinensünk - az önfelszámoló, impotens "politika" és a "migráció" bomlasztó hozadéka "segítségével" a 30 és háború, meg a Mad Max minden szörnyűségével - , vagy, mintegy varázsütésre, kitisztul az őslakosok agya és elkezdenek végre a saját ÉS a (szűkebb) közösségük érdekében is gondolkodni és tevékenykedni, amit csak a háttérhatalom mindent ellepő, agresszív arroganciája ellenében lehetséges - bármely, normalitáshoz közeledő, akár csak látszat elképzelés üldözése és tiltása (pl. AFD a németeknél) elleni, hathatós fellépéssel.
Mert a választásokkal változást nem lehet elérni, mivel az is a háttérhatalom, kizárólagos játszótere, ez már bebizonyosodott...

azért elképzelem a betanítás folyamatát......
- Nézd Mikrobi ez egy ipari prés berendezés ma ennek kezelését fogod megtanulni...... hogy szerinted veszélyesnek néz ki? Ugyan erről szó nincsen... simán be rakhatod a kezedet és a lábadat is nem lesz gond. akár bele is mászhatsz.... úgy igen... csatttttttt........
- Főnök!!!! Főnük! az egyik hülye robot már megint kinyíratta magát..... ebben a hónapban egy volt a 15 darab, ami meg murdált, pedig még csak egy hét telt el a hónapból... ezek olyan hülyék, hogy soha nem tanulnak meg semmit. ezek soha nem fognak embert helyettesíteni...... 😊

(valami ilyemi lehet a dolgozó részéről hatékony robot betanítás) 😊

Szerintem gondolkodjunk kicsit elvontabban. Az a szemlélet, hogy a gazdaság, a társadalom fejlődését szükségszerű pénzben kifejezni, meglehetősen idejétmúlt, arra volt maga is visszavezethető, hogy nem létezett más mérhető tényező, a pénz mint általános értékmérő szerepelt. Sajnos ez önmagában megteremtett egy csomó olyan pénzügyi zárt ciklust (mondjuk így finoman, gyak "monetáris onanizálást", ami bármilyen egyéb teljesítmény nélkül teremtett látszólag és időlegesen értéket, kamat, tőzsde, stb). Azonban ha egyszerűsítünk magával a pénzzel, akkor ugye azt látjuk továbbra is hogy nem a pénz önmagában a lényeg ( a pénz csak magának az üzletnek a vérehajtását segíti, katalizálja), akkor marad a régi tétel, hogy a gazdaság a termelés és a fogyasztás egysége és egyfajta egyensúlya. Ez talán egy jó kiindulási alap.

Namost nem akarom a kínai elvtársak eszét fényezni, de itt nyugaton is ki kéne már valami értelmeset találni. Kiemelten nem elszakadva a reálgazdaságtól, viszont elszakadva az aktuális informatikai trend termékekre (.com, startup-ok, AI, robotok) épülő BS marketing szövegben vizionált valami megállíthatatlan gazdasági fejlődéstől, meg gazdasági/tudásbeli szingularitástól, mert azok mondjuk így, nem igazán termékyenyek.

De ugyan így nem az a permanens "minmeghalunk" kommunikáció sem. Szal keressünk már működő gazdasági modelleket, vagy csak jobban működőket, viszont azokat se másoljuk (ahogy a kínai, É-kóreai politikai elnyomást sem kéne), hanem találjuk ki, hogy hogyan lehetne hasonlóan rugalmasat és egyben reálisat megvalósítani. (Mondjuk pl. ha az EU nem lenne jobban átpolitizálva mint az É-kóreai állami televízió, és nem akarná minden áron a multik faxát xopni, talán még lehetne is rájuk alapozni mint egy olyan külső kényszer erő, ami stabilizálja az egyes államok elbaxott gazdaságpolitikából származó gazdasági kilengéseit, ahogy az eredetelig is kb a célja volt).

"sok komoly szakértőnek is ez a véleménye."

Hogy ne lehessen belekötni: nem azért számít ez annyit, nem azért írtam, mert "komoly szakértők", fejlesztők mondták - olyat mindenre lehet találni -, hanem mert tapasztalatból van némi elképzelésünk, hogy ilyen feltételek esetén, amik közt ezek az AI-jal kapcsolatos kutatások zajlanak és amiket és amilyen sebességgel már elértek, milyen következmények, eredmények lehetségesek. Valószínűségek, de azok sem lebecsülendők. Ha most ránézek egy "robot"-ra, persze, hogy látom, hogy mennyire képesek vagy mennyire nem, ill. mik lehetnek a kulcsproblémák - én is szakemberféle vagyok. De ez pillanatnyi helyzet, az is tisztán látszik.

A problémák, amiket mondtál, nagyok és valódiak, de a jelenlegi rendszeren és helyzeten belül nem változtatnak az általam (néhányunk által) elmondott összefüggéseken, mert ezekhez képest külső tényezők (hogy hol a pénz a rendszerből). Valamint szerintem neked sincs átfogó képed, hogy mennyire lehet egyes feladatokat automatizálni, hogy ilyenekre lyukadj ki.

"helyette egyszerű betanított munka lesz." "És nem is várnak annyi fizetést"

: -) Már ez boríthatja az egész elképzelésedet a világ alakulásáról... Az embereknek cél, feladat, motiváció kell, gyakorlatilag a munkán keresztül határozzák meg magukat, az az életük egyik alappillére. Ha ezt kihúzza a társadalmak alól a fejlett technológia, semmi olyan idilli állapot sem fog következni, hogy akkor azok majd magasabb szintű szellemi munkát végeznek vagy boldogan üldögélnek otthon az alapjövedelmükkel. És az eszközeink fejlettségében még nem tudni, meddig fajul a helyzet a közeljövőben sem, sok komoly szakértőnek is ez a véleménye.

Annyira nem riogatás és nem a jövő ez, hogy a turbulenciák és a sokféle hír ellenére (pl. munkaerők elbocsájtása-visszavétele vagy éppen az LLM-ek gyengeségei egyes területeken) már most tömegesen szűnnek meg állások és nem látni a sok-sok új keletkezését, hogy az miből fog kialakulni. A Távol-keleti tolongásról és versenyről nem is beszélve. Csak a változást többnyire nem látjuk, amíg közeledik, csak amikor már hasra esünk benne, és szentül hisszük, hogy mi okosabbak vagyunk és minket nem érint - és itt jön valami rózsaszín képzelgés a szebb jövőről. A változásokat túl is kell élni.

Sőt mint példát, azt is ismerni kellene, hogy a fiatalokat hány éve sújtja már a hatalmas arányú munkanélküliség (csak trükkösen nem annak hívják a statisztikákban), hogy az egyszerűbb munkákra, betanulásra nincs, ill. túl kevés a lehetőségük. Annak szintén a technológia az oka, és még csak nem is az AI-szintű újdonságok, hanem annál sokkal hétköznapibbak. Megoldotta a társadalom? Nem oldotta meg. Pedig erre még jobbak voltak az esélyek. Csak éppen nem az ideológia vagy előrelátás irányít (pl. hogy később is szükség lesz szakemberekre), hanem a piaci és mindenféle összefüggések, törvényszerűségek. Per pillanat a lassulás a remény, és hogy még sokáig nem lesz kifizetődő ekkora arányban leváltani az emberi munkát, bármilyen ósdi felfogásnak is tűnik ez.
Utoljára szerkesztette: _tki_, 2026. 09. 29. 15:06

RJoco írta (#5):
Pont te beszélsz a belegondolásról, mikor nem gondolsz bele.

Pediglen eccerű a képlet: a dolgozóknak kellene betanítani a robotokat, hogy aztán azok átvehessék a munkahelyüket, azaz de, a robotok elveszik a munkahelyeket.
Tehát, mégiscsak ebbe kéne belegondolnia, mindenkinek, aki még rózsaszín leányálmokat kerget az egyre vészjóslóbb valóság megismerése helyett, hogy nagyon nem az emberiség fennmaradásának áll a zászló a (közel)jövőben - és ez is csak az egyik, aggasztó jele ennek a lassan megszámlálhatatlanból!

Pont te beszélsz a belegondolásról, mikor nem gondolsz bele.
Vannak minőségek, melyeket az ember nem tud állandóan hozni. Sőt, ami azt illeti, nagyon változó tud lenni, míg egy gép esetén ez állandó lehet, ha figyelnek. Te is szívesebben veszel szép és jó minőségűt, mint valami összehányt cuccot.
Amúgy meg a gépek nem dolgoznak egyedül. Nem kell hegesztőket kiképezni, helyette egyszerű betanított munka lesz. Mert a gépeket etetni kell és ellenőrizni, amit csináltak. Az egyszerűbb munkára sokkal több ember képes, mint akik a hegesztést meg tudják tanulni. És nem is várnak annyi fizetést, mint egy hegesztő. Ha meg a termékbe a hegesztő bére kerül a betanított munkásé helyett, annak sem örülsz. Ráadásul vannak állandó költségek, amiket akkor is ki kell fizetnie a cégnek, ha 2 darabot gyárt naponta és akkor is, ha 2000 darabot. Melyik után fizetnél a termék vásárlásakor?

Az, hogy az embereknek egyre kevesebb a pénzük, nem a robotok miatt van, hanem egyes emberek pénzéhségéből fakad, akiknek nem elég a sok, mert még több kell és ezt nem hajlandóak visszafordítani. A másik probléma az alapvető árazás, mikor úgy emelkednek az árak, hogy nincs mögötte nagyobb érték, több munka. Ez a legnagyobb gond. Nézd meg a híreket, hogy a memóriapiacon mit kellett harcolniuk az embereknek, hogy a munkáltatóik ne nyeljék be azt a rengetek hasznot, amit az indokolatlanul felvert árak okoznak.
Azt hiszed máshol nem így van?
Dolgoztam olyan helyen, ahol egyik nap a termék még 500€ volt, jött a korona, háború, chiphiány és máris 3000-et ért az a termék. Szerinted az én fizum nőtt ettől? Dehogy. Mondhatni csökkent, mert míg a minimálbéren dolgozók 2x is kaptak minimálbér emelést az államtól, addig a többiek semmi emelést nem kaptak. A kiadások meg csak nőnek.

Szóval én egyáltalán nem tartok attól, hogy nem lesz munka a robotok miatt. Legalábbis egyelőre, a jelenlegi helyzetet nézve. Majd, ha tényleg olyan gyorsan tanulnak, mint az emberek, olyan sokoldalúak és flexibilisek is lesznek, akkor leválthatják a fizikai dolgozókat. Addig csak megy a lufifújás és riogatás.

A sütőt is meg kell venni valamiből. Ha kevesebb a hegesztő, akkor végső soron annak a cégnek is lehet majd kevesebb bevétele, ahol a vásárolni kívánó ember dolgozik. Vagy kirúgják, vagy csak simán lemond a sütőről, mert nem jut rá pénze. Főleg akkor van erre jó esély, ha minőségi ugrás jön a világban az AI és a robotok miatt.

Ettől átfogóan, tömegesen történnek leépítések, a keletkező pozíciók száma a töredéke lehet, ettől kiszárad a munkaerőpiac, meredeken megváltoznak a megszokott, amúgy is nagyon feszes gazdasági viszonyok stb. stb.

Szóval nem hülyeség, csak jóval nagyobb a gombolyag és jóval több paramétere van, mint amennyibe belegondoltál. És persze még nem tudjuk, hogy mennyire lesz így.
Utoljára szerkesztette: _tki_, 2026. 09. 29. 11:12

Kotomicuki írta (#1):
...és a tesla nem gondolkodik el azon, hogy a robotjai miatt munkanélkülivé válók /quote]

Avagy egy általánosan elterjedt városi legenda.
Mindig vannak leépítések és felvételek. Az, hogy mi miatt, csak a vezetés tudja.

Most sütőgyártásban dolgozom. Lézerrel hegesztjük az alkatrészeket. Főleg KUKA robot dolgoznak, hegesztenek. Bele lehet gondolni, hogy mennyi hegesztő munkáját vették el, de hülyeség. Egyrészt nem is találtak volna annyi hegesztőt, másrészt egy ember nem tudja hozni azt a mennyiséget és minőséget folyamatosan, mint a robot. Szóval egyáltalán nem vették el senkinek a munkáját. De lehetővé tették, hogy, ha sütőt kell venned, akkor ne várjál rá 1 évet.
Rosszul jártunk? Szerintem nem.

A teslát nem érdekli a dolog, amíg nem kezdenek csökkenni a bevételek.
Egyenlőre csak a Pepsi aggódik, hogy a snack és üdítő fogyasztás elkezdett csökkenni az USA-ban.

...és a tesla nem gondolkodik el azon, hogy a robotjai miatt munkanélkülivé válók már nem fognak vásárolni (sem) és emiatt csődbe mennek a még meglévő, termelő üzemek is, amik a megvásárolták a robotjaikat - az egész (világ)gazdaság bedől miattuk és ezzel magának a tesla-nak is vége lesz?!

A robotokon keresztüli, ipari kémkedéssel mi a helyzet, hogy állnak ehhez a leendő partnereik?

Az így kieső adóbevételeket az állam az állampolgárok terheinek további növelésével, juttatásaik folyamatos csökkentésével próbálja meg kigazdálkodni, vagy végre elkezdi a fillérb@xó, az emberek nyomorán élősködőket is beállítani a közteherviselésbe?!