10
-
manypet #10 Bocs az OFFért. Itt a másik posztban kérdeztem tőled, csak már elég régi a poszt, valószínű, hogy nem láttad. Érdekelne a véleményed (már majdnem meggyőztél :-) ). Köszi, ha válaszolsz. Ez az:
https://sg.hu/cikkek//161128/elon-musk-eltorolne-a-szerzoi-jogokat -
manypet #9 Amiből a leginkább lehet sejteni, hogy az egész klímahiszti kamu, hogy nincs róla érdemi vita tudományos körökben sem, pláne nem a nyilvánosság előtt. Semmiből nem tartana pár érdemi tudóst odarakni a kamerák elé, ahol az egyik fél ellene érvel, a másik meg mellette. És mindezt a nagyközönség előtt. De ilyen érdemi vitát nem láttunk azóta, amióta elkezdődött ez a klímahiszti a 90es években. Viszont látjuk az ellenvéleményt író tudósok ellehetetlenítését, ellenvélemények cenzúráját, óriási propagandát, lejárató kampányokat, stb. Innentől pedig ez már nem tudomány, hanem dogma.
Nagyjából ugyanaz, mint a COVID esetében is volt. Ott sem láttunk érdemi vitát, ott sem volt érdemi tájékoztatás. Ott is az ellenvéleményt kizárták, cenzúrázták, karakter-gyilkolták, démonizálták, stb. Onnan lehetett tudni, hogy kamu az egész és semmivel sem volt veszélyesebb a COVID vírus, mint egy influenzajárvány. (Tényleg, észrevettük, hogy mikor a COVID járvány volt, nem haltak meg emberek influenzában? Holott korábbi években minden évben január és március között 3-7ezer ember meghalt. De a COVID éveiben valahogy ezek eltűntek. Azon években valahogy nem pusztított az influenza. Ki érti ezt? :-) ) -
manypet #8 "Most meg tudom csinálni, vagy nem tudom? Mert ha nem tudom, mit próbáljak ki? :D"
Látom, a másik szavainak kiforgatása és szándékos meg nem értés már tökéletesen megy. Van ez így, ha kellemetlen a felvetés, ugyebár. De lefordítom, csak neked, csak most: Szerintem nem tudod megcsinálni, mert nem fogják engedni. De ennek ellenére próbáld meg és meglátod. Ezt jelentette, amit írtam. Nem bonyolult ám. Nos, menni fog?
"Csakhogy a vízgőz benne van"
Látom, nektek balosoknak a hazudozás különböző formái kiválóan mennek. Hogy értsd: nem azt írtam, hogy a vízgőzt írd bele, hanem azt, hogy a vízgőz adatait (úgy mint GWP érték, stb.) írd bele az ott lévő táblázatba. Tudod, abba a táblázatba, ahol az nincs benne (az angolban sem), ki tudja miért. Mindenesetre azért remek csúsztatás volt részedről.
"rövid életű, feedback jellegű üvegházgáz"
Tetszik ez a játék a "rövid életű" gázzal. Aranyos. :-)
"de tudományos szinten jelenleg nincs számottevő hiteles kutatás, ami hitelesen meg tudná kérdőjelezni a domináns szerepét az antropogén klímaváltozásban"
LOL
"hanem önkéntes szerkesztők, akiket a közösség választ"
Mármint melyik közösség? :-)
"nem azért kerülnek be vagy maradnak ki, mert valaki "nem elég ismert""
Maguk a moderátorok hivatkoztak arra, hogy azért nem került be az LA75 párt cikke, mert a párt nem eléggé ismert. Szóval itt újfent mellélőttél.
"hanem mert nincs elég független, hiteles, tehát lektorált (tudományos) forrás, ami alátámasztaná a jelentőségét"
Éppen hogy volt. Már 2022ben is. Persze ehhez meg kellett volna nézned a videót meg esetleg utánanézni. Most 2025re még inkább van jelentősége a pártnak. Az volt vele szemben a kifogás, hogy ez csak egy rövid életű, kamupártocska. Ehhez képest már 5 éve bejegyzett, választáson is induló pártról van szó. Még sincs róla továbbra sem szócikk. És a videóban is láthattad, hogy többen próbálták már berakni, de a moderátorok minden esetben törölték. Illetve töröltek a vita során felmerült hozzászólásokat is (az enyémet is törölték már, a videó készítőjét is, Ecsenyiéket is, meg még legalább másik 3 embert, aki vitába szállt). Amit ugye eleve tilt a wikipédia szabályzata, szóval nem szabadna a vita hozzászólásait törölni, mégis megtették.
De mondom, bizonyíts bátran. Bizonyítsd be, hogy a wiki most is szabadon szerkeszthető és nincs cenzúra.
Rakd bele az üvegházhatású gázok cikkbe, azon belül is a táblázatba a vízgőzt, benne a GWP és egyéb értékekkel. Illetve jelentesd meg az LA75 párt szócikkét. Ha megteszed, elhiszem, hogy nincs cenzúra. Én drukkolok neked! :-)
Utoljára szerkesztette: manypet, 2025.05.01. 03:21:31 -
CommieSlayer #7 Szeretném felhívni a figyelmedet rá, hogy a tudomány az nem demokrácia és a "tudományos konszenzus" az nem egy tudományos fogalom. Abból hogy valakinek van tudományos végzettsége, nem következik, hogy ért bármihez is, vagy az, hogy szándékában áll igazat mondani, vagy az, hogy tévedhetetlen. A "tudományos konszenzus" fogalma az csak a médiának, meg a politikának fontos, mert ezzel akarják befogni a szádat, amikor új adókat meg fasiszta jogszabályokat vetnek ki rád.
"de tudományos szinten jelenleg nincs számottevő hiteles kutatás, ami hitelesen meg tudná kérdőjelezni a domináns szerepét az antropogén klímaváltozásban."
Ez a bizonyítási kényszer áthárítása. Először a CO2 hatásának mértékét, illetve az ember szerepét a klímaváltozásban kellene tisztázni és ellenőrizhetően bizonyítani. Ezek a közhiedelemmel ellentétben még nem történtek meg.
https://www.youtube.com/watch?v=Q2JeSxF6XSg
Utoljára szerkesztette: CommieSlayer, 2025.04.30. 18:00:01 -
#6
Most meg tudom csinálni, vagy nem tudom? Mert ha nem tudom, mit próbáljak ki? :D
A vízgőz kérdése valóban jogos felvetés lehetne, ha tényleg nem szerepelne. Csakhogy a vízgőz benne van, és a laptörténetben sem látok semmiféle pingpongozást vele. Az angol Wikipédián is ott van (ami a legfontosabb), a helyén kezelve, mint rövid életű, feedback jellegű üvegházgáz, ami a CO2 kibocsátás után felerősíti a felmelegedést. Nem marad ki, csak nem olyan szerepet tölt be, mint a CO2, amit - többek között - mi bocsátunk ki nagy mennyiségben és tartósan.
A CO2 szerepe pedig simán lehet vitatéma fórumokon, politikai körökben, de tudományos szinten jelenleg nincs számottevő hiteles kutatás, ami hitelesen meg tudná kérdőjelezni a domináns szerepét az antropogén klímaváltozásban. Ez nem "elfogultság", hanem egy jelenlegi tudományos konszenzus, ami idővel változhat, de nem fórumkommentek alapján fog változni.
A magyar Wikipédia valóban sok helyen hiányos, pontatlan, vagy kevésbé friss. Ez nem is meglepő, hiszen jóval kevesebb aktív szerkesztővel dolgozik, mint például az angol változat... és emiatt sérülékeny is. De nem érdemes ebből általános következtetést levonni a teljes Wikipédia működésére vagy "cenzúrára" hivatkozni. És valószínűleg Trump sem a magyar Wikipédia böngészése közben "világosodott meg". :D
A Wikipédia adminjai nem "balliberális urak", hanem önkéntes szerkesztők, akiket a közösség választ, nem titkos tanács vagy valami pártiroda. A szócikkek nem azért kerülnek be vagy maradnak ki, mert valaki "nem elég ismert", hanem mert nincs elég független, hiteles, tehát lektorált (tudományos) forrás, ami alátámasztaná a jelentőségét. Ez nem politika, hanem enciklopédikus irányelv.
A Wikipédia nem azért utasít el bizonyos tartalmakat, mert cenzúrázni akar, hanem mert minőségi követelményeket alkalmaz. Az, hogy egy adott pártról nincs szócikk, az nem cenzúra, hanem visszajelzés arra, hogy jelenleg nincs elég független forrás, amely alátámasztaná a szócikk létjogosultságát.
Ha a Wikipédia minden olyan szócikket elfogadna, amit pár ember évek óta próbál rátukmálni, akkor már rég nem enciklopédia lenne, hanem egy fórumos összeesküvés-elmélet gyűjtemény. -
manypet #5 "Ha ezt én meg tudom csinálni, akkor mindenki meg tudja csinálni"
Éppen ez az, hogy nem tudod megcsinálni.
"Szóval nem arra megy ki az egész, hogy ki manipulál meg mit"
Az, hogy a balliberálisok uralják a wiki adminisztrálását, az tény. Nyilván nem csak ők vannak ott, de erős többségben vannak. És hogy ezt sok esetben felhasználják propaganda célokra, az is tény.
"Ha a vádak valósak, azt mindenki és bárki láthatja"
Az adminok személye nem a közösségtől függ, a kiválasztásukba nem lát bele külsős személy. És hogy milyen tartalmak jelennek meg, az meg éppen az adminoktól függ. De mondom, rakd be az üvegházhatású gázok közé a vízgőzt. (Mert miért is nem szerepel ott? Nem tán még a végén kiderülne, hogy hozzá képest a CO2 hatása hangyahajszálnyi sincs, úgy meg a klímahiszti mértékén tudna rontani egy derekasat?) Vagy próbáld meg kirakni az LA75 párt cikkét. Utána látod te is. Az LA75 párt cikkét már több, mint 4 éve próbálták többen is felrakni, mindhiába. Erről egy rövid összefoglaló itt:
Ja, azóta sincs cikk a pártról, holott azóta már elég sok kerületben állítottak jelöltet, aktívak, rengeteg cikk jelent meg róluk, elég sokan ismerik is. Mégis az az indok, hogy nem eléggé ismertek. (Náluk sokkal kisebb jelentéktelen, avagy már meg is szűnt párt cikke azért kint van. Persze ők nem libertáriusok...)
Utoljára szerkesztette: manypet, 2025.04.30. 10:41:45 -
#4
"Mivel vannak az angol wikipedia szerkesztoi kozott kulfoldiek is, ezert egyertelmu, hogy van kulfoldi befolyas a tartalom folott"
Hát ez kb. olyan, mint erre a kijelentésre "a Wikipédia lehetővé teszi az információk manipulációját a platformján" azt reagálni, hogy igen, mert a Wikipedia létezik, és nyitott. :D De érteni vélem a problémát. :D
"De igen, nem tudom ez miert nem egyertelmu mindenkinek ..."
Szarkazmus volt. :D
@manypet:
Ha ezt én meg tudom csinálni, akkor mindenki meg tudja csinálni, aki vádolja a Wikimediát, és első kézből tapasztalhatja meg. Nem kell az amerikai népnek libsi közellenséget (n+1-edik amcsi Brüsszelt) csinálni a Wikimediából. Szóval nem arra megy ki az egész, hogy ki manipulál meg mit. Ha a vádak valósak, azt mindenki és bárki láthatja, aki veszi a fáradtságot, és megnézi vagy kipróbálja. Gondolok itt ...khm... a végrehajtó szervekre is. Itt a pofázás a lényeg, a valóság meg rohadtul mindegy. Vagyis érdek kérdése. -
manypet #3 "van adminisztráció is"
Igen, elsősorban balliberális kezekben.
Próbáld csak meg beírni az "Üvegházhatású gázok" szócikkbe, hogy mennyi a légkörben a vízgőz koncentrációja, és hogy mekkora a vízgőz GWPa értéke. Rakd bele a táblázatba a többi üvegházhatású gáz közé. (Mert ugye a vízgőz is üvegházhatású gáz. Vajon miért nem szerepel a táblázatban?) Avagy rakd fel az LA75 pártról szóló szócikket.
Utána szólj, ha megvagy vele és nem b*sztak ki az adminok, mint macskát sz*rni. A wiki mára már a balliberális oldal propagandája lett. Most Trump akarja a kezébe venni, hogy innentől az ő propagandája legyen benne. -
kvp #2 "Ha külföldi befolyás lenne, azt ugyanúgy bárki látná és javíthatná"
Mivel vannak az angol wikipedia szerkesztoi kozott kulfoldiek is, ezert egyertelmu, hogy van kulfoldi befolyas a tartalom folott. Ha csak az USA olyan allapolgarai szerkeszthetnek akiket az allam jovahagy, akkor lenne kulfoldi befolyastol mentes. (azaz allna teljes mertekben allami befolyas alatt)
"Trump nem véletlenül OV-hez járt politikai stratégiai tanácsokért?"
De igen, nem tudom ez miert nem egyertelmu mindenkinek. Trump masolja a magyar receptet a kozbeszed feletti iranyitas megszerzesere, cserebe a magyarok masoljak az amerikai gender ellenes intezkedeseket. Plusz mindket csapat sokat tanult az izraeliektol. (a jelenlegi izraeli kormanypart a fidesz testverpartja es Trump republikanus csoportja is erosen az zsido konzervativok es Izrael oldalan all)
ps: Vicces, de a jenkik tenyleg nem ertik, hogy az angol wikipedia nem amerikai hanem globalisan angol nyelvu, tehat nem orszag specifikus es barki szerkesztheti aki tud angolul, plusz az ellenorzest vegzo szerkesztok is eleve egy nemzetkozi onkentes csapat. -
#1
Mintha nem lenne teljesen átlátszó az egész Wikipedia. Bárki regisztrálhat és szerkesztheti, bárki átnézheti a változásokat, ott van a teljes szerkesztési előzmény, bárki visszavonhatja a problémás szerkesztéseket, a szabályok mindenkire érvényesek, és nyíltan olvashatók, van adminisztráció is, ami szűri a vandalizmust és a manipulációt. Ha külföldi befolyás lenne, azt ugyanúgy bárki látná és javíthatná (Trumpliék is), ha hibás információ lenne, bárki forráskérést tehet, vagy forrásokkal visszaállíthatná a helyes verziót. Ha szisztematikus torzítás lenne, az pillanatok alatt lebuk(hat)na. Gyakorlatilag olyan, mint a szoftvereknél az opensource.
Trump nem véletlenül OV-hez járt politikai stratégiai tanácsokért? Eszméletlen ez a sok idióta. Mármint nagyon jól csinálják, csak saját maguk érdekein kívül nem kifejezetten építőjellegű.