26
-
CommieSlayer #26 Ezt az egót! :D Ez a videó a TE egyetlen forrásod, amire támaszkodsz, nem az enyém. Ezt külön neked kerestem, mert te lusta voltál rá. Nekem ez nem újdonság, neked új. A te szinteden lett elmagyarázva. Vannak ettől részletesebb videók is, amikre megint csak lusta vagy rákeresni. Van publikust pdf is a technikai részletekről, arra is lusta vagy rákeresni. Most erre a videóra sincs értelmes válaszod, csak kényszerből neki állsz relativizálni, meg szándékosan olyan dolgokat emelsz ki, ami nem újdonság. Nem nem a chain of tought meg a desztilláció az újdonság. Az önreferencia alapú tanulás az újdonság, amit írtam is korábban. A hardwer újszerű kihasználása is újdonság, ami miatt sokkal olcsóbban tudják tanítani a modelljeiket. A desztilláció módjában is vannak újítások, mert a nyugati cégek nem tudták ilyen jól tömöríteni a modelljeiket, a deepseek rájuk ver teszteken.
Itt az egódat állítod szembe a valósággal. Csak nemtudom én miért kellek ehhez. Nincs miről meggyőznöd, mert eleve nem értesz az egészhez.
Utoljára szerkesztette: CommieSlayer, 2025.03.11. 23:07:35 -
Sequoyah #25 Oke, latom mi tortenik. A kommented kb minden szava megtalalhato a linkelt videoban, ami azt sugallja, hogy ez az egyetlen forrasod amire tamaszkodsz...
De te sem gondolhatod komolyan, hogy egy "explained to your grandma" videobol tobbet fogsz tudni, mint egy nagymama...
A srac a videoban erint par technologiat, amit a DeepSeek valoban hasznal, de ezek korant sem ujdonsagok. Pl a Chain-Of-Though egy mar 2022-ben dokumentalt technologia (forras: Chain-of-Thought Prompting Elicits Reasoning in Large Language Models), ami a prompt-engineerek szamara egyaltalan nem ismeretlen, es kb 2 eve aktivan hasznaljak a valaszok minosegenek javitasara. Ez hasznalhato akar ChatGPT3.5-tel is, es drasztikusan jobb valaszokat ad.
Az egyetlen fejlodes ezen a teren, hogy az utobbi honapokban a legtobb modell automatikusan elkezdte hasznalni, anelkul hogy kulon megkernenk erre, mig a regebbi modelleket kerni kellett ra.
Van meg vagy egy tucat hasonlo technika, ami manualisan mar jo ideje hasznalhato a valaszok minosegenek javitasara, es egyre inkabb automatikusan hasznalja oket a legtobb LLM.
Az egyetlen dolog a videobol ami DeepSeek specifickus az a desztillacio, amit az utolso reszben magyaraz el, viszont ez ugyanaz amit en is mondtam. -
CommieSlayer #24 Sohasem értettem az ilyen mérhetetlen egóval rendelkező embereket. Valaki kitalál valami új dolgot tőled tízezer kilóméterre és te letagadod a létezését, mert te eddig nem tudtál róla és kardoskodsz mellette több cikk alatt is, hogy márpedig olyan nincs. És annyira biztos vagy magadban, hogy nem szánsz rá 1 perc guglizást. Mire jó ez? Sajnálom, de nem te találod ki az univerzumot, az tőled függetlenül is létezik.
"DeepSeek egy az egyben a nagy LLM-ek desztillacioja, nincs benne mas."
A 7 milliárd paraméteres DeepSeek modell a 671 milliárd paraméteres DeepSeek modell desztillációja. Van több modell is. Látod semmit nem tudsz, de persze osszad csak az észt!
https://youtu.be/kv8frWeKoeo
Utoljára szerkesztette: CommieSlayer, 2025.03.10. 21:23:46 -
Sequoyah #23 A DeepSeeket le lehet tolteni, es lokalisan futtatni offline, es ugy is valaszol. Ez bizonyitja, hogy nem kuld minden kerdest a ChatGPT-nek, azt inkabb a tanitasa soran hasznaltak.
Persze ez nem jelenti azt, hogy az online verzioja nem csal egy-egy fogosabb kerdes eseten... -
Sequoyah #22 "próbálgatással" a kulcsszo. A szoftver nem tud probalgatni, nincs interfesze hozza. En ki tudok menni a vilagba, de az AI szamara ez olyan, mintha egy sotet pinceben, kizarolag interneten olvasgatassal probal;nam megismerni a vilagot, mikozben felallni sem tudok a szekbol.
"A DeepSeek tartalmaz több technikai újítást, ami a ChatGPT-ben és más nyugati modellekben nincs benne."
Nem, a DeepSeek egy az egyben a nagy LLM-ek desztillacioja, nincs benne mas. A DeepSeek olyan a ChatGPT-hez kepest, mint a JPEG a RAWhoz kepest, vagy az MP3 a bakelithez kepest.
Ezert hivjak desztillalt LLM-nek. Olyan egyszerusiteseket vegeztek benne, ami a minosegen alig ront, viszont a merete nagyban csokken. -
t_robert #21 Igen nekem is van egy ilyen elképzelésem. Persze ki próbáltam a Deepseeket. volt, hogy valami bonyolultat kérdeztem, amir azt válszolta, hogy jelenleg terhelt a rendszer próbáljam meg később. Aztán 15 perc múlva már adott rá választ. Mintha utána nézett volna a válasznak a chatGPT-n. :) ugyan arra a kérdésre a ChatGPT alaposabb és részletesebb választ adott.... -
t_robert #20 Nos én is szoktam kérdezni megoldásokat ChatGPT-től. Részmegoldásokat. néha egészen érdekeset ad. Olyat, amit nem is tudtam, hogy létezik egy programozási nyelvben. :)
aztán volt olyan is, amikor hibásan adott meg valamit. ránézve azért egyből feltünt, hogy úgy hűlyeség. Szóvá tettem neki. Az úgy biztos nem lesz jó. Erre elismerte, hogy eltolta a dolgot és nekem van igazam. :) Hát legalább elismeri hibát. :) vagy csak simán arra programozták, hogy a felhasználónak adjon igazat. :) Minden esetre meglehetősen készségesen mutat megoldásokat egy problémára. Néha mutat 2-3 megoldást is. Persze ettől még egy komplett programot nem fog helyettem kitalálni... egyenlőre. de gyakran képes használható ötleteket mutatni. -
CommieSlayer #19 "Es mi alapjan tanitja sajat magat? A vilagot nem ismeri."
Egy bizonyos komplexitás felett ez szerintem nem ördöngösség. Az ember is meg tud tanulni sok dolgot szimplán próbálgatással és el tudja dönteni mikor került közelebb a jó viselkedéshez. A DeepSeek is részben ezért hatékonyabb, mint a többi AI, mert tanulás alatt nincs szüksége külső kiértékelő hálóra, hanem ki tudja értékelni a saját válaszait. Generál mindenre több választ és pontozza, hogy melyik válasz konzisztensebb és az alapján fejlődik és konvergál a jó irányba. Nyilván ennek még azért vannak komoly gyakorlati korlátai, de elméleti szinten szerintem nincs ilyen korlát, hiszen az emberiség is magának alkotja a tudást és az absztrakciókat.
"A DeepSeek pedig nem sajat magat tanitja, hanem a ChatGPT-t hasznaltak a betanitasara."
Valószínű, hogy felhasználták a ChatGPT-t is a tanítás során, de ennek a jelentősége el van túlozva. A DeepSeek tartalmaz több technikai újítást, ami a ChatGPT-ben és más nyugati modellekben nincs benne.
Utoljára szerkesztette: CommieSlayer, 2025.03.08. 11:44:46 -
grobs #18 Évtizedek óta vannak RAD és no-code tool-ok. Vannak template-ek, kódkiegészítés, framework hegyek, és mégis az elmúlt 70 évben mindig csak több fejlesztő kellett. Most a leépítéseket AI-jal magyarazzák, mert az menőbb mint megmondani, hogy nincs project, vagy túl sok embert vettek fel covid alatt, és racionalizálni kell.
Van szakma ahol elég amit egy generátor csinál. pl. illusztrációkhoz sok esetben megfelelő lehet egy generált kép. Egy-egy pályázatnál fel lehet turbózni a 3 mondatot 30 oldalra. De ilyenkor kérdés, hogy szükség volt-e egyáltalán a kreatívra? -
Sequoyah #17 Utobbira ahhoz van szukseg, hogy a kornyezet megfigyelesere, interakciora es cselekvesre kepes robotokba koltoztessek az AI-t.
A mostani, bongeszobe epitett kerdezz-felelek stilusu AI erre nem kepes, annak mar mindent megtanitottak amit lehet. -
kvp #16 A gond ketretu. Egyreszt olyan MI-kre epul a gazdasag egyre nagyobb mertekben, amik hazugsagra lettek betanitva, tehat nem azt mondjak ami igaz, hanem ami a masik felnek valoszinuleg leginkabb tetszeni fog. Az ilyen MI-k altal irt programok is ugyanigy hazugsagra hajlamosak.
A masik gond, hogy egyre kevesebb ember erti, hogy mi is tortenik es egy rendszer mit miert csinal. Nagyon konnyu eljutni addig a fazisig, amikor mar senki nem erti az MI mukodeset es hogy mit miert csinal a kulonbozo projectekben es ha a kivitelezes is automatizalt, akkor gyakorlatilag szabadon engedtunk egy rakat onmagat tanito MI-t, aminek egyuttal szabad kezet is adtunk. Mindezt barmifele emberi ellenorzes nelkul. A legkisebb hiba vagy picit felreertett parancs is vezethet odaig, hogy az egyik MI az egesz emberiseget foloslegesnek nyilvanitsa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Instrumental_convergence#Paperclip_maximizer -
Sequoyah #15 Es mi alapjan tanitja sajat magat? A vilagot nem ismeri.
Az LLM most is sajat magat tanitja, azzal hogy felnyalja az osszes szoveget (vagy programkodot), ami publikusan fellelheto az interneten. Nincs ember aki kategorizalna hogy melyik szoveg/kod helyes vagy helytelen.
A DeepSeek pedig nem sajat magat tanitja, hanem a ChatGPT-t hasznaltak a betanitasara. -
M2 #14 "kiszedd a megrendelőből mi a francot is akar konkrétan"
De elmehet abba az irányba is az AI, mint grafikáknál. Kidobálja elé a négy legoptimálisabb megoldást és mindig azokból választgat az ügyfél. Már leprogramozva. Egy idő után az ügyfelet is kiismeri és már még jobban tetsző megoldásokat dobál elé.
Ha tudnánk előre, hogy milyen ugrásokat hoz még a jövő, akkor már inkább azon dolgoznánk, hogy azt az ugrást kivitelezzük!
Az én munkámban egy év alatt eljutott az AI oda, hogy az egy soros kódkiegészítésről már a teljes projektek átnézéseit és kódok hozzáillesztését is elvégzi. Még ellenőrizni kell, de az csak egy pár perces átfutás a kódon. Ráadásul nem lusta, ha kérem, hogy a unit-test-eket is írja meg, azt is megcsinálja. -
CommieSlayer #13 Nem lehetetlen, amit mondasz. De ha csak az oktatóanyag a limit, szerintem kis kreativitással lehetne generáltatni bármilyen komplexitású oktatóanyagot, akár algoritmikusan is, vagy akár AI által is (vagy a kettőt egyszerre). A sakkozó AI is egy óra alatt meg tud tanulni világbajnok szinten játszani úgy, hogy csak önmagával játszik. A Deepseek-nél is ilyesmi újítás van, hogy saját magát képes tanítani. -
dyra #12 Hát én eddig scripteket írtam max. Most meg az AI-val már kisebb programokat is. Nem nehéz látni azt, hogy a kisebb programozói munkákat simán vinni fogja. És mivel fejlődik pár év és tényleg az lesz leírod neki milyen programot szeretnél ő meg megcsinálja. Pont mint a grafikusoknál vagy a weblapkészítőknél.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2025.03.06. 21:45:52 -
Sequoyah #11 Gyanitom hogy a nagyobb szoftvercegek hazon belul fogjak futtatni, kulonosen ha a DeepSeek es utodjai segitsegevel nem kell egy egesz szerver-farm hozza.
Ez a tanitas problemajat nem oldja meg, csak a hasznalatat nem fogjak blokkolni. -
bunny #10 A codermonkey fog megszűnni, mert a kulimunkát amit eddig az "OKJ-s" kódolók végeztek megoldja az AI. Még nem, de rövidesen. A programozói gondolkodást igénylő munka már nehezebb dió, nem beszélve arról amit itt már említettek ,hogy a meló jelentős része az, hogy kiszedd a megrendelőből mi a francot is akar konkrétan. Aztán ebből kell egy logikát felépíteni ami szintén nem AI. És lesz a kódolásnak olyan része, ami már AI, ahogy most se állok neki leprogramozni mondjuk egy gombot a kályhától hanem használok egy kész kódot. Pár évtizede le kellett körmölni a kirajzolástól az egérkezelésen át mindent.
De azért vannak itt kérdések, pl. nagyon király, ahogy a copilot értelmezi a kódot és javaslatot tesz, csakhogy ehez a kódot látnia kell. Ami azért security erősen aggályos, ki olvasta el a szerződést mielőtt elkezdi használni? Senki. Hobbi projectnél ami úgyis a github-on köt ki nem para, de egy érzékeny kódot biztos beküldesz ami aztán ki tudja hova kerül, hogy kerül tárolásra esetleg tanítási céllal felhasználásra és mondjuk megjelenik valaki másnál javaslatként csak azért cserébe, hogy esetleg megír pár unalmas részt? -
Sequoyah #9 Vannak ketsegeim, hogy sokkal tovabb tudnanak fejlodni.
A technologia kepes lenne tobbre, de minden attol fugg, hogy mivel tanitjak. Es ami publikusan fellelheto, azt mar megtanitottak neki...
A publikusan fellelheto kod az a tipikus stackoverflow es leetcode mintapeldak, amiket az AI persze tokeletesen meg is tud oldani.
Komplexebb kodhoz komplexebb kodon kell tanitani az AI-t. Viszont ezek nagy resze privat, vallalati tulajdon, amit nem fognak csak ugy odaadni AI tanitas celjabol.
Emellett a komplexebb kodhoz nem eleg ha tudunk kodolni (meg ha rendelkezesre is all az osszes privat vallalati kod), erteni kell a domain problemat, erteni kell a megrendelo igenyeit, kerdezni, stb... Elvben erre is megtanithato az AI, de gyakorlatban hogyan? A teljes internet felnyalasa ehhez keves, es ez mar meg is tortent...
Emiatt sokan egy platot josolnak valahol a kovetkezo verziok kornyeken, ahonnan nehezebb lesz tovabblepni.
Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2025.03.06. 20:19:36 -
#8
A szoftvertervezésről jutott eszembe. Rengeteg időt elvisz fejlesztéskor, hogy az ügyféllel együtt kitaláljuk, hogy mit szeretne és mi valósítható meg. Ezt nem fogja AI megcsinálni az ügyféllel helyettünk (mármint az AI a szoftverfejlesztők helyett). Üzleti duma csak, hogy AI-al cserélnek le programozókat. -
CommieSlayer #7 Sok nagy cég kényszerül leépíteni az alkalmazottait az általános recesszió miatt és ezt most az AI-ra fogják a PR miatt. Nem "rosszul állunk és elbocsátunk", hanem "fejlesztünk és automatizálunk". Az ilyen hazudozás jót tesz a részvényárfolyamoknak.
Az elmúlt 30 évben a programozói munkák 90%-a automatizálva lett és nem tized annyi programozó kell azóta, hanem 10-szer annyi. Az automatizálás a programozó hozzáadott értékét növeli, vagyis értékesebb lesz, nem pedig értéktelenebb.
Én nagyon szeretem és hasznosnak tartom ezeket a modern AI tool-okat, de ha őszinte akarok lenni, kb olyan 10-20%-al tesz hatékonyabbá. Sokmindent jól kitalál, de összetettebb feladatokat nem tud megoldani. Kutatáshoz jó, meg a repetitív részeket megírni.
Ha majd a jövőben okosabb lesz az azért lesz jó, mert több időm lesz a szoftvertervezéssel foglalkozni és el tudok vele végeztetni nagyobb refaktorálásokat.
Utoljára szerkesztette: CommieSlayer, 2025.03.06. 18:45:30 -
Sequoyah #6 Mi derult ki? A mai napon egyelore meg mindig hiany van, es jo fizetes.
A programozok produktivitasa noni fog, es ez meg akar novelni is tudja a keresletet irantuk.
Persze azon programozok, akik nem tudjak az AI-t hasznalni, azok bajban lesznek...
Igazabol semmi uj nincsen. A programozo szakma mar evtizedek ota hasonloan fejlodik. Egy csomo funkciot kezzel kellett megirni regen, most pedig libraryk es frameworkok megcsinalnak helyettunk mindent. Egy csomo funkciot nekunk kellett kitalalni, mig kesobb mar csak ra kellett keresni a StackOverflown
Az AI csak egy ujabb eszkoz az eszkozok hosszu soraban, ami segit kodolni. Hasznos eszkoz, de programozoi szempontbol nem forradalmi. -
Neocortex #5 ![]()
-
#4
Közepes szintű napi problémák feloldására, sokadik probálkozásra is alkalmatlannak találom a csodálatos AI programozó segédeket. Pont ma futottam bele, hogy egy egyszerű Java StringUtils függvényt nem tud értelmezni és nettó valótlanságokat generál válaszként, ha pseudo kódra szeretném átfordíttatni. -
militavia #3 De, ez továbbra is így van. Mert, ha nem tudsz programozni, akkor hogyan javítod és optimalizálod az AI faszságait?
A nyelvtudás ugyanez pepitában. Csak azért, mert volt Google fordító, most van ChatGPT meg más AI azok szövegét is masszívan át kell írni, ha nem sablon, tufa és/vagy szar eredményt akarsz. A difi annyi, hogy a legalapvetőbb nyelvtani hibákat kiszűrik és a gépelési időt megspórolják.
Konkrétan agyfaszt kapok a sok kínai, dél-koreai és istentudja milyen cégtől, akik nyert gépi fordításos szöveget adnak le kiviteli tervezéshez és konkrétan érthetetlen az, amit kijön. Na ennyit arról, hogy majd az AI megoldja.
Illetve, ha tudsz angolul és gyakorott van, akkor "HUNGLISH" módon írod meg a magyar szöveget és azt eteted meg vele. De ehhez beszélni kell a nyelvet.
Tehát továbbra is tanulni kell. Nem csinálja meg helyetted a munkát. SEGÍT megcsinálni. Kurvára nem mindegy. Balta helyett motoros fűrésszel vágod a fát. Ettől még érteni kell mindkettő módját.
Sőt, a témához nem értés miatt a vicc az, hogy ha az AI félremegy, akkor bármilyen hülyeségét csont nélkül elhiszed, használod és beépíted? Az igen...
Utoljára szerkesztette: militavia, 2025.03.06. 12:41:02 -
Cat #2 Inkább az a baj, hogy volt egy egész generáció, akinek évtizeden át azt mondták, hogy "tanulj programozni, azzal egész életedben lesz szakmád", aztán most kiderült, hogy ez nagyon nem így van. -
#1
Ezzel az indokolatlan hype-olásnak talán vége van. Kérdés, hogy ezután mit fognak hype-olni?
