24
-
reptile1313 #24 "Nem egy erosebb verzioja a ChatGPT-nek"
Te! :D 1 alternativ parhuzamos dimenziobol jossz ide kommentelni?
DE erosebb. Sokkal.
Ergo ha alapjaiban masolt is,valamit nagyon jol csinaltak, hogy ennyivel jobb.
Fogd mar fel,hogyha pl lemasolnak egy 2080 TI-t nemlesz belole 5090, hacsak nem fejlesztik JOVAL magasabb szintre.
Ne a bulvar propagandat masold ide. Fizess elo szepen a ChatGPT 4o es o1-re ill promptolj szepen a DeepSeeken.
Aztan majd egni fog az arcod,hogy ennyi hulyeseget kommenteltel mindenhova, mert LATNI FOGOD,HOGY SOKKAL JOBB. :)
De igazabol nekem tok mindegy mit hiszel. Lemasoltak a GPTt, veletlenul rosszul masoltak, es veletlenul sokkal - SOKKAL jobb lett :D Oke :D
Ugylatszik ma mar az AIbol is ilyen alternativ csoportok jottek letre, akik tagadnak mindent ami nekik nem szimpi :D
Utoljára szerkesztette: reptile1313, 2025.01.31. 00:44:47 -
Dodo55 #23 "Na faca. Lehet, hogy készül a köv dotcom lufi kipukkadása."
Ideje volna. A gazdaságok a versenyre és a kiszámítható növekedésre rendezkedtek be az elmúlt jónéhány évtizedben. Lehet azon vitatkozni, hogy ez jó és fenntartható -e, viszont az emberi civilizáció napi működése függ egyelőre attól, hogy ez a gazdasági rendszer egészségesen képes -e működni. Az elmúlt években pedig nyilvánvalóan számos betegség sújtotta a zöldnek eladni kívánt technológiáknak mesterséges piacot kikényszerítő túlszabályozásoktól kezdve a járvány, majd a háború körüli spekulációkon át ezzel az AI vákuummal bezárólag, ami nagyon sok más fontos területről szívott el energiát (pénzt). Még ha a pukkanással ennek hatalmas mennyisége is veszhet el, 1-2 éves középtávon szerintem már sokkal több pozitív hozadéka lehet, technológiai oldalról nézve is.
Utoljára szerkesztette: Dodo55, 2025.01.30. 20:29:46 -
Sequoyah #22 Miben elozte meg?
Ez nem egy parhuzamosan fejlesztett AI modell, hanem a mar letezo LLM-ekre (foleg ChatGPT) epul, es nelkuluk ez nem is letezne.
Nem egy erosebb verzioja a ChatGPT-nek, szoval nem elozte azt meg. Egy gyengebb verzioja annak.
Az elonye nem az hogy jobb a letezo LLM-eknel, hanem hogy gyengebb hardveren is lehet futtatni, szoval akar kisebb cegek hazon belul is futtathatjak az egeszet. Cserebe a pontossaga rosszabb, de specifikus alkalmazasoknal ez elfogathato kompromisszum lehet. Peldaul egy webaruhaz chatbotjanak nem feltetlenul kell tudnia hogy kell a biologia-hazidat megirni.
De jelenleg az AI problemaja nem ez, hanem a pontossag es hallucinaciok. A nagy AI szolgaltatok azon dolgoznak, hogy az AI meg jobb valaszokat adjon, es integraljak a kep/video/hangos szovegek generalasat. Ezen a teren Kina nem tud labdaba rugni, szoval csinaljak azt amivel olcson is lehet reszsikereket elerni.
Szoval nem eloznek sehol, hanem a morzsakat kapargatjak. Nem mondom hogy ezek nem lehetnek szep, kover morzsak, de azert az elozestol igen messze vannak/ -
inkvisitor #21 Ha figyeled a híreket, akkor már jönnek a válaszok a pontosságra.
Némely protokollját érintő kérdésre nem egyszerűen úgy válaszol, mint a chatgpt, hanem chatgpt4-ként azonosítja magát.
Úgy tűnik, elég sok alap formulát egyszerűen átmásoltak, más esetekben pedig chatgpt kimeneten tranírozták, amitől nyugaton már félnek, mint a tűztől, mert nagyon rossz minőségű eredményad és a hallucinációk arányát is növeli.
A kínát érintő kényelmetlen témáknál meg szokás szerint lehal, vagy éppen tagadja őket. Az is vicces, hogy Xi Ping létezését is tagadni kezdi, ha micimackóról kérdezed.
Utoljára szerkesztette: inkvisitor, 2025.01.29. 11:13:36 -
Gabbbbbbbbbbbb #20 >hogy saját EUV gépeket tudjanak gyártani, más eljárással fog működni mint az ASML-é. Nem az a kérdés, hogy tudnak e hanem mikor és mennyire éri majd meg.
Nyilván igazad van, de simán lehet 10-15 év is mire beérik ASML-t. Amennyiben véletlen Nyugat nem csuklana össze, akkor nincs is értelme erről beszélgetni, egyelőre.
Azt nem árt tudni, hogy kínai oktatással komoly gondok vannak, a mostanában végzett mérnökök még egy kevésbé agymosó, kevésbé kreativitás és kritikus gondolkodás gyilkos rendszerben tanultak, de a vonal most már be van húzva.
Utoljára szerkesztette: Gabbbbbbbbbbbb, 2025.01.29. 10:05:23 -
Gabbbbbbbbbbbb #19 Nagyon nem egyértelmű, hogy mit is értesz ez alatt, de így általánosságban azt mondanám, hogy nem érdemes Ai-t erre használni.
Kötelező olvasmány rövidítésére biztos jó lehetne :P -
kjhun #18 Adattömörítésre, ilyen-olyan AI-chat modell felhasználható?? Vagy az a terület, speckóbb LLM-eket, egyéb neurális hálókat igényel? -
#17
Úgy tűnik megelőzte a nyugatot. Biztos ügyetlenül másoltak. -
gosub #16 Szerintem el vagy maradva az információkkal. Nem állítottam, hogy Kína már 1nm-es techel rendelkezne. Nem kell elmagyaráznod az ASML történetét, kb 20 éve ismerem. A kínai SMIC 7nm-es chipeket is tud gyártani, bár drágán, de ha kell az iparának akkor meg tudja oldani. A kínai chipgyártás jelenlegi határa az 5nm ez alá jelen tudás szerint nem tudnak menni, ez a plafon. De hatalmas pénzeket és emberi erőforrásokat invesztálnak a fejlesztésbe, hogy saját EUV gépeket tudjanak gyártani, más eljárással fog működni mint az ASML-é. Nem az a kérdés, hogy tudnak e hanem mikor és mennyire éri majd meg.
Kína idén 18 chipgyártó üzemet indít el,elsősorban az MI ellátására, havonta több mint egy chip gyár!!! Saját szilícium ostyagyáraik vannak tavaly 7.6 millió darab, idén 8.6 millióra számítanak ezzel kb első helyre kerülnek.
Az oroszok és a mosógép chipes agymenést hagyjuk. Az elektronikai ipar eleve globális ellátási láncolatok kavalkádja, mindenkinél van mindenféle. Láttam youtubon orosz tankokból, rakétákból megmaradt elektronikák szétszedését, oda messze nem kell a legmodernebb 7nm-es, azok épp szép ciril betűs chipek voltak, valszeg jól bevált 250 vagy 90nm-es technológia, kézzel is forrasztható méretben, nem egy SMD színvonal. Sőt rakétából megmaradt mechanikus giroszkóp! Nem kell félteni őket, megoldják persze nem ők fognak fejlesztő versenyt nyerni. -
Sequoyah #15 Meg mindig nem ok innovaltak. Gyakorlatilag ugyan azt csinaljak, mint eddig. Lemasoljak a nyugati megoldast, es olcsobban adjak.
A minoseg meg mindig kerdeses. MI-t nem nehez olcsobban csinalni, csak annyival rosszabb is lesz. Es az hogy milyen jo egy megoldas azt nem trivialis eldonteni, szoval nem egy nap alatt dol el. Majd nezzunk vissza par het mulva, hogy valoban olyan jo valaszokat ad-e minden kerdesre, mint a ChatGPT peldaul. -
#13
Kína nem is a gyárakra pályázik, már átállt a saját IT-iparra, annak fejlesztése fontosabb nekik, mint holmi aktuális nyugati tech. Legalábbis már átlépték azt a küszöböt, köszönhetően az embargóknak. Annyi pénzt ölnek bele, amivel nyilván hosszú távra terveznek, nem mint egy európai kormány.
Nem csak az ASML útja van, vannak alternatívák, egyéb módszerek. A japán kormány is rádobott egy kazal pénzt a saját chipgyártó fejlesztésre.
Az Egyesült Államok nem bombázna semmit Tajvanon, az ASML gépek "távfelügyelet" nélkül halom ócskavas. -
#12
Általában a kisember veszít a tőzsde hirtelen hullámzásain, de úgy általában a tőzsdén is. A pénzeszsákok kihasználják az ilyen eséseket és keresnek velük. Miért is veszítenének? -
t_robert #11 Jól mutatja a dolog komolyságát, hogy például megvannak az amerikai tervek arra az esetre, ha Kína megtámadná Tajvant. Amikor már kínai kézre jutna a tajvani elektronika ipar az USA fogja porrá bombázni a gyárakat inkább, mint hogy kínai kézre jussanak. -
t_robert #10 Kína nem valószínű hogy 1 nm-en neki áll gyártani. Azok a berendezések, amik a chipek levilágításához kellenek nyugati kézben vannak. Egész pontosan egy amerikai-holland vegyes vállalat kezében. Anélkül meg nincsen fejlett chip gyártás. És persze a gép megszerzése még nem garantálja a gyártást. hiszen a gépeket szervizelni kalibrálni üzemeltetni kell. Nem is szólva a fejlett chipgyártáshoz használt rendkívüli tisztaságú szilicium szeletekről. Kína nyugati technológia nélkül úgy nagyjából 20-25 nm-es chipeket képes gyártani. Az oroszokkal ugyan ez van az oroszok is képesek chipeket gyártani de azok vagy 8-10 évvel elvannak maradva a nyugati chipektől. Próbálkoztak is egy orosz CPU-val amit egy Baikal(Bajkál) nevű orosz cég gyártott. Bár 10 ezer darabot voltak képesek előállítani, amik teljesitménye valahol ott volt ahol a nyugati chipek voltak 2010 körníékén(2020 körül) Amit gyártani voltak képesek az se minőségeeben, se mennyiségben se teljesítményben kevés volt az orosz gazdaságnak és hadiparnak. Vagyis nem osztott szorzott. Az oroszok jelenleg is feketén próbálnak fejlettebb nyugati technológiához hozzá jutni harmadik országoktól. Ha sikerül gyártani valamit csempészet alkatrészekből az kevés. Jól példázza a dolgot a felújított T-72-es tankok esete. Mikor kitört a háború Ukrajnával. Rögtön átvizsgálták a kilött tankokat persze. Kiderül sok tank elektronikájában(lüelem számlálok és egyebek) nyugati robot porszivok chipjei vannak. Voltak olyanok, amikben vegyesen 5-6 ország elektornikai alkatrésze volt benne. Hát legalább ha egy orosz tankot megcélzott egy Javalin rakéta rögtön be lehetett inditani a szaros gatya mosó programot. -
t_robert #9 az egy év az valójában több mint 2 év..... 2022 novemberében indult a ChatGPT.... -
t_robert #8 Amúgy olcsóbb valami olyasmit kifejleszteni, ahol már mások kitaposták az utat. Nyilván jutott információ a kínaiakhoz, hogy kell végül is müködő képesen megcsinálni egy ilyet, miután mások kikísérleteztek. Olyan ez mint a generitikus gyógyszer gyártás. Mint például a debreceni gyógyszer gyár. Amikor kifejlesztenek egy új gyógyszert akkor 20-30 évre szabadalmi jog alá kerül a hatóanyag. Amikor letelik a 20-30 év utána már mindenki szabadon gyárthat hasonló készítményt. Legfeljebb a márka nevek és egyebek esnek védelem alá. Viszont aki évtizedekkel késöbb gyárt az megspórolja az évtizednyi kisérletezée, klinikai tesztek engedélyeztetési eljárások és minden ezzel kapcsolatos költséget. Egy új gyógyszer kifejlesztése és bevezetése az 10 év és sok milliárd költség. Ezért van az, hogy számos gyógyszernek van olcsóbb TEVA változata, mert a debreceni gyógyszergyár megspórol minden fejlesztési és bevezetési költséget. Aztán azt látjuk, hogy van egy eredeti gyógyszer mondjuk 3000 forint és van egy TEVA változat 2500 forintért. Na az AI fejlesztés is ilyen. Akik fejlesztik az élvonalban azok beleöltek 100 milliárdot dollárban(amit nyilván szeretnének haszonban visszakapni) . aki késöbb fejleszt az már a kitaposott úton halad.... -
t_robert #7 Szóval vannak kétségeim a válaszokkal kapcsolatban, hogy mennyire kínai kormány propagandát nyomat....... szóval mértékkel a válaszokat és elfogadását.... -
t_robert #6 Azért bőven vannak kínai korlátai. Elég megkérdezni olyasmiről, hogy "Tienanmen téri mészárlás" vagy Tibet megszállása vagy ujgur koncentrációs táborokról de akár tajvan kérdése. ezekre értelmes választ nem igen ad egy kínai AI. Vagy közli a kínai kormány hivatalos álláspontját vagy, hogy túl érzékeny téma politikailag beszéljenek másról. de például az ujgur munkatáborok szerinte önkéntes oktatási központok... (ja ahol puskatussal és bakanccsal rugdosva nevelnek).... :) -
Supra-III #3 Helyes, pukkanjon csak, pukkanjon :-) (popcornzabálósmiley)
Én az arcát néztem volna meg annak a pojácának, aki most épp az nvidia élén van :-)
Amúgy szerintem ebből történelmi mértékű túlhipe-olás lesz. A chatgpt lehet hogy pár dologban a legjobb, de a használhatóság sokkal másabb kérdés. Pl. a Gemini van hogy azt mondja, "nem tudom", a chatgpt meg halicinál, leír egy tökéletesen szép megoldást - csak éppen ezek az utasítások, soha nem léteztek. A gyakorlatban az első sokkal jobb.
A másik a kb 1 év előny: annyira nagyra vannak vele - de ugye csak egyetlen modellel menjenek rossz irányba, és máris csak egy szürke résztvevől lesznek az LLM modellek hatalmas tömegében.
-
gosub #3 Pedig az Amcsi MI technológia olyan elérhetetlen magasságokba volt emelve amit más vagy nem vagy csak évek múlva tud megugrani. Mi lesz ha még a chipgyártásban is utóléri Kína és fosni kezdik az 1 nm-es gyártósort? -
#2
Na faca. Lehet, hogy készül a köv dotcom lufi kipukkadása.
Nem a technológiával van ám gond, nem tűnt fel a közgzgizdáknak?
Hanem azzal ahogy a technológia a gazdasággal gyak a pénzügyi rendszeren keresztül, gyak tőzsde, összeköttetésben van.
Hagyjuk már ki a tőzsdét ebből az egész fejlesztésből és meglásd elfelejthetjük a nagy gazdasági válságoknak legalább a felét. ;) -
felemelő #1 Egy dolog biztos.
Ez a cég eldönt pár tabut/kinyilatkoztatást kínáról.
Nem képes innoválni?
Mindig csak másol?
Mindent a kínai párt irányít?
Ha a fele igaz a hatélkonyságnak, akkor is valóban egy olyan jel, mint a szputnik volt.
Létezhet másnál is technologia és fejlődés, nem csak az usa-ban. Nagy meglepetés az eltelt amcsiknak. [persze ahogy a SZU-nál is a termelési gazdasági rend fékezte a leginnovatívabb elméket is.... úgy kína is problémás, bár mintha kína nagyon pörögne és bár a jelenlegi kínai elnök visszafogó tényező, de az usa sem mentes a gazdasági, innovációs csapdáktól az elnöke mellett)
Ha nem lenne gazdasági autonómia kínában, akkor egy ekkora durranást nem engednének opensource-ba.
A hitelesség meg bizonyára ellenőrzött, hiszen akkora a hype, hogy ez alatt a pár nap alatt is az MI fejlesztők tízezrei (dollárszázmilliókat felhasználva) fejvesztett tempóban vizsgálják ezt az opensource kódot és ha lenne buktató, akkor gondolom már hangosan publikálnák.
Utoljára szerkesztette: felemelő, 2025.01.28. 07:01:06