21
  • nlght
    #21
  • militavia
    #20
    Arra van pénz, amire szánnak. A zsoldra van, de a katonák odahazulról meg tampont kérnek a családtól, mert kötszer az már nincs.
    A primitívséged a kommentjiden látszik, csak a vörös csillag hiányzik a banneredből.
  • Tetsuo
    #19
    Perszepersze. Szóval Oroszországban van még lehetőség zsoldemelésre? Ukrajna eközben csődöt jelent. Zelenszkij meg elhatározta, kész lemondani bizonyos területekről...
    Ehhez nem kell Moszvából semmi, elég az ukrán híreket olvasni.
    A gyalázkodó primitívséged most sem tudtad véka alá rejteni, de nem érdekes. Elnézem.
    Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2024.08.01. 12:30:39
  • militavia
    #18
    Te moszkvából kapod, hogy mit kell írni vagy segítség nélkül vagy ilyen buta?
    Éppen most emelték sokszorosára már az orosz önkéneseknek a zsét, mert a kutya nem akar már menni oda, a félanalfbéta ázsiaik és reménytelen vidéki fiatalok elfogytak. Milliós nagyságrendben menekült el értelmiségi magasan kvalifikátk munkaerő, a maradéknak meg inkább a gazdaságban van szükség.

    Az orosz "előrenyomulás" egy fagyott gleccser sebességéhez mérhető.
    A veszteségek 1/4-e hk-ban mát T-62, és 60+ éves szarokkal mennek a frontra.

    Igen, oroszország jobban teljesít...
    Édes istenem, ekkora balfaszt, mint te...
  • nlght
    #17
    "Nézd, vicc, hogy egy cherrypick-véleményvideót belinkelsz, százezrével vannak mindkét oldalon."

    Nézd, magadat teszed bohóccá, ha semmi konkrétumot nem adsz, csak fikázod a vallomást amit az általad nagyra tartott orosz oldalról tesznek közzé, mert nem tetszik, hogy egy hivatásos kínai katona csúnyákat mondott a kedvenc vezéred kiképzetlen, balfék, alkesz hadseregéről. Elég komoly hiányosságokra és tényekre világítanak rá, de te csak hangosítsd fel az orosz propagandát és akkor hátha nem hallod ezeket a vallomásokat az orosz/kínai katonáktól.

    "Az orosz hadsereg morálja szerinted nagyon alacsony szinten van, akkor az ukráné hol van? A béka segge alatt."

    Ne magadból indulj ki, a legtöbb ember morálja igencsak magasra szökik, ha a családját és az otthonát kell megvédeni. Az egész háborúban egyértelműen végig magasabb volt az ukránok morálja. Az oroszok azt se tudják miért vannak ott, mert fél évente változik a propaganda, van amikor a nácik támadtak fel 1945 után, és van amikor biológia fegyverek miatt harcolnak (mert az oroszok szerint biológiai fegyver nagyhatalom Ukrajna), van amikor csak a terület kell és a nyersanyag, és van amikor Amerika ellen harcolva ölik az ukrán civileket. Jaj annak az orosz katonának, aki megpróbálna kiigazodni a Kremlin propagandagépezetén.

    "A morál pontosan összefügg a front haladási irányával és sebességével. Egyelőre még Ukrajnában fogják lasszóval a gyerekeket is a frontra, nem Oroszországban."

    Épp ez az hogy a front be van fagyva a háború kezdete óta. Te honnan nézed a híreket ember? Az oroszok feláldoztak 700k embert és tankok ezreit, helikopterek és jetek százait, DE mégsem tudták áttörni a frontot. Az oroszok elfoglaltak néhány falut és egy-két kisvárost MIUTÁN porig bombázták ezeket (fontos részlet) és az ukránok visszavonultak egy jobban védhető pozícióba. Ezzel az oroszok toltak 10-20 kmt a fronton 2,5 év alatt. Ha ez neked haladási sebesség, akkor száz év és 35 millió orosz katona halála után lehet elfoglalják egész Ukrajnát. De sokkal hamarabb fog kivérezni Oroszország.

    Az 1956os forradalomról hallotál már? Nagyon hasonló helyzetben voltunk akkor, mint most az ukránok. Az 56os hőseink forognak a sírjukban, amikor 2-3 generációval később a hozzád hasonló gyökerek az agresszor oroszoknak szurkolnak.
  • Tetsuo
    #16
    Nézd, vicc, hogy egy cherrypick-véleményvideót belinkelsz, százezrével vannak mindkét oldalon. A lényeg, hogy az orosz hadsereg elfoglal területeket, az ukrán pedig elveszít. Az orosz gazdaság működik, ha nem is csúcson, az ukrán pedig nem - ja igen, a mi pénzünkből az utolsókat rúgja. Az orosz hadsereg morálja szerinted nagyon alacsony szinten van, akkor az ukráné hol van? A béka segge alatt. A morál pontosan összefügg a front haladási irányával és sebességével. Egyelőre még Ukrajnában fogják lasszóval a gyerekeket is a frontra, nem Oroszországban.
    Már két éve megy az olcsó nyugati propaganda, hogy Oroszország mindjárt összeomlik... Ehelyett a nyugatról leszakadó gazdaságra állt át, miközben a lassan kiürülő, szétlopott/rombolt Ukrajnában állna meg az élet, ha nem küldenénk a segélyeket, fegyvereket és lassan a levegőt is.
    Hosszú távon az idő senkinek nem dolgozik, sem az ukránoknak, oroszoknak, kínaiaknak, amerikaiaknak, európaiaknak... Mert globálisan az összeomlás felé rohanunk minden lényeges folyamat okán. A háború elhúzása bizonyos, főleg gazdasági szempontból az USA-nak a legjobb. Nyilván ezért van a nyersanyagcsepegtetés, éppen annyi, hogy tovább folyjon az esztelen öldöklés, de ne terjedjen át más területekre. A baltikum felhergelése stb. is mind biznisz. Az EU pedig maga alatt vágja a fát, mintha csakis amerikai érdeket szolgálna.
  • militavia
    #15
    Nem mondott semmi ilyet. De érdekes megjegyzés amúgy az sg egyik évtizedek óta trollbarlang lakótájtól...
  • militavia
    #14
    A "szépen" araszol előre az olyan sebesség, hogy ezzel 100 év alatt sem érnék el a célt.
  • nlght
    #13
    Szerintem érvekkel és statisztikábal bőven tele volt a kommentem, ezzel szemben a tiedből csak az orosz könnyeket vélem felfedezni.
    Azért mert Orbánt zsarolja Putyin valamivel (valszeg a 80 évre titkosított Paks2 szerződés sok mindenre rávilágítana szerintem) azért neked még, nem kell minden baromságot elhinni az orosz-magyar propagandából.
    Lehetnek saját gondolataid is!

    "Ezek szerint az oroszok már holnap visszavonulnak, sőt megadják magukat. Igaz, már két éve ez a narratíva. :-/ "
    Olvasd végig a kommentem please!
    Ezt írtam:
    "Putyin ezt már rég elvesztette, már csak lassan véreztetik Oroszországot. A gyors KO megnövelné az atomháború esélyét, amit senki sem akarna."
    Szerinted azért harcolnak T-55 tankokkal az oroszok mert nosztalgia-retro életérzést hajkurásznak? Vagy azért mert kifogynak tankból és felszerelésből?
    Szerinted azért vesznek hibás koreai tüzérségi lőszert, mert szeretnek veszélyesen élni? Vagy azért mert nincs más amit kilőhetnének?

    Ez a hivatásos kínai katona aki 2023 decembertől kb. fél évet harcolt az orosz oldalon sok kérdésedre választ adhat. 2 elemzést is mellékelek, ami pluszban bővíti a kontextust profi katonai szemszögből.




    Utoljára szerkesztette: nlght, 2024.07.29. 12:20:22
  • nlght
    #12
    "Öööö, nem. Hányszor teszi ki magát veszélynek a drón operátor? Ők sem halhatatlanok. "

    Szerintem ne az orosz TV-ből/weboldalakról tájékozódj mert csak a baromság ömlik onnan. A drón operátorok biztonságos helyekről, jellemzően dugout-okból irányítanak, ahogy ezen a videón is látszik.

  • Tetsuo
    #11
    Zsindex propagandát olvashattunk általad. Köszönjük. Ezek szerint az oroszok már holnap visszavonulnak, sőt megadják magukat. Igaz, már két éve ez a narratíva. :-/
  • nlght
    #10
    Nem sokáig van több orosz katona.
    Az oroszok már lasszóval fogják a bakákat, mert senki nem akar már katonának menni, túl nagyok a veszteségek és az orosz közösségi hálózatokon is ismert már, hogy az orosz katonák ritkán mentik meg egy sebesült társukat. Nem csak azért, mert nincs hozzá bátorságuk, hanem mert felesleges. Nagyon kevés orosz field medic és hadi kórház van a fronthoz közel.
    Gyakorlatilag mire pár óra alatt eljutnának egy kórházba a frontról a sebesültek addig elvéreznek, mert a 2 hetes orosz bakák képzésében nem sok energiát fordítanak a szanitéc feladatokra, az oroszok nem tudnak sebeket ellátni (van egy hírhedt orosz videó ahol kérik az újoncokat a fronthoz közel, hogy kérjék meg az anyjukat hogy küldjenek sok tampont csomagban, mert a hadseregben kifogyott a kötszer és a tampon nagyon jól illeszkedik egy golyó ütötte sebbe mint ideiglenes kötszer), és a drón felvételek alapján meg se próbálják, inkább otthagyják a harcmezőn a sebesülteket.
    Jellemző, hogy kínai, kubai, csecsen és egyéb nemzetiségű zsoldosokat fogadnak fel, de azok se akarnak már jönni, mert elterjedt hogy mennyire szervezetlen és részeges amatőrökből áll az orosz hadsereg.
    Gondolom mondanom sem kell már, hogy Putyin épp most harcolta le a 3. hadsereget a háború kezdete óta. Volt az első inváziós, jól (vagy csak jobban) kiképzett szerződéses hadsereg, kb. 200 ezer fő körül. Volt a 2022.09.01-2023.06.01 között szerződtetett 2. hadsereg (ebben volt börtöntöltelék és sok patrióta is), de utána nem zárult le hivatalosan a sorozás, hanem szépen próbáltak mindenkit sorozni/kiképezni a harmadik 200-250 ezres seregbe. Itt már kevesebb volt a börtöntöltelék és a patrióta is. Sok sztorit hallani, amikor buszmegállóból ragadtak el rendőrök munkába igyekvő türkmenisztáni (és egyéb) rasszú embereket, hogy kényszersorozásba vigyék őket.
    Az ukrán oldalon meg csak kb 1 éve indult be a kényszersorozás, előtte csak önkéntes volt, és havi 30 ezer embert soroznak be ukrán oldalon.
    A kiképzés is minőségibb, nem 2 hetes, hanem több hónapos NATO kiképzés UK-ben, lengyeleknél, németeknél, cseheknél, és persze Ukrajnában.

    Amire egyik cikk se szokott kitérni és az elemzők közül is sok vak rá, az a morál.
    Ez sokkal fontosabb, mint sok elemző gondolja. Az orosz katonák 2 hetente egyszer kapnak enni/inni, mert az ukránok folyamatosan FPV drónokkal robbantgatják a teherautókat is 30 km-es sávban a fronttól. Pocsolya vizet isznak és lootolnak (ha tudnak), vagy éheznek és szomjaznak az orosz katonák.
    Gyakorlatilag nincs felszerelés már az oroszoknál. Ha valaki a frontra érkezik, akkro valahogy szerezni kell magának fegyvert/lőszert/felszerelést, vagy pedig vásárolni magának egy korrupt tiszttől. Vagy a harcmezőn egy halott katonától. Rengeteg eltemetetlen hulla van Ukrajnában, az oroszok nem kockáztatják az életüket, hogy begyűjtsék a hullákat és temetést szervezzenek a halott társaiknak.
    Ezért nem akarnak harcolni már az orosz katonák, csak túlélni. NATO elemzők szerint reális a napi ezer, havi 30 ezer orosz halott.

    Tankból és BMP-ből is kevés van már, mostanában nem ritka hogy motorral, quaddal, vagy golf carttal mennek rohamra az orosz katonák, mintha valami mad max paródia lenne.
    Mivel nincs az oroszoknak légi fölénye immár 2,5 éve és az ukránoknak kb 1 millió kamikaze drónjuk van én reális esélyt látok arra, hogy az oroszok egy második "afganisztáni" kudarcot éljenek át és szégyenszemre hazakullogjanak. Csak amíg a 10 éves afganisztáni háborúban hivatalosan 15 ezer halott és 30-40K sebesült volt, addig Ukrajnában meghalt és megsebesült összesen kb 700-800 ezer orosz és orosz alkalmazásban álló zsoldos.

    Szóval egy szó mint száz, ha nincs morál, nincs győzelem sem. Az oroszoknál innentől kezdve nincs reális esélye a győzelemre szerintem. Nincs morál, nincs légi fölény, nincs már elég tank és BMP, és gyalogsági felszerelés sem. A vásárolt koreai tüzérségi lövedékek közül sok a hibás, amelyek az ágyú csövében felrobbannak kilövéskor.
    Az ukránok pedig művészi szintre emelik a dróntámadásokat. A NATO katonai műholdak pedig folyamatosan keresik a gyenge pontokat és a csapat koncentrációkat célpontoknak.
    Az ISW elemzők pedig az ukrán tábornokoknak adnak stratégiákat és terveket.

    Ezzel szemben az orosz magas rangú tisztek vagy meghalnak a háborúban, vagy kiesnek egy ablakon, vagy leváltják/lefokozzák őket, de olyanokat is hallani, hogy gránát baleset éri őket, mert az orosz gyalogság "leváltja" őket, ha nincs meg a bizalom. Ha pedig nincsenek jó tisztek, akik irányítani tudnák a hadsereget, akkor drasztikusan csökken az oroszok nyerési esélye.

    Putyin ezt már rég elvesztette, már csak lassan véreztetik Oroszországot. A gyors KO megnövelné az atomháború esélyét, amit senki sem akarna.
    Utoljára szerkesztette: nlght, 2024.07.29. 11:20:36
  • militavia
    #9
    Öööö, nem. Hányszor teszi ki magát veszélynek a drón operátor? Ők sem halhatatlanok.
    Ezen felül mind a 100-ra kell a kumulatív töltet. Az sem végtelen és ingyé van.

    Komolyan mondom nem értem, hogy az emberek mennyire vakok és nem értik. Bőven van mindkét oldalnak harcjárműve annak ellenére, hogy ezerszám vetik be a drónokat. Kb. ennyire "hatékonyak". De valahogy az nem hír, ha ATGM csap szét egy hk-t vagy, ha akna a végzete. De minden egyes apró drónsikerről megy fel a videó. A tömeges mellét egyik oldal sem reklámozza. Csak a matek egyértelmű.
  • militavia
    #8
    Aha. És ez meg hol lesz olcsó...???
  • kvp
    #7
    Dron rajok es a rajokon beluli iranyitott optikai kommunikacio (infra vagy lezer) megoldana a zavarast. Amig egymassal tudnak kommunikalni es a hatul levo dront eleri az emberi operator, addig mukodik.

    Az fpv dronok eseten egy MI segitett rendszer lenne a nyero, ahol a felderito dronok automatikusan keresik a celt, az ember csak a taktikai donteseket hozza meg, majd a kijelolt fegyveres dron magat vezeti ra a celra, a felderito dron adatai alapjan, a vegso fazisban akar automatikus modon.

    Egyebkent sokat lehetne sporolni ha celfeladatra gyartanak oket tomegben, tehat pl. kamikaze dronra nem kell tolto armkor, meg sok mas egyeb sem, de kell toltet elesito elektronika/mechanika. Sot en akar a nagy tavolsagu radiot is lehagynam, csak egy infras link lehetne rajta, ami a tuzvezeto dronnal koti ossze. Ezzel a koltsegeket le lehet faragni es ugy lennenek gyarthatoak az egyszer eldobhato dronok mint a tuzersegi loszerek. Annyi gond van, hogy jelenleg a tomeggyartashoz szukseges nyersanyagok es alkatreszek nagyreszet Kina tudja csak biztositani.
    Utoljára szerkesztette: kvp, 2024.07.29. 09:07:13
  • Gabbbbbbbbbbbb
    #6
    Ez k. mindegy, 100 drone pk is boven megeri egy tankra. Szerintem rajban repulo dronoknal ennyire nem rossz az arany es nem csak kozvetlen pusztitasra hasznaljak oket.
    Utoljára szerkesztette: Gabbbbbbbbbbbb, 2024.07.26. 10:31:29
  • militavia
    #5
    https://www.defensenews.com/global/europe/2024/06/19/small-drones-will-soon-lose-combat-advantage-french-army-chief-says/

    A drónok nagy része olcsó szutyok és eleve megy a levesbe. A payloaddal együtt. És a maradéknál is sok vagy mellémegy vagy nem one hit one kill.

    N+1 ember ezt nem érti meg. Mert csak a sikereket bemutató videó alapján megy a survior bias, hogy a drón mindent is megold. Jah, persze...

    Halkan kérdem, miért álmodnak 1 millió (!!!) éves drónfelhasználással már? Hát, mert nyilvánvaló, hogy a pk iszonyatosan alacsony. Ehhez képest minden sarkon azt a faszságot olvasom lassan, hogy a hülye ruszkik meg a harckocsijaik, mert, hogy 1 hk = 1 drón. Én meg a falat kaparom már miközben lefejelem az asztallapot. Csak ugye az elveszett drónon a payload is elveszik.

    És akkor megint ott vagyunk, hogy ha FVP drón esetleg eltalál valamit, de nem biztos a kill, akkor ennyi operátor stb. esetén egy APWKS rakéta olcsóbb. Lősz egyet és, ha az nekimegy egy BMP-nek, akkor annak kész, KO. És lehet, hogy mittomén 20k UDS, csak nem kell hozzá 10 FPV operátor és szarik az EW-re.

    Ez a drónmánia azért kicsit káros egy ponton túl. Nem dobálóznának 1M drónszámmal, ha annyira hatékony lenne. Mert akkor nem kéne 1M.
  • NEXUS6
    #4
    Ahogy csak légierővel nem lehet egy háborúban győzni, úgy csak drónokkal sem.
    Egyelőre oda kell menni az adott területre a katonáknak és akkor lehet azt elfoglaltnak tekinteni. Az ukránokkal szemben pedig jelenleg a front másik oldalán 2-3X annyi orosz katona áll, illetve araszol szépen előre.
    Bizonyos technológiákba, amelyek fejlesztési ideje túlmutat a háborún nem érdemes energiát fektetni, lásd náci németország fejlesztései a II. VH végén. A drón raj technológiákról évek óta hallani, és kérdés, hogy amíg ebből nyilvánvaló előny származik az vajon még mennyi idő?
    Jelenleg a drón elhárító eszközök jelentős része hagyományosnak tekinthető rádiotechnikai zavaró berendezések, amelyek lehetertlenné teszik/zavarják a kapcsolatot mind a drónpilótával, mind a navigációs műholdakkal. Ha a drónok átváltanak autonom/raj működési módba a kapcsolat megszakadásakor és így is képesek nagy valószínűséggel a célpont támadására, akkor a sima zavaróberendezéseket felváltják az akár fizikai roncsolást is végző berendezések, mikrohullámú/lézer/kis ürméretű fegyverek. Kérdés, hogy ez utóbbi elhárító eszközök fejlesztésének költségei/időszükséglete hogy viszonyul az autonom/raj drónok fejlesztéséhez?
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2024.07.25. 15:20:35
  • militavia
    #3
    Hányszor jön még ez a buta sztereotípa a Pk és más figyelembe vételen nélkül?
  • t_robert
    #2
    Azért az ukránok marha nagyot léptek előre a drón technikában. Kényszer úgy racionális megoldásokat szűl. Ha már sok területen hagyományos harcászati eszközökben nem veszik fel a versenyt az orosz mennyiségi fölénnyel, marad az olcsóbb alternatív megoldás. Azért ha egy 1-2 ezer dolláros drón kipicsázza a több millió dolláros tankot, löveget, rakéta üteget stb. az nem rossz költség/haszon arány.. Lassan tényleg az ukránok lesznek a legprofibbak a katonai drón technnikában. Lassan évi 1 millió drónt akarnak gyártani és felhasználni éves szinten. Egyre messzebb csapnak le a drónokkal sokk száz kilométeres mélységben az oroszok hátországában. A drónok igen csak átalakították a háborúk menetét. Már nem lehet egy kiadós tank és egyéb páncélos jármű rohamot indítani, mert még a mezön kipicsázzák a legtöbb páncélost és egyebeket. Kurkszki tankcsata nem nagyon lesz mostanában. Lassan olyan ritka, hogy tank face to face megütközik egymással, mint a fehér holló.
    Utoljára szerkesztette: t_robert, 2024.07.25. 12:41:02
  • nlght
    #1
    Ezt már fél éve megírtam kommentben egy másik sg.hu cikk alá. Végre cikk is született belőle. Fél év lemaradás nem olyan sok az sg.hu-n.