622
-
#582
Neked is egy videó, talán elcsábít, hogy kiszabadulj végre a szellemi egysíkúságodból
:
-
#581
Hát ez elég irreleváns hozzászólás volt. 
Akkor érdemben nem akarsz arra válaszolni, hogy gyak a kóros elbutulás jeleit mutatod azzal, hogy nem vagy képes helyesen értelmezni a szavaimat, akkor sem, ha erre a figyelmedet felhívom?
Szal
#564
#546 -
#580
Tehát azt mondod, az oroszok nem gazdasági hatalom:
Néhány tény: a világ legnagyobb gáz illetve búza exportőre, és második legnagyobb olajexportőre. Bányászati, nyersanyag exportja szinte minden összetevőben az első 10 között van.
Ennek ellenére ha azt mondod, hogy nem gazdasági hatalom, akkor nyilván annak, hogy a nyugat szankcionálja megpróbál minden gazdasági összeköttetést elvágni, ennek a nyugat számára nem lesz jelentős gazdasági hatása, hiszen annak sem volt, amikor Koszovó miatt Szerbia ellen viselt háborút és szankcionálta.
Nos nem ez a helyzet. Az EU ugyan úgy 11-12% körüli inflációval küzd mint Oroszország. Az USA 35 éve, az olajválság és utóhatásai óta nem látott a jelenlegi szintű inflációt. De ez nyilván véletlen egybeesés. ;)
Azt mondod katonailag is kismiska.
A negyedik legnagyobb védelmi büdzsével rendelkező ország, a második legnagyobb fegyverexportőr.
2-3 ezer harckocsit tartanak rendszerben és kb 16 ezret raktáron. 5-5 ezer könnyű harckocsit és páncélozott szállítóharcjárművet rendszerben és ezekből is 18-19 ezret tartalékban. 3 ezer körüli repülőeszköze, olyan új, elsősorban rakéta fegyverrendszerei amellyel a nyugati országok sem rendelkeznek stb stb. Ezek a számok, adatok az EU teljes, összesített fegyveres erejével mérhetők össze. Szal, ha Oroszország nem katonai nagyhatalom, akkor pl. az EU sem az?
Segítségnyújtás
A fentiekből következően az oroszoknak NINCS olyan értelemben/mennyiségben/minőségben szükségük katonai támogatásra a GYŐZELEMHEZ, mint amilyen mértékben Ukrajnának szüksége van a TÚLÉLÉSHEZ. MIért? Mert a két állam nem egy súlycsoportba tartozik, ergo Oroszország ebből a szempontból is NAGYHATALOM Ukrajna meg nem.
Proxy háború
Logikailag téves a következtetésed. Az hogy az ukránok IS akarnak harcolni, az NEM zárja ki, hogy az USA számára ez proxy háború legyen. Megfordítva. Az ukránok hiába akarnának harcolni, már rég elbuktak volna, ha az USA és a nyugat nem támogatná őket fegyverrel. Logikus nem? Mellesleg a ménsztrím média IS elismeri úgy kezeli ezt, hogy ez az USA proxy háborúja.
Orosz agresszió
Ezt senki nem vitatta. Azt sem, hogy egy országnak joga van a területi épségét katonai eszközökkel is megvédeni.
Azonban te és kisbarátaid minden egyéb szempontról elfelejtkeztek. Úgy mint:
- Orosz lakosság helyzete. Javasolnám pl Rácz András szakíró tanulmányozását, aki mellesleg manapság már egyértelműen inkább a ménsztrím narratívát követi, de ez nem akadályozza meg, hogy azért objektív megállapításokat is tegyen. Veletek ellentétben.
Szal ő is leírja pl, hogy az oroszok utóbbi években tapasztalható expanziójánál a megtámadott országban levő orosz lakosság helyzetét használták fel casus belliként és másrészt ugyan ezt a lakosságot a háborús erőfeszítésekkor erőforrásként.
Nem tudom mennyire vagy tisztában K-Európa demográfiájával (az USA "szakemberek" sem szoktak tisztában lenni vele), de nálunk pl. NINCS jelentős számú orosz kisebbség, ahogy Lengyelországban és Romániában és más K-európai EU országban sincsenek (balti államok kivétel). Szal lehet hogy már kapisgálod a következtetést, de az oroszok további nagyarányú K-európai/európai terjeszkedésének ilyen szempontból nincs alapja.
- Ukrajna nagy honvédő háborújánál elfelejted azt az apróságot, hogy oka az egésznek az volt, a fenti mellett (orosz kisebbség), hogy gyak megkezdték a NATO-hoz csatlakozásukat. Ez pedig az oroszok számára stratégiailag teljesen elfogadhatatlan. Egyrészt mert egy jelentős hagyományos támadást sem, másrészt nukleáris fegyverekkel indított "megelőző" támadást sem tudnának az oroszok ilyen közelségből elhárítani. Az ukrán csatlakozás és esetleg nukleáris és vagy rakéta elhárító rendszerek telepítése gyakorlatilag egy permanens atomriadót triggerelne az oroszok részéről és ennek folyományaként mindenki részéről, aki nukleáris fegyverrel rendelkezik, ezt azért fel kéne fognod!
- Ukrajna vállalhatatlan náci, kisebbség elnyomó, jogállamisági, oligarcha, korrupciós stb helyzetét meg sem említem, eddig sem érte el az ingerküszöböt nálatok a nagy ukrán hazafiságotok közben. Csak úgy mellesleg megkérdem, hány ukrán barátotok, ismerősötök van?
Szal nyilván nem vitatható az, hogy az oroszok katonai agressziót követtek el. Pont.
Azonban Ukrajna helyzete sokkal összetettebb annál, hogy kizárólag egy, honvédő harc szempontjából értékeljük, de TŰI valamiért mégsem vagytok képesek ezen túl lépni. És én itt is húznám meg a határt, nem ott, hogy valaki libsi vagy konzerv, hanem ott, hogy valaki agyhalott, vagy képes 1 -nél több szempontot is figyelembe venni.
Van egy jó hírem, van hova fejlődnötök!
-
Irasidus #579 Mint ahogy Oroszországnak megigérték, hogy Ukrajna nem lesz soha NATO tag. Szerinte. -
defiant9 #578 Pontosan ezt látjuk a fórum 'konzervatívjainál' is, nevében az íze, ragaszkodik egy rögzült mintához akkor is ha eljárt felette az idő.
Ugyanezt látjuk a konzervatív vezetőiknél is, kell nekik a tévedhetetlenség mítosza, a racionalitás helyett kultikus alapon szerveződnek, és minden ami más neadjisten kritikus gondolkodás az gonosz ellenség. Ezért nem lehet bírálni sem őket, tekintélyelven irányítják a birkáikat, sokezer éves bevállt minta ez a vallás világából. Ezért is magas a korreláció a hívők és az álhíreket elhívők közt. Nexus6 is szemrebbenés nélkül leírja hogy 30% amerikai terület Ukrajnában, épeszűben ilyen számnál már megszólal a kétely hangja, de náluk nem, illeszkedik a világképükbe egy fakenews hát szajkózzák. Mi történik amikor nagyon nincs semmi alátámasztaná? Jön a kognitív disszonancia amivel elnyomja a kellemetlen tény: ott van valahol az adat csak most épp nem találja, de majd jön vele, becsszó, gondolhatod, azóta is jön, ahogy azóta is mutatja be a publikált tanulmányt ami létezik és őt igazolja, és 'majd' beidézi. Tényleg szánalmasak. -
TokraFan #577 Hogy ez mennyire igaz, azt egy közeli ismerősöm példája mutatja meg. Konteós volt, antivaxer. Családostól, feleségestől, tudománytagadók, satöbbi, szokásos vadhajtásos, "életiskolás". A nő elkapta a covidot, még örült is, hogy akkor innentől utazhat (akkor még létezett az oltási kártya). Nos, férje 2 héten belül belehalt a Covidba.
Namost miért mesélem ezt el...azért, mert az agymosásnak a szintjére tökéletes példa. A csaj ugyanis, annak ellenére, hogy a saját szemével látta a férje halálált, mai napig antivaxer és grafénoxid pengékről, 5G chipekről, illuminatiról posztolgat továbbra is úgy, hogy férj nélkül maradt a hülyesége miatt, a gyereke meg apa nélkül. És nem b*szki...még ez sem volt elég, hogy felismerje a valóságot és a hibáját. Ezért mondom neked is mindig, hogy értelmtlen a vita. Ha érvekkel elérhettél volna valamit, már régen elérted volna. Ezeknél viszont esélytelen. Túl vannak azon a ponton, ahol még van visszaút a nem létező alternatív valóságukból. Sajnos ez van.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2023.01.05. 00:09:05 -
defiant9 #576 Jaja, a "gonosz USA" kártya tulajdonképp a náci kártya érvelési hiba már náluk, önmagában elég is nekik hogy bizonyítva lássák az igazukat. Persze amikor előjön hogy hát egy csomó más támogató ország is van, arra mi a válasz: gonosz USA, meg SorosEU :) Totál agymosottak már szegények, logikus gondolkodásra képtelenek.
Az USA és Kína akik relatíve jobban jönnek ki egy Európában zajló háborúból, Putyin megalomán hatalomvágyának köszönhetjük ezt. persze mindenki más hibás csak az nem aki elindította a háborút mert elszámolta magát. Eklatáns példája hogy mi a gond az egyszemélyes döntéshoztallal, ahol nincsnek fékek és ellensúlyok. Persze a tradicionális jobbos konzervatívok nem látják ezt továbbra is istenítik ezeket az autokrata isten után az első uralkodókat. -
TokraFan #575 Igen, erre soha nem kapok én sem reakciókat.Pedig már leírtam párszor. Nem is lehet rá értelmes ellenérvet felhozni, mert egyszerűen nincs.
Ez pont olyan, mint a "genya USA mert segít, meg proxy háború", de azt nem veszik figyelembe, hogy az oroszok mennyi helyről kuncsorognak ugyanúgy támogatásért. Tehát az oroszoknak van ehhez joga, az ukránoknak nincs. Ez ismét egy 40milliós nép teljes semmibevétele.
Vagy Magyarország kis ország ezért ez+az, de hogy Szlovákia itt a szomszédban mégis képes támogatni a kicsi méretével és kiszolgáltatott energiaiparával, az már kimarad. Most arról, hogy egyik támogató országot sem támadta még meg a nagymedve (naná, nem is tudná, ezt már látjuk) azt hagyjkuk is, túl bonyolult. De nekünk "ki kell maradni, és legyen béke". Legyen, de ne a saját nemzeti érdekeink árán, az pedig fel sem merül soha részükről, hogy úgy legyen béke, hogy az oroszok kitakarodnak Ukrajnából. Náluk a "legyen béke"mindig annyit tesz, hogy Ukrajna hódoljon be a terroristáknak. Ez különösen azért kedves, mert aztán ezek az emberek parádéznak az 56-os ünnepségen, dicsőítve a magyar hősöket akik pont olyan szabadságharcot folytattak az agresszor oroszok ellen, mint most az Ukik. De ez sem tűnik fel. És lehetne sorolni.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2023.01.04. 23:04:59 -
defiant9 #574 "Amit ír, az egyértelmű NEM-et jelent, mivel senki nem ismeri el orosz területnek már a Krímet sem, nemhogy a többit"
Valóban ez lenne a logikus következtetés, csak leírni nem meri mert már azt is leírta hogy tulajdonképp van az oroszoknak területi joga. Ilyen önellentmondásos katyvasz ami a fejükben van, igazándiból a vágyaikhoz próbálják a realitást igazítani, ebből születnek ezek az alternatív inkoherens valóságképek. Amikor szembesítve vannak vele akkor meg jön a maszatolás, sunnyogás, hazudozás. -
defiant9 #573 "hiszen nem álltak meg itt, a Krím után már az egész ország kellett volna."
Ezért nincs nagyon más opció, ha most kapnának 4 régiót akkor kis idő múlva jöhetnének hogy hát akkor tulajdonképpen Kharkiv meg Sumy is tartozzon már hozzájuk. Értelemszerűen a területszerzés a háború fő kérdése(ezért nincs béke), az agyas jobbos konzervatívok Tetsuo meg Nexus6-al az élen persze csak lapítanak amikor erről kellene beszélni. -
TokraFan #572 Amit ír, az egyértelmű NEM-et jelent, mivel senki nem ismeri el orosz területnek már a Krímet sem, nemhogy a többit.
Vagyis akkor innentől az egész maszatolása értelmetlen, hiszen tkp. elismeri, hogy az oroszok agresszorok, akiknek semmilyen területi igényük nem lehet Ukrán földön, következésképpen, mivel ennek ellenére egy komplett országot rakétáznak, bombáznak és fosztogatnak, illetve civilek ezreit gyilkolják és kínozzák halálra, teljesen jogosan lép fel ellenük a világ civilizált része. Továbbá jogosan nyilvánították terrorista országnak. Mi itt a probéma? (azon kívül, hogy a konkrét NEM-et nem meri leírni, ami egyébként semmin nem változtatna innentől, mert már enélkül is egyértelmű, hogy teljes önellentmondásban van önmagával)
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2023.01.04. 22:48:24 -
TokraFan #571 "És azzal, hogy ezeket a szempontokat ilyen helyzetben nem figyelembe venni szimpla lúzerség."
Lúzerség inkább az, valaki nem látja át a dolog lényegét. Tehát szerinted az hozott volna békét, ha Ukrajna megadja magát. Mivel más narratívája nem volt az oroszoknak, gyakorlatilag diktátumot adtak. Az sem esett le, hogy a Krím esetéln pontosan az a forgatókönyv zajlott, amit most leírsz. Senki nem segítette az ukránokat, az oroszok szépen behúztak maguknak egy területet és kész.
Akkor a jelenlegi háború tényét ismerve felteszem neked a kérdés: ért-e bármit is ez a hozzáállás? A válasz egyértelműen NEM, hiszen nem álltak meg itt, a Krím után már az egész ország kellett volna. Sőt, már azt is kinyilvánították, hogy a volt keleti blokk is lépjen ki a NATO-ból, mert csak. Mert nekik nem tetszik. Magyarország érdeke pont nem az, hogy egy ilyen eszement terrorista, atommal fenyegetőző elmebeteg szomszédja legyen, az meg végképp nem, hogy ismét a befolyási övezetébe tartozzon -más kérdés, hogy a jelek szerint ez már sajnos megtörtént és keményen bekötöttek minket a tardokhoz-.
Kellemetlen a helyzet? Az! Megoldás volt a félrenézés? Tényszerű, előttünk zajló eseményekkel igazoltan NEM! Bele kell állni ebbe, mert az oroszok közveszélyesek.
Az ország méretéről, fegyverszállításról meg csak annyit: A teljes régió részt vesz Ukrajna támogatásában, beleértve a Szlovákokat, Cseheket, és szinte mindenkit (kivéve persze a Szerbeket). Nekik is pont annyira fáj mint bárki másnak, de az ő vezetőiknek van annyi esze, hogy belátja, itt már nincs más választás mint az oroszokat megfosztani képességtől, hogy maffia módszerekkel terrorizálják a környező országokat és a teljes EU-t. Lehet, hogy tőlem hallod először, de az oroszok tkp. 2014 óta háborúznak a nyugattal, bomlasztják a közösségi médián keresztüli kamu botokkal, konteókkal, és egyebekkel, és ehhez sajnos a hiszékeny konzervatívokat használják fel. Csak nézd meg, hogy kiket pénzeltek az EU-ban. Csupa széljobb pártot.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2023.01.04. 22:34:40 -
TokraFan #570 "Mert ez nem más mint egy nagyhatalmi (-vezetői) faxméregetés."
Nem az. Elöször is szögezzük le: Az oroszok nem nagyhatalom, már nagyon régen nem azok. Sem gazdasági, sem katonai értelemben. Atomhatalom, de ezzel nem sokra mennek, mivel atom a nyugatnak is van (lényegesen modernebb haderő mellett), ráadásul már kína is jelezte, hogy nem tűr el semmiféle atom használatot az oroszokrtól.
Másrészt: ez a háború Ukrajna törekvése arra, hogy megvédje magát a terroristra orosz agresszorral szemben aki irtja a polgárait. Ehhez történetesen segítséget kért a nyugattól, azon belül az USA-tól is. Az oroszok viszont segítséget kértek kínától (csak onnan nem kaptak), segítséget kértek a csecsenektől (ők gyilkolásznak is ukrán földön), az oroszpárti szírektől (szintén gyilkolásznak ukrajnában), a fehéroroszoktól (onnan támadják Ukrajnát) és más terroristáktól is, illetve segítséget kértek irántól, akik azokat a drónokat szállítják, amivel az orkok éppen a civil lakosságot gyilkolják és terrorizálják. Tehát akkor télnyszerűen téged Ukrajna esetében zavar a nyugati segítség, de nem zavar a fent említett országok esetén, hogy az oroszokat segítik! És nem fűzöd fel ezt a tényt arra, hogy akkor ez az iráni + csecsen + egyéb akárkik proxy háborúja. Tehát ezért konteózol!
Másrészt, ezt az USA proxy háborúja narratívát alapvetően meg lehet cáfolni, mivel NEM az USA katonák harcolnak Ukrajnában, hanem az ukránok. Ugye nem kell hozzá különös képesség hogy belásd: hiába szállítana fegyvert az USA vagy a nyugat, ha az ukránok nem akarnának harcolni! Vagyis ezzel a szöveggel, -amit egyébként a magyar kormány is tol-, vérig sértetek egy népet, illetve kétségbe vonjátok annak önrendelkezési jogát! Az a tény, hogy az ukránok harcolnak, önmagában cáfolja azt a tézist is, hogy ez az egész csak Zelenszkíj és szűk körének akciója. Nem nehéz belátni, hogy ekkora támogatottság mellett ez lehetetlen, itt már régen le kellett volna essen nektek is, hogy az ukrán nép egyszerűen nem akar az orosz terror alatt élni a kínzókamráikkal és egyebekkel.
Ukrajna vívja a háborút az oroszokkal, ahol az oroszok egyértelmű agresszorok, az USA-nak abba se lehetett beleszólása, hogy putler 200k katonát és egy 60km-es hadoszlopot mozgasson a szomszédja megtámadására. Nincs ezen mit védeni, ez a sztori minden irányból menthetetlen az oroszok részéről. Magyarországot pedig éppen elárulják azok, akik a rendszerváltáskor még a "ruszkik haza" dumát tolták. Ők lettek a legnagyobb kommunisták és bolsevikok itt ársapkákkal, meg oroszpártolással.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2023.01.04. 22:20:18 -
defiant9 #569 Irrelváns hivatkozások. Nexus6 érvelési hiba++
A relevancia szabálya azt mondja ki, hogy érveléseknél a felek álláspontjaikat csak úgy védhetik meg, hogyha az állásponthoz kapcsolódó, tehát releváns érveket ismertetnek.[1] Az irrelevancia olyan megjegyzésekre utal, amelyek nincsenek kapcsolatban a tárggyal, azaz nem segítik a racionális vita céljának megvalósulását (azaz az igazság megtalálását) -
#568
#564
#546
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2023.01.04. 21:52:13 -
defiant9 #567 "LOL hazudoznék? "
Lássuk 1et:
"A kérdésedre részletesen, sima igen/nem-en túl, kifejtettem az álláspontom"
Tehát 20x kértem az igen/nem idézetet, amit 20 engedtél el a füled mellett. Ez csak egy a sok közül, ilyen primitív hazudozós sunnyogással van tele az egész irományod. Most mi lesz, elengeded 21-edszer is és vered a melled hogy hát nincs bizonyítva? Lol. -
#566
Nincs több mondanivalód? Igazán!? Nemmondod!
Hidd el, azért nekem feltűnt, hogy kb 250hsz óta csak szimplán trollkodsz!
De akkor most talán válaszolhatnál végre azokra a kérdésekre, amiket eddig elsunnyogtál!!!
Tudod: #492
LOL hazudoznék? Egyrészt ezeket a vádjaidat soha nem tudtad bizonyítani, másrészt nem is vagyok rászorulva, veled ellentétben!
Mint azt viszont bizonyítottam többször is, konkrét pontos idézetekkel és linkekkel!
Nézd, én továbbra sem minősítelek téged vagy magamat, hogy ki győzött/bukott el. Egyszerűen mert nincs értelme, ez nem az a műfaj, ahol ezt meg lehetne tenni.
Egy vitának az lenne az értelme, ha a többé kevésbé ellentétes álláspontokat, infokat ütköztetjük és abból tanulunk.
A többször kifejtett álláspontod, hozzáállásod miatt neked erre valójában esélyed sem volt (értsd jól: a tanulásra). Hogy ezt nem ítéled meg veszteségnek, az nem az én problémám.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2023.01.04. 19:14:26 -
defiant9 #565 Tényleg nincs több mondandóm. Amennyiben a saját magad által kitalált szabályod eredményét nem tudod megadni akkor csak mellébeszélés volt az itteni produkciód (ami azért eddig is kilátszott, főleg amikor nyilvánvalóan hazudozni kezdtél).
(a körkörös hivatkozásokra már nem ragálok, ezt a vitát is elbuktad) -
#564
Eljutottunk oda, hogy továbbra sem tudjuk eldönteni, hogy valami istentelen módon xar a felfogóképességed, vagy csak egy botcsinálta lúzer troll vagy, aki azt hiszi, hogy megfelelő vitamódszer ha hülyének tetteti magát.
Szal amúgy fuss neki mégegyszer PLS:
#561 -
defiant9 #563 Tehát oda jutottunk hogy felállítottál egy szabályt ami alapján eldönthető lenne hogy egy adott terület hova tartozik, de a szabályt magát már nem tudod alkalmazni (az ukrán régióka).
1. Ergó a szabályod/válaszod semmit sem ér.
2. Azt hazudtad hogy már megadtad az igen/nem eredmény választ
És akkor itt zárható, többszörösen kiléptél a racionális vita kereteiből, ezzel buktad azt. Vitakultúrád még mindig nem üti meg a szükséges minimumot. -
#562
Hát meg kell vallanom, hogy van humorérzéke az elvtársnőnek!
De valahogy sejtettem ám, hogy ez lesz.
Ott milyen az idő amúgy? Itt rohadás meleg van (januárhoz képest). -
#561
#555
Ahogy ez az elv igaz volt Magyarország esetében Trianon után, és a koszovói háborút illetően Szerbiára vonatkozóan is. Ha Trianont/Koszovó ügyét a mai napig lehet vitatni, akkor engedtessék már meg, hogy egy folyamatban levő, amúgy tőlem marhára messze eső határmódosítást és háborút illetően ne kelljen már IGEN/NEM szinten állást foglalnom.
#546
Mint azt 99X leírtam és a véleményemet a #492 által beidéztem, szerintem nem lehet Igen/nem választ adni. Ezért nyilvánvaló, hogy az idézett #514-ben a "túl" jelentése nem addícionális, hanem a túl, ÉRTELEM SZERŰEN, mint minőségileg magasabb szinten levőt jelent (értsd kifejtés, vs egyszavas válasz).
Mint máshol is kismilliószor írtam, kérlek szokjál már le arról, hogy rárabolsz egy-egy kontextusából kiragadott szóra és amikor erre felhívom a figyelmedet még akkor is másképp értelmezed, meg akarod magyarázni, hogy mire gondoltam.
Neeem, nem arra gondoltam. Engedd el!
#557
Nukleáris fenyegetés. Szerintem leírtam hogy mi volt az érvelésedben a hiba. Egyrészt ez a te álláspontod és nem Putyiné már megbocsáss.
Másrészt ha ez tényleg úgy volt ahogy Trump mondja, akkor ez működött. És ezen nincs mit vitatnod!!!
És továbbra is csak mert folyamatosan elsunnyogod #525:
A hsz-edben az álláspontom után az a három kérdőjel mit jelent?
(Csak mert részletesen kifejtettem, párhuzamos példával éltem - ukrán/koszovói konfliktus).
A. Nem érted, nem tudod felfogni, vagy
B. érted, de nem értesz vele egyet?
Csak mert nem mindegy.
Minden esetre az értelmes vitának megfelelően A. esetben kérnék egy konkrét kérdést, hogy hol veszítetted el a fonalat, mi az amit még felfogtál mindabból amit mondtam?
B. esetben kérném az álláspontom részletes kritikai elemzését.
Csak hogy érdemben tudjak válaszolni.
LoL csak egy magadfajta ostoba vagy egy adminisztrátor hiszi hogy van valami kötelező érvénye az általa megálmodott szabályoknak. Te melyik is vagy? Rendszergazda? (IGEN/NEM) Választ kérek!
-
rebekakocsis #560 Dolgozok. De pénteken találkozzunk Landshutban. Arra leszek, kb 16-17 óra között. Helyet pontosítom később. -
#559
Hiányoltalak. Nem hívtál! :O -
defiant9 #558 "Ennyi?"
Igen. Leírtad az elvet ami alapján eldönthető hogy egy terület hova tartozik. Nem tudod alkalmazni? Akkor ez csak egy useless bullshit amit írtál szabályként?
Illetve eleve azt mondtad hogy már leírtad:
"A kérdésedre részletesen, sima igen/nem-en túl, kifejtettem az álláspontom"
Ezek szerint elismered hogy ez hazugság volt és valójában nem írtad le? Ellenkező esetben kérem a beidézett igen/nem szócskát.
"úgy volt ahogy Trump mondja, akkor ez működött"
Nincs direkt ok-okozati összefüggés az hogy mit mondott Trump és mit csinált Putyin. Egyébként ezt is mondta:
"Trump suggests 'nuking hurricanes' to stop them hitting America"
Ez sem működött, ennyire lehet komolyan venni. Putyin simán ignorálhatta volna és 99% hogy nem is történik atomcsapás, mert eleve nem csak Trump-on múlik egy atomháború elindítása, és ez lett volna a helyes döntés. A te megoldásod ami romba döntötte volna a világot.
(csak egy magadfajta ostoba hiszi hogy el tud térni a vitapontok sorrendjétől, hiába próbálkozol elterelődéssel, nem fog menni, magadból csinálsz egyre nagyobb hülyét) -
#557
LOL. Ennyi?
Érvek? Elemzések a Koszovó/Ukrajna párhuzamban?
Az EU-s politikusok saját fészkükbe xarása? A saját elveik leköpése, a saját lakosság/gazdaság sanyargatása, kicsinálása?
Nukleáris fenyegetés. Szerintem leírtam hogy mi volt az érvelésedben a hiba. Egyrészt ez a te álláspontod és nem Putyiné már megbocsáss.
Másrészt ha ez tényleg úgy volt ahogy Trump mondja, akkor ez működött. És ezen nincs mit vitatnod!!! -
defiant9 #556 "A nemzetközi politika alapelveivel összhangban az oroszoknak arra a területre van joga, amit más nemzetközi szereplők is elismernek. Ennyi"
Itt már tartottunk, ez egy szabály, de én az alkalmazott eredményre vagyok még mindig kíváncsi. Sarokba szorultál és nem tudsz mást csinálni mint visszaugrani és szajkózni. Primitív.
Alkalmazd kérlek az általad felállított kritériumot 2022 és 2023 elejére Oroszország vonatkozásában a 4 ukrán régióra vetítve:
2022 januárban az oroszoknak volt területi joga:?
2023 januárban az oroszoknak van területi joga:?
Mire jó a szabályod ha nem arra hogy alkalmzazuk? Rajta hát! Lássuk, mit ad eredményül!
"Ja a nukleáris csapásméréssel fenyegetés nem saját találmány"
Attól még felelőtlenség(ez a politizálás jellemző Trump-ra). Persze arra már nem tudtál mit mondani hogy mi történik ha Putyin blöffnek veszi és mégis támad. Ekkor is csak a menekülés marad mint végső mentsvárad. -
#555
Talán még emléxel (szerintem kizárt) a #327-ben azt írtam:
A nemzetközi politika alapelveivel összhangban az oroszoknak arra a területre van joga, amit más nemzetközi szereplők is elismernek. Ennyi.
Ahogy ez az elv igaz volt Magyarország esetében Trianon után, és a koszovói háborút illetően Szerbiára vonatkozóan is. Ha Trianont/Koszovó ügyét a mai napig lehet vitatni, akkor engedtessék már meg, hogy egy folyamatban levő, amúgy tőlem marhára messze eső határmódosítást és háborút illetően ne kelljen már IGEN/NEM szinten állást foglalnom.
És akkor jöjjön a blabládra adott válaszom.
Felhívnám a figyelmedet, hogy megint ELSUNNYOGTAD szokásos módon a válaszadást, a koszovói példa relevanciáját illetően!!!!
Szép és tisztelendő dolog lenne az a rengeteg érzelem, amit a hsz-edben elém tártál, feltéve ha az undorító személyeskedéseddel ennek a tiszteletét nem játszottad volna már el, de ez azért egy komoly vitában, vagy politikai döntések esetén valljuk be őszintén kevés.
Az hogy a nyugati vezetők is ezzel a retorikával élnek kérlek ne tévesszen meg! Valójában ez annak a jele, ahogy esetedben is, hogy marhára kifogytak az érvekből, amelyekkel objektív módon tudnák megtámasztani az álláspontjukat, azt konkrétan hogy miért tosszák seggbe azokat az elveket, amelyeket pl az EU alapelveiként hangoztatnak.
Az odáig rendben van, hogy az országok területi integritását tiszteletben kell tartani, de lásd Trianon/Koszovó ezt a nemzetközi/nagyhatalmi közösség simán fölülírja, és Ukrajna esetében is tippem szerint ez a sors vár az országra a háború végén.
Lásd be kérlek, azért ez bonyolultabb annál, hogy Putyin egy megalomániás diktátor és ez az oka mindennek. Tudod vannak itt orosz/amerikai geostratégiai, biztonsági szempontok, meg még olyan személyes kis üzleti kötődések, amelyek jelentősen befolyásolják Ukrajna jövőjét. Biden, Zelenszkíj stb, akik olyan emberek, akik valójában nem is ukránok.
Azonban, amiről nagyvonalúan nem veszel tudomást, ahogy a fent említett politikusok sem, a nagy érzelmeid közepette a belpolitikai tényezők.
Egyrészt a VÁLLALHATATLAN ukrán neonáci kérdés. Az oligarchák által alapított kisebb/nagyobb egységekkel.
Másrészt az az "apróság" hogy Ukrajna lakosságának kb 17% orosznak vallja magát, illetve az ukránok közül is vagy 50% orosz anyanyelvű/oroszul kommunikál. Az ukrán vezetés ő ellenük, a saját polgáraik ellen is hadat visel, megsérti jogaikat (lásd nyelvtörvény, ami az oroszul beszélő ukránokat is hátrányosan érintheti).
Ja a nukleáris csapásméréssel fenyegetés nem saját találmány, Trump (jujj) is ezzel ijesztette el az oroszokat, hogy korábban betámadják Ukrajnát. Biden nem volt ehhez elég tökös, túl lassan reagált, pedig az oroszok hosszú hónapokig gyűjtögették a csapataikat az ukrán határon.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2023.01.04. 10:22:05 -
defiant9 #554 "A kérdésedre részletesen, sima igen/nem-en túl, kifejtettem az álláspontom"
"szerintem nem lehet Igen/nem választ adni."
Önellentmondás, hazudozás.
Egyébként lehet igen/nem választ adni egy terület hovatartozása kapcsán, a világ 99+% ában ez triviális is ami a 'nem'. Az ukrán régiók kapcsán gyakorlatilag csak Oroszország aki szerint hozzá tartozik a terület(az is csak pár hónapja a háború elindítása után), úgyhogy elég egyértelmű helyzet, csak ez fáj a magadfajta Putyin seggnyalóknak és nem mernek sem A-t sem B-t mondani, mert érzik hogy nem igazán tartható amit szeretnének mondani a másik alternatíva meg nem tetszik nekik mert abból az következik hogy egy igazságtalan területszerző háborút támogatnak. A csapdahelyzetből menekülés vezet az ilyen sunnyogáshoz, hazudozáshoz, ezért nem lehet veled értelmes vitát folytatni, túlságosan sok az egod és túlságosan primitív a vitakultúrád hozzá.
A probléma gyökere Putyin birodalmi ambíciója, kell neki valami ami a másé. Erre mi a helyes válasz? Odaadod neki(és akkor holnap visszajön hogy még kérek), vagy harcolsz vele. Tudjuk, Nexus6 megoldása az lenne hogy rögtön atomháborúval kell fenyegetni, majd ha erre Putyin azt gondolja hogy csak blöff(ahogy most is benézte a nyugati reakciót) és mégiscsak támad akkor nukleáris világégés. Gratulálok a háború ellenességhez. A lózung puffogtatáson már megint nem sikerült túljutni és valódi megoldást felmutatni egy ilyen agresszorral szemben. -
rebekakocsis #553 Oké. -
Irasidus #552 És NEXUS6 tovább hazudozik. Nem bírja ki. -
#551
Kezdjük ott, hogy nem értek egyet a háborúval, sem általánosan, sem konkrétan ezzel.
Ezt a háborút ugyanis nem Putyin és Zelenszkíj, pláne Biden vívja, hanem azok a katonák akik nem győzni, hanem túlélni akarnak a lövészárkokban. És a legnagyobb áldozatot a civilek hozzák, az általad is ábrázolt módon.
Azonban a háború elkerüléséért ezek a vezetők tehettek volna és a leállításáért tehetnének a legtöbbet. Utóbbiért konkrétan Putyin és Biden, amíg ők nem ülnek asztalhoz, nem lesz vége. Mert ez nem más mint egy nagyhatalmi (-vezetői) faxméregetés.
Egy olyan kicsi és konkrétan Oroszországhoz túl közeli ország, mint Magyarország nem engedheti meg magának, hogy teljesen és kizárólagosan átengedje magát egy távoli hatalom aktuális, hosszabb rövidebb időnként változó (választások ugye) külpolitikai iránymutatásának, prioritásainak és az ehhez kapcsolódó egyszerűsített kommunikációnak, médiakampánynak. Ukrajna, habár valamivel nagyobb, erősebb, de a nagyon is konkrét nukleáris és katonai nagyhatalomhoz amit Oroszország jelent, túl közeli, amit észbe kellett volna tartani és megfelelően reagálni. Látjuk, hogy mi lett az eredménye, hogy ezt elhibázták.
Mo-ra nézve is ezt akarnád?
Tévedsz, nem Oroszország szempontjaival értek egyet, hanem azzal, hogy kicsinységünk és közelségünk folytán ezek a szempontok alapvető befolyásoló hatással bírnak ránk. És azzal, hogy ezeket a szempontokat ilyen helyzetben nem figyelembe venni szimpla lúzerség. Engem nem érdekel, hogy ki győz, én a háborút tartom a legfőbb ellenségnek.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2023.01.04. 01:31:25 -
TokraFan #550 "Nekem is feltűnt, hogy nem csak Mo hanem világ szinten az IQ, a nyitottság elkezdett kivonulni a bal/liberális oldalról"
Esetleg nézzél videókat arról, ahol az oroszok fosztogatnak és rabolnak! Tele van vele a net (sőt, már törvénybe is foglalták, hogy szabadon gyilkolhatnak civileket és fosztogathatnak, kínozhatnak akárkit Ukrajnában. Remélem a náci-kommunista vezérednek már csak hiszel). Vagy nézzél videókat leszakadt kezű/lábú, összeégett gyerekek holttesteiről, amit az orosz bombázások okoztak. Esetleg olyat, ahol az oroszok meztelenre vetkőztettek, megerőszakoltak, majd dolguk végeztével gumiabroncsokra dobva elégettek fiatal, tizenéves lányokat. Én megtettem. Igaz, nem aludtam utána 3 napig.
Jelezném, hogy Te most a fenti terrorral vagy "un. befogadó"! Annak megítélését -pontosabban, azzal való szembenézést- rád hagyom, hogy ez egyébként mit bizonyít veled és tetsuoval kapcsolatban. Azért hagyom rád, mert én pontosan tudom.
-
TokraFan #549 "Általános tapasztalatom, hogy minél "jobboldalibb" valaki, annál objektívebben látja a dolgokat, annál inkább ismeri az általa kritizált álláspontot is. Egy felismerés, majd tanulás útján haladhat az ember a megfordított, cukormázos, leszedáló álomvilágból a valóság felé.."
Ezzel szemben a konzervatívok a valóságtól egyre távolodnak. Ennek tipikus példája a lapos-Föld hívők esete (akik az antivaxerekkel és a többivel együtt nagyrészt egy kasztba tartoznak, erről számos kutatás volt, az átfedés ezek között 90% feletti!). Lapos Föld hívő is úgy lesz valaki, hogy előtte az iskolában megtanítják nekik, hogy a Föld -kis egyszerűsítéssel-, gömb alakú, és azt is megtanítják nekik, hogy miért és hogyan lett az. Aztán persze nem figyelnek az órán ezért teljesen hülyék maradnak, ami frusztrációt okoz náluk. Ebből pedig -mivel valódi tudást tanulni továbbra sem akarnak, mert az nehéz-, megtalálják maguknak a konteókat, melyek azon kívül, hogy könnyen befogadható tanulásmentes információhulladékokból állnak, amihez nem kell egyenleteket megérteni, dolgok működését megérteni, és egyébként sem kell semmit megérteni csak visszamantrázni a hülyeséget -pont, mint a szentkönyveknél-, még azt az érzést is megadja, hogy valami kivételes és titkos, misztikus társasághoz/"tudáshoz" tartoznak. És már kész is van az önbecsapás, amivel kitörhetnek sajt maguk ostobaságából, mert a konteók pont ezt adják. Egyszerűen emészthető tápanyagot hülyéknek, akik egy szimpla egyismeretlenes egyenletet sem tudnak megoldani, miközben a világ működéséről elmélkednek és bolygók geometriájáról. Így lesz az egyébként tények alapján tanított emberből teljesen hülye Lapos Földes konteós.
Ennek a folyamatnak a következő lépcsőfokán vagytok Ti, akik már rendesen elhiszik magukról, hogy amikor konteóznak, akkor "tanulnak". Csak sajnos ez a "tanulás" pont annyit ér, mint lapos Földesnek a konteó, amiből megfejtette, hogy "érti a világot mert a Föld lapos"!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2023.01.04. 00:33:44 -
#548
Holnap (szerda) DU 14.30 Szeráj étterem?
(Budapest, Szent István krt. 13, 1055)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2023.01.03. 23:09:00 -
#547
Nagyon eccerű, ha nem bírod a horrort, ne nézd!
Amúgy én meg azt unom, hogy trollkodáson kívül értelmes hozzászólásod nem nagyon van.
Kívánsz a témához érdemben hozzászól? Örömmel várnám. -
#546
Most szomorú vagyok mert mind az A, mind a B előző komment végén leírt sztenderd D9 reakciót látom mégiscsak mutatod.
Azért látod, hogy ismerjük egymást kicsit. Sejtettem azért, hogy ez lesz ;)
És ha lehet kímélj meg az ilyenkor szokásos marha átlátszó színjátékodtól:
A hülyének tetteted magad, hogy nem érted a fentieket, gyak a kérdést,
B félreolvasod, majd a szövegkörnyezetéből kiragadva rugózol valami senkit nem érdeklő részleten.
Mint azt 99X leírtam és a véleményemet a #492 által beidéztem, szerintem nem lehet Igen/nem választ adni. Ezért nyilvánvaló, hogy az idézett #514-ben a "túl" jelentése nem addícionális, hanem a túl, ÉRTELEM SZERŰEN, mint minőségileg magasabb szinten levőt jelent (értsd kifejtés, vs egyszavas válasz).
Mint máshol is kismilliószor írtam, kérlek szokjál már le arról, hogy rárabolsz egy-egy kontextusából kiragadott szóra és amikor erre felhívom a figyelmedet még akkor is másképp értelmezed, meg akarod magyarázni, hogy mire gondoltam.
Neeem, nem arra gondoltam. Engedd el!
Ember, miről is szólt az idézett #393 rész??? Arról hogy a #391-ben ugyan azt a baromságot leírtad mint most. Gratulálok, ugyan ott vagyunk. Tehát akkor most hülyének tetteted magad? Tényleg azt akarod, hogy úgy nézzek rád?
Szóval ÚJRA beidézem neked azt a választ amit a #391-re írtam és a mostani hozzászólásodhoz is tökéletesen illik, mert megint feltételezem szándékosan félreérted elkened a HÓT EGYSZERŰ leosztást:
Felhívnám a figyelmedet arra az apróságra, ami miatt a példám mégiscsak meglehetős relevanciával bír Ukrajna helyzetét illetően, és amit te nagyvonalúan figyelmen kívül hagysz: hogy Koszovó ugyan valóban korlátozott nemzetközi elismertséggel rendelkezik, mint ahogy az oroszok által megszállt és elcsatolni szándékozott területek is, azonban az Ukrajnával párhuzamos kategóriát ebben az esetben nem Koszovó, hanem Szerbia jelenti, amit ENSZ felhatalmazás nélkül megtámadtak és területét idegen csapatok gyak megszálltak, a területének egy részét pedig ezen országok megpróbálják önálló teljes jogú országgá tenni Szerbia kifejezett ellenkezését gyak figyelmen kívül hagyva. Mindezt arra hívatkozva, amire az oroszok is többek között Ukrajnában, hogy az ottani kisebbség hátrányos megkülönböztetését, a központi hatalom ellenük folytatott háborúját, gyak csak így lehet orvosolni.
Ha az egyik szitu igaz, akkor pontosan ugyan így igaznak és jogosnak kell lennie a másik esetben is. Nem gondolod?
Sikerült megértened, vagy adjak időt!? Vagy kérdezz nyugodtan, de FEJEZD BE a SUNNYOGÁST!!!!
Tiszta dedó!
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2023.01.03. 23:06:24 -
rebekakocsis #545 Bármikor. -
Irasidus #544 És az egyszemélyes cirkusz folytatódik! Minden cikk alatt csak NEXUS6 azon hazugságát kell olvasni, hogy ő válaszolt, és nem kapott választ. Már nagyon unalmas ez fajta szarrágás. Nem hagynád abba?
![]()
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2023.01.03. 21:01:48 -
defiant9 #543 "Egyrészt soha nem mondtam, hogy erre a konkrét kérdésedre adtam, vagy szándékomban állt volna igen/nem választ adni"
Nexus6 hazugság++ mivel:
"A kérdésedre részletesen, sima igen/nem-en túl, kifejtettem az álláspontom, ha te nem tudod értelmezni, az nem az én problémám. Sorry!"
#514
A kérdésre természetesen adható igen/nem válasz, Ukrajna nem Koszovó(az ugyanis többek közt pl. nem ENSZ tagállam), az hogy egy holt irreleváns analógia mögé próbálsz menekülni az jellemző Nexus6 féle sunyulás.
Én képes vagyok megadni a választ: Nem, nincs területi joga Oroszországnak az adott 4 régió felett. Nyilván az önellentmondás elkerülése miatt beszari módon nem mersz egyértelmű választ adni erre a kérdésre csak maszatolni. Ezzel a sunnyogással/hazudozással kiléptél a racionális vitából és természetesen elvesztetted azt, ahogy az összes többi topicban is ez történt.
Részemről az igen/nem válasz hiányában zártam is a thread-et, már csak a +1 hazugságod könyveltem be. Racionális vitára képtelen vagy.
