24
-
mortep #24 Sikerült nagyon félreértened a mondandómat, gratulálok. Tehát egyszerűbben és szájbarágósan: A lényeg hogy nagyon nem kellene pl. egy memóriahiba miatt a kukába dobni az egész gépet... környezetvédelem, meg a jelenleg aktuális nagy alkatrészhiány végett sem... ha azt állítod, hogy igen, akkor nincs amiről beszéljünk. Nyílván nem fog mindenki otthon barkácsolni, mert épp nem kompetenciája, de egy ráforrasztott háttér ill. soc cseréjét még a szervízek nagy többségében sem képesek elvégezni... szóval nem kellene fölöslegesen hulladékot gyártani, nem jó gyakorlat, nem az egyszerhasználatos nagy világtrend fele kellene menni, ha már divat azt hajtogatni a gyártók részéről is, hogy mi zöldek vagyunk!!! -
asgh #23 Akárhogy is intézed a mobilitást, az mindenképpen növelni fogja a gép méretét és az alkatrészek számát úgy, hogy a többség sosem használná ki, ezért fizetni sem hajlandó érte.
Az emberek nem alkatrészeket vásárolnak, hanem megoldásokat a problémáikra.
Ha a cucc akadásmentesen futtatja a szükséges alkalmazásokat, akkor a usert halál nem érdekli, hogy egyébként mennyi ramból meg cpu core-ból oldja meg.
A bővíthetőség csak a 80-as években elcseszett IBM PC koncepción szocializálódott "boomerek" fétise, az átlag mobil eszközök fogyasztóit nem érdekli. Ezért bukott meg az összes mobil moduláris design, nem a gyártók ellenállásán.
Nem véletlen, hogy az egész ipar a homolokegyenesen ellenkező, a minél nagyobb integráltság irányába halad.
Ahogy kvp is írta: ma már gyakorlatilag a rendszer minden összetevőjét egyetlen chipbe lehet tokozni, amitől az egész rendszer gyorsabb lesz, kevesebbet fogyaszt és olcsóbb. -
mortep #22 Nyilván a moduláris felépítésnek az a lényege, hogy legyen lehetőség az összetevő cseréjére ill. az eszköz bővítésére... amit felhoztál az konkrétan arra példa, hogy hogyan nem érdemes csinálni, akkor inkább ne
Utoljára szerkesztette: mortep, 2021.03.03. 14:43:30 -
Sir Cryalot #21 na meg ha csak egy felületet kell hűteni az akár megoldható telefonnal hogy mágnesezhető az a rész és lehet illeszteni valami síkhoz, akkor a laptop mint áhítat tárgya meg ki is esett -
kvp #20 "Így kellet volna kezdetektől gyártani a laptopokat."
Regen szabvanyos alkatreszekbol voltak osszerakva. Csak a szabvanyok miatt mindenfele csatlakozok, meg egyeb extra alkatresz kellett. De kulon ment belejuk a ram, a hattertar, a floppy, kivulre a modem es 1 vagy 2 kivulrol bedughato isa buszos bovitokatya is elfert bennuk. Nekem meg van egy regi 486-os laptopom valahol ahol a kihalt merevlemez helyere egy ssd kerult a 44 tus laptop pata (ide) csatlakozora. Az elso thinkpad-emben pedig a vezetkes halozati kartya ment bele pcmcia kartyan es kulso dokkoloban volt az optikai meghajto es a floppy, de mehetett volna a helyukre extra aksi (coldswap-pel), ha nekem lett volna. Ehhez kepest a kis lenovo tablet laptopomon usb-s dongle-on kellett bekotnom a vezetekes ethernet-et, mert valahogy mindig lehagyjak ezt a portot, plusz a billentyuzetben van az extra aksi es az usb hub-os port bovito. (jo, az egesz clamshell gep billentyuzettel egyutt osszecsukva akkora magas mint egy ethernet port lenne es a billentyuzet usb-a csatlakozoi is kihajthatoak mert a haz vekonyabb nalluk, szoval ertheto)
"Na persze ne arany áron lehessen ezeket beszerezni hozzá mert akkor nem lesz rá nagy érdeklödés. Akkor inkább egy bőröndbe építek gépet továbra is"
Azokat hivtak luggable gepeknek es a laptopok elodjei voltak. A tobbseguknek rendes fule is volt. Belul meg szinte teljesen szabvanyos desktop alkatreszek voltak.
Ehhez kepest az Apple azert tokozta egybe a ram-ot a procival, mert igy sokkal gyorsabb teljesitmenyt lehet elerni a tokon beluli par mm-es memoriabusz miatt. Raadasul a videokartya es a rendszer ram kozos, igy a ket egyseg kozott nem kell masolni, mint pcie buszos desktop kartyak eseten. Lehetne teljesen szabvanyos bovitheto laptopot epiteni, csak vastag lenne, tobbszoresebe kerulne a legyartasa a mostani arakhoz kepest es lassabb lenne mint ami elerheto az egybeszerelt rendszerekkel. Az integracio szepen lassan oda vezet, amikor egy kis 1x1 centis blob lesz a laptop teljes elektronikaja a kijelzo sarkaban, olyan amilyen a zenelo kepeslapokon van. Vagy realisabb ma is elerheto technologiaval egy kis n x n centis femboritasu chip, mint manapsag sok magas szinten integralt mobiltelefon es tablet eseten. Es ebbol a kis mikrovezerlobol (soc-bol) siman kijon 7-8 fele port es csatlakozo vezeteke, tehat tenyleg minden aramkor integralva van bele. Es az egesz aramkor csak annyiba kerul, mint amennyi egyetlen belso periferia lenne egy modularis gephez. -
VolJin #19 A Samsung laptopomban nvme SSD van. Van egy szabad 2,5 colos hely és egy szabad fóliaszalag csatlakozó. Oda egy mSATA vinyó betehető lenne, de az is kérdéses, hogy mi a lábkiosztás, és ahány gyártó, annyi csatlakozó vagy ezek egységesek-e... -
csigafi #18 Így kellet volna kezdetektől gyártani a laptopokat. Nem is értem miért nem történt meg ez korábban. Ok persze volt rá próbálkozás de az érdeklődés hiányában el lett kaszálva, Na meg az a próbálkozás át sem lett gondolva marketingje sem volt igazán meg úgy kb semmi. Nekem elég ha a proci, vga, ram, háló kártya cserélhetö. Na persze ne arany áron lehessen ezeket beszerezni hozzá mert akkor nem lesz rá nagy érdeklödés. Akkor inkább egy bőröndbe építek gépet továbra is :-) -
mortep #17 Az van, hogy jóval olcsóbb ráforrasztani mindent az alaplapra mintsem csatlakozókkal meg szabványokkal bíbelődni, ha lenne érdek rá, megoldanák, holtbiztos, a vékonyság az inkább kifogás mint valós indok. Továbbá azt sem nehéz belátni, hogy így több terméket (és alkatrészt) lehet eladni.
Utoljára szerkesztette: mortep, 2021.03.02. 12:47:10 -
Szefmester #16 Mert a hülyéknek a vékonyság és a dizájn számít, nem a használhatóság.
Tudom-tudom. ha tönkremegy valami a gépben jobb újat venni és kukázni a többi jó alkatrészt.
De nézd meg az AMD és az Intel cpu socketeit.. ha AMD stílusra ritkán cserélik le, akkor könnyebben tudsz fejleszteni a laptopodon a későbbiekben mintha intelt vennél.. Jó, a ram socketet nem fogod cserélni, de hacsak nem generációváltás idején veszel gépet, akkor elég csak a ramot cserélni és/vay bővíteni. Ha van egy forma, csatlakozói és fogyasztási szabvány, akkor később simán cseréled az alkatrészt.
És láttam szervízben kidobni Alienware gépet csak mert pöttykarcos volt a kijelző és hibás volt egy ramslot. A beküldő mókuska kapott másikat mert cseregaranciás volt, mi meg felhasználtuk donornak amennyire lehetett és ennyi. De a ragasztott kijelző, meg az a pár ráforrasztott alkatrész miatt sok sok működő komponens ment a levesbe. -
VolJin #15 A Samsung laptopomra a RAM is forrasztva van. Én már azzal is megelégednék, ha a processzor tokban lenne egy mai laptopon, nem forrasztva... -
mortep #14 Szerintem igenis meg lehet oldani, csak nemigazán van rá akarat. Amikor a csúcskategóriás telefonok teljesítménye kb. ott van mint egy középkategóriás laptopé, a kijelző méretét leszámítva (de felbontást nem!!!), akkor hogy nem lehet ugyanezt vagy még többet kihozni kb. 8x akkora méretben úgy hogy moduláris legyen? Ez sima kifogás, semmi több.
Utoljára szerkesztette: mortep, 2021.03.02. 12:20:12 -
mortep #13 Szerintem csak annyiról van szó, hogy hülyék lennének azon a piaci szegmensen nem megjelenni a saját termékeikkel. -
morguldae #12 Ideje már olyan gépeket kihozni amikben értelmesen lehet cserélni dolgokat! Hülyét kapok az olyasmitől amikor spéci csavart tesznek valahová, hogy még csak szét se tudd csavarozni, normál csavarhúzókkal! A laptopokban jelenleg igen bosszantó tud lenni ha valamit cserélni kell. Szóval hajrá! Ideje már megoldani, hogy a laptopokban a cuccok is könnyen cserélhetőek legyenek! -
asgh #11 " Mert miota teleganeztak a cupertino-i ratymadekok az ipart a draga szemetukkel mar se az aksi, se a hattertarolo nem cserelheto."
Na de ha szart árulnak és drágán, akkor miért követi őket a többi? -
asgh #10 Pontosan. A moduláris mobil eszköz fából vaskarika. Alap elvárás, hogy legyen könnyű és vékony, amit pont a modularitás rovására lehet csak megoldani.
Pl. cserélhető aksi:
Kiderült, hogy a cserélhető aksi tokozása, a csatlakozók és a ház kialakítása annyit vesz le az aksi térfogatából, hogy ha ehelyett fixen beépítik, akkor eleve nem kell cserélni, mert egy töltéssel kibírja estig.
A moduláris desgin valójában nagyobb térfogatot, több felesleges alkatrészt, ergo több szemetet eredményez.
Mivel nem csak a chipek, de a szabványok is folyamatosan változnak, a gépek élettartamát ma már nem érdemes egy-egy alkatrész cseréjével kitolni, mire egy komponens bővítése aktuálissá válik, olcsóbb a teljes gépet cserélni.
Így a gyártók igyekeznek inkább mindent egy chipbe pakolni. Ezzel a rendszer gyorsabb lesz, kevesebbet fogyaszt és kevesebb anyag felhasználásával olcsóbb gyártani.
A környezetvédelmi problémákra meg nem a moduláris design a megoldás, hanem a gyártókat kell törvényi erővel az elektronikai szemetük eltakarítására kényszeríteni. -
Sir Cryalot #9 Nem hianyzik egy ilyenhez a kez ala PC HW:
https://www.amazon.com/ASUS-XG17AHPE-Portable-Adaptive-Sync-Micro-HDMI/dp/B0845Y1FRN?th=1&tag=coa_row-20
Elhuzva meg nincs olyan hw mint az M1, mert a pécés szarchitektura olyan amilyen. -
Sir Cryalot #7 Ja láttuk , milyen "jó" https://www.youtube.com/watch?v=HqbYW188UrE&feature=emb_title
50 wattot eszik a hozzájuthatatlan kártyákon a CSAK A RAM , és már normális anti aliasing sincs, csak DLSS majomparádé :DD -
#6
" a PC-re meg megint kör lesz verve :DD ... " A PC-nek 20+ éve leáldozott! Köszöni jól van :) Amiket felsoroltak,azok eddig is cserélhetőek voltak,nem értem miről beszélnek... -
Sir Cryalot #5 "Azokban már a RAM is forrasztva van az alaplapra " jól megkésett a fanyalgás újabban már egy tokban van a SoC-jukkal. Nemsoká 1 chipben lesz a PC-re meg megint kör lesz verve :DD ... -
pali600 #4 Az elgondolás szép (cserélhető komponensekkel kevesebb elektronikus hulladék), de a megvalósítás már kérdéses.
Egy hordozható eszköz éppen a hordozhatóság következtében rázkódásnak van kitéve, így a cserélhető komponensek könnyen érintkezési hibásak lehetnek.
Az Apple pl. pont az ellenkező irányba fejleszti a MacBook -okat. Azokban már a RAM is forrasztva van az alaplapra (SSD talán még cserélhető). És persze az Apple is jön azzal, hogy ők bizony milyen "zöld" vállalat.
Szóval aki moduláris számítógépet akar, annak a jól bevált desktop PC -vel kell megelégednie, és ez a jövőben sem fog szerintem változni.
Utoljára szerkesztette: pali600, 2021.03.02. 09:06:28 -
Sir Cryalot #3 jó nagy faszság meg szokásos san fransiscoi túllihegés hogy még mindig megpróbálkoznak vele hogy nem display köré van építve hw -
dyra #2 Simán járható út lenne. Volt néhány legendás laptop ami nagyon szépen öregedett pl IBM T60. Nagyok voltak robosztusak. Nem a pattintott műanyagok jellemezték ezáltal könnyen és szépen szerelhetőek voltak. Szívesen vennék olyan laptopot amit ami moduláris. -
kvp #1 Szep kezdemenyezes, de a vilag fejlodese az integralt, egy chipes megoldasok fele mutat. Sokkal elonyosebb lenne, ha minden laptop minden alkatresze modularis lenne, de meretben es arban is sokkal dragabb lenne minden, raadasul kisebb elerheto teljesitmennyel.
Egyebkent a bovitokartyas laptop megoldas sokaig elterjedt volt, a pcmcia neven. Aztan ott vannak az uj pcie buszos mini card, m2 es egyeb szabvanyok, wifi, gsm modem es jellemzoen ssd bovitesre. A ketto kozott is volt egy rakat szabvany, csak szep lassan kiszorultak a tamogatott bovito portok kozzul, ahogy az osszes belso es lassan kulso port is kikopik.
Ahogy az ipar most kinez, egy par ev mulva mar csak a vezetek nelkuli toltes es a vezetek nelkuli kommunikacio marad meg a hordozhato gepekben.
Ennek ellenere jo lenne, ha lehet szabvanyos laptop alkatreszeket kapni tobb gyartotol, amik teljes mertekben kompatibilisek egymassal, de mivel a legtobb gyartonak nem erdeke a szabvanyos hardverek letrehozasa, ezert ez nem varhato.
ps: A dokkolos bovitoportjaik alapvetoen USBC-s portok belul es ezt alakitjak at USBA, USBC, HDMI es displayporttokka, valamit USBC-s SSD-ve (kvazi egy usb-s pendrive) es microsd kartyaolvasova. Otletes, en utoljara meg az eredeti IBM laptopokon lattam ilyen lehetoseget.