19
-
Vanek úr #19 Nem vagyok sem oltás ellenes, de nem tetszik a vakcinaútlevél ötlete sem. Ettől függetlenül logikusan átgondolva: aki oltva van, az már védett (egy ideig), így rá nem kell figyelni, vagyis szabadabban tehet meg bármit. Aki nincs oltva, arra figyelni kell, hogy el ne kapja (az adott országnak is az a jó, ha a munkavállalói egészségesek: vagyis nem kell TB költséget elszámolni feléjük, de fizetik a TB- és a nyugdíjjárulékot - és a gazdaság sem áll vagy lassul le miattuk).
Illetve megjegyzem, hogy egyik jogod sem korlátlan. Vagyis a szólásszabadság is csak addig használható, amíg nem ütközik másnak egy másik, de erősebb jogával (pl. a méltósághoz, és a jó hírnévhez való jogok is erősebbek). Ugyanígy a szabad mozgáshoz való jogod is csak addig működhet, amíg azzal más magasabb értékű jogát nem sérted meg. És egy vírushelyzetben az élethez és az egészséghez való jog sokkal erősebb, mint a Te szabad mozgáshoz való jogod. Vagyis nem 'birka megvezetés' folyik, hanem a veszélyeztetettebbek védése/megmentése. Csak persze gondolkodni bonyolultabb, mint egy neked szimpatikus állítás mellé odaállni (mert megvezettek? :) ).
Utoljára szerkesztette: Vanek úr, 2021.01.27. 08:35:54 -
Vanek úr #18 A #12-re is megy válaszul....
Nem, én nem 'doktor'-októl tájékozódom, hanem virológusoktól. Egy Java-s programírás kérdésében sem adnék feltétlenül a helyi rendszergazda szavára, hanem megkérdezném egy Java-s programozó álláspontját.
Az újrafertőzés pedig nem teszttől függ. Voltak olyanok, akik könnyen estek át rajta először (minimális tünetekkel), és így náluk nem alakultak ki megfelelő számban az ellenanyagok (ha egyáltalán kialakulnak - mert tavasszal az úszóknál megjelenő vírustól ugyan páran megbetegedtek, de a legtöbbjük könnyen túlesett rajta, majd amikor vérplazmát kértek tőlük, hogy az újabb betegeknek beadhassák, akkor derült ki, hogy sokuk vérében nincs antitest). Éppen ezért fertőződhetett meg újra 1 hónappal később az az illető.
A vakcina beadása előtt nem tesztelnek (teszttel nem is kimutatható ez), hanem előre meg kell adnod bizonyos adataidat (vagy a jelentkezésnél, vagy helyben az oltásnál), ahol kérdezik, hogy voltál-e 3 hónapon belül beteg, mert akkor nem adnak (úgy veszik, hogy mivel átestél rajta, akkor 3 hónapig védett vagy, így addig nem kell téged oltani sem, inkább azokat oltják helyetted, akiknek szükséges lenne az immunizálása).
Az időtartamokhoz meg jelenleg egy általános idő lett kötve. Nem orvosi köpenyes akárkik találták ki, hanem a virológusok (és a vakcina készítői) állítanak ilyeneket. Ahogy említettem, a jelenlegi tudásunk szerint a betegségen átesetteknél tényleg nagy a szórás a védettség hosszát tekintve (és nem biztos, de nagyon valószínű, hogy a betegség súlyosságától is függ (hiszen még mindig nem ismerik eléggé a vírust, hogy mindent tudjanak róla)), a 3 hónap egy olyan állítás, hogy az emberek többsége eddig biztosan termelt ellenanyagot (kivéve persze pár ellenpéldát - de a (kevés) kivétel csak erősíti a szabályt). A vakcinák idejéről pedig a készítők nyilatkoztak, hogy bár még nem tudják, hogy meddig tartanak, hiszen még mindig ellenőriznek ilyen témában, de a legalább 7 hónap a legtöbb embernél működik. -
morguldae #17 "A három ország egy olyan technológiát akar tesztelni, amely a beoltott személyek számára lehetővé teszi, hogy egy QR-kód beszkennelésével bizonyítsák az egészségügyi állapotukat."-ugyan mit bizonyít ez? Az oltott személy ugyan úgy fertőzhet! Hordozhatja a fertőzést és tovább is adhatja. Tünete meg nincs észre sem veszi, hogy fertőz. Semmi értelme az ilyesminek! Szimplán az emberi jogok korlátozása! A modern rabszolgatartás szigorítása! Mert, hogy úgy tűnik a birkákkal mindent megtehetnek! -
Arnika19 #15 Semmi szükség rá, az emberek jogainak korlátozása, kontrollálása az egész. A vakcina gyártó meg foglalkozzon a gyártással, mert a szerződéseik nem teljesítése inkább a probléma, mint az hogy az emberek jelölve legyenek. -
DrSoong #13 Digitális oltási igazolvány, mi? Ezért akar az ország plasztikkártyát amikor van egy e-személyink? Ez eléggé vicces! -
Sydra #12 Akik kapnak oltást azokat a legtöbb helyen nem tesztelik le előtte. Erre írtam, hogy fura, hogy ha tudják rólad hogy fertőzött voltál 3 hónapon belül, akkor tiltják, de ha nem tudják, akkor meg mindegy. Ez így elég következetlen. -
#11
"Ez fura, mert sok helyen nem is nézik, hogy voltál-e már fertőzött." Na ebből lenne óriási nagy balhé...Ez a vírus már régóta velünk van,utána lehet nézni. -
mumoka 2012 #10 na pont ez a probléma
Néhányan nagyon profin tudják előadni magukat orvosi köpenyben, de az az igazság, hogy a nyilatkozó orvosok 90%-á-nak fogalma sincs, hogy mi történik, csak azt tudja, hogy mit kell mondania, amire igény van. És lehet gondolkozni mi az igazság. -
Sydra #9 "volt olyan, akit gyógyulttá nyilvánítása után már 1 hónapon belül újra fertőzött volt, mert az első fertőzésénél csak enyhe volt a lefolyás"
Azért tegyük hozzá, hogy a létező tesztek borzasztó pontatlanok. Nem ritka, hogy at egy napon belül több teszt is különböző eredményeket mutat.
"ezért van a vakcina beadásánál is a tiltás a 3 hónapon belüli fertőzötteknél"
Ez fura, mert sok helyen nem is nézik, hogy voltál-e már fertőzött.
"akik átestek, azoknál ... 3 hónap az általánosan elfogadott időszak ... A vakcinával oltottaknál jelenleg a 7 hónap ... így azt mondják több helyen is, hogy az oltás tovább ad védettséget."
Ez nagy valószínűséggel kamu. Néhányan nagyon profin tudják előadni magukat orvosi köpenyben, de az az igazság, hogy a nyilatkozó orvosok 90%-ának fogalma sincs, hogy mi történik, csak azt tudja, hogy mit kell mondania, amire igény van.
Utoljára szerkesztette: Sydra, 2021.01.24. 03:51:33 -
Vanek úr #8 Az általad említett "Az oltasok varhatoan 3 honap es 1 ev kozotti vedettseget biztositanak, ami a betegsegen tulesettek eseteben is hasonlo" állítással szemben több helyen azt lehet olvasni, hogy akik átestek, azoknál nagyon nagy a szórás a védettség idejével kapcsolatban (volt olyan, akit gyógyulttá nyilvánítása után már 1 hónapon belül újra fertőzött volt, mert az első fertőzésénél csak enyhe volt a lefolyás), és egyelőre a 3 hónap az általánosan elfogadott időszak (ezért van a vakcina beadásánál is a tiltás a 3 hónapon belüli fertőzötteknél). A vakcinával oltottaknál jelenleg a 7 hónap terjeng, mint általánosan elfogadott időpont, így azt mondják több helyen is, hogy az oltás tovább ad védettséget. -
kvp #7 Ket technologia versenyzik jelenleg. Az egyik ez az EU-s tb kartya szeru QR kodos megoldas, a masik a telefonokra telepitendo nyomkoveto program. A QR kod csak az EU-s TB szamot tarolna, minden hozzatartozo adat a felhoben lenne. Igy akarhany oltast ra lehet vezetni. Ez meg mindig a kevesbe rossz megoldas, mert passziv adatarolokent nem alkalmas nyomkovetesre.
Nem mintha nekem az eredeti oltasi konyvemben nem lenne benne az osszes eddig kapott oltasom a gyartasi szammukkal egyutt. Tovabba altalaban nallam van a mara mar szinte olvashatatlanna valt TB kartyam, meg hagyomanyos vonalkoddal, amit mar nem tudnak leolvasni sehol, igy nekem kell bediktalni a szamokat, mert mar azok sem latszanak tul jol.
Az oltasok varhatoan 3 honap es 1 ev kozotti vedettseget biztositanak, ami a betegsegen tulesettek eseteben is hasonlo. Egyebkent azert nem volt eddig oltas a sima megfazas ellen (amit a koronavirusok csaladja okoz), mert a 3-12 honap vedettseg miatt nem erte meg ilyet kesziteni. Raadasul a vedett szemelyek kesobbi fertozodes eseten (5-25%-ban) szuperterjesztove valnak, tehat teljesen tunetmentesen fertozove. Csak 100%-os vedettseg eseten lehetne oltassal megallitani a jarvanyt.
Jelenleg tobbfele mukodo oltas van:
-hagyomanyos, 150 eves technikaval kesziett elolt virusos (csak higany helyett acetont hasznalnak), ilyen a legtobb kinai, elonyuk, hogy kb. annyi mellekhatasuk van mint az influenza oltasoknak es az evek alatt ezeket mar jo alaposan leteszteltek
-hordozo virus alapu, ilyen az elso orosz es a brit oltas is, ezeknek eleg sok ismert hosszu tavu mellekhatasa van, nem igazan elonyosek, de olcsoak, fennall az olto virus tovabbfertozodesenek eselye es ha egy eppen beteg ember kapja el, akkor a koronavirus mutalodasanak eselye
-feherje alapu: gyakorlatilag letordelik a koronat a virusrol es tobbnyire bakteriumokkal tobbszorozik, igy inkabb inzulint szoktak gyartani, ilyen a masik orosz
-mRNS alapu, szintetikus mestersegesen programozott RNS darabokat csomagolnak olajcseppekbe es ezt adjak be, a szervezet meg legyartja a koronakat (ugyanazt amit a fenti feherje alapu az keszen tartalmaz), a technologia mukodesere egyebkent a BioShock nevu jatekban latni nagyon jo peldat, olcso es gyorsan eloallithato, mivel vadonat uj technika, ezert egyelore ismeretlen mellekhatasokkal (serult vagy gyartasi hibas mRns eseten barmi lehet, pl. Rejto novellajahoz hasonloan kino tole a harmadik labunk)
ps: Az mRNS alapu oltasok kisebb orvosi vagy kozmetikai celokra is jok, pl. inzulint gyartatni a szervezettel, ideiglenesen megvaltoztatni a szemunk szinet vagy akar vilagitova tenni a borunket. -
Sydra #6 Ez az egész nem a járványról meg az életmentésről szól. Vegyülnek a lobbi érdekek, a politikai erény fitogtatás, meg az állami szférában fellelhető tömeges inkompetencia. Tudománytalan, fasiszta aljasság ez az egész járványkezelés világszerte. Tönkreteszik a gazdaságot és szétforgácsolják a társadalmat. -
mumoka 2012 #4 e-zel csak 1 gond van egyik oltás -rol se tudják hogy medig ad védettséget ha ad egyáltalán,a másik jöhet másik mutáns vírus + új igazolvány+új bőrönd a sok kártyának. -
#3
Valahogy ki kell zsarolni a polgárainktól, hogy kívánatos legyen a ruszki , kínai vakcina, ha már veszünk belőle - a lélegeztetőgépek mintájára,- kismilliót, 50 szeres áron, offshore cégen keresztül, mutyiban ... :D -
#2
A rádióban hallottam,hogy a Putyin szérum 100%-os! Tehát a legjobb :) -
#1
Persze, aztán az "európai állampolgárok" között lesznek egyenlőek és még egyenlőbbek. Nincs is olyan messze a Black Mirror, csak ott kamerával meg online nyomonkövetéssel rangsorolják az embereket, nem pedig vakcinaigazolvánnyal. (Ezt úgy mondom, hogy én már be vagyok oltva, nem a vakcinálásra várakozók jelenlegi esélytelenségével károgok.)
A megoldás nem tudom, mi lenne, de szerintem inkább meg kéne húzni egy határt, hogy mikortól élhetjük újra a megszokott életünket. Pl. ha beoltottunk minden egészségügyben dolgozót és ismert veszélyeztetettet, és a lakosság többi részének oltása is folyamatban van (minimum az első adag). Persze nem az orosz vakcinával, aminek tudtommal nem valami jó a hatékonysága (viszont vettünk belőle 1 millió ember számára beadható adagot, hurrá...). És azt is tudni kéne, hogy a Pfizer vakcinája teljes immunitást jelent, vagy a beoltottak lehetnek-e hordozók, mert jelenleg ez nem egyértelmű. Ehhez persze idő kell. A többi vakcina jobbára nem nextgen vakcina, úgyhogy azoknál tudjuk, hogy nem lesznek a beoltottak tünetmentes hordozók.
Utoljára szerkesztette: wraithLord, 2021.01.23. 01:45:47