Százezer embert bocsátott el a kora miatt az IBM
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Idős - rugalmatlan,fiatal - lendületes.
Ez csak egy,a sok meghatározó szempont mellett,és elég tökéletlen az alkalmasság megállapításához.
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
Te is leirod hogy a 40 az mar kozepkoru. A millenarisok pedig kb 25 es 40 kozott vannak, szoval vannak boven kozepkoru millenarisok.
Az ilyen talál mindig loosert a fijatalok között, aki majd megöregszik.
Az új dolgok megismerésében azért vannak előnyben az "öreg cápák", mert tényleg új dolgot nem igazán kell megtanulniuk.
Egy ciklus az ciklus, mindegy milyen nyelvben hogyan kell hívni.
Sőt, éppen mert 10+ (program)nyelvben beszélnek folyékonyan, ezért egy új megtanulása gyerekjáték (rá kell érezni a sajátosságaira, onnantól megy és kész).
Míg az ifjú titánnak bizony előbb azt kell megtanulnia, hogy mi is egyáltalán az a programozás, hibakezelés, hibakerülés, üzemeltetés, dokumentáció ....
Azt hogy hogyan is lehet jól csinálni (meg rosszul), na azt majd az elkövetkezendő 5-10 évben fogja talán megtanulni.
Ami a bullshittel felpörgetést illeti, erről eszembe jutott egy HR-es "munka morál" felmérés és 1:1-es konzultáció külsős tanácsadóval, amelynek egyik elszenvedő alanya SQJ mester volt. Fetrengtünk a röhögéstől amikor megkaptuk a jelentésüket :D
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
És a tapasztalatáról, meg szakmai kompetenciájáról ?
1x hallottam valakitől (HR lead) azt a mondatot, hogy a 40 éves 2x olyan tapasztalt szakember, mint a 20 éves (és bérben is így gondolta).
És nem értette miért röhögök.
El kellett neki magyaráznom, hogy a 20 évesnek 0-1 év szakmai tapasztalata van.
A 40 évesnek meg 20+.
És bizony a 0-1 évnek nem kétszerese az a 20 év, hanem 20x annyi év tapasztalat.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Ez pro és kontra is igaz: azaz azért elbocsájtani valakit mert őreg, vagy azzal érvelni hogy a 20évesek mind fesztiválózó trehány majmok egyformán értelmetlen.
Azt meg végképp nem értem, hogy az IBM azt hiszi, azért nem vesznek tőlük dolgokat mert a vásárlók szerint nem cool az aki fejleszt/gyárt valamit a backofficeban….?
Még éppen hogy belefértél a Z generációba :D
"sok 20 és 40 közöttivel dolgoztam már együtt, és inkább azt látom, hogy a nagyrészük azért képességéhez mérten belead mindent, sőt, rengetegen járatják 110%-on ebben a korban, hogy aztán legyen belőlük valaki."
Én sajnos elég sok fiatalt láttam akik a depresszió és nihilizmus mocsarából éppen hogy kikandikálva éltek (itt és nyugatabbra is).
És nem azért, mert kilátástalan lenne a helyzetük és 2 vajas kenyér a napi ételük. Hanem mert elérhetetlen célt tűztek ki maguk elé. Vagy letaglózza őket a "de az meg milliárdos én miért nem" életérzés. És ettől nem tudják élvezni azt, ami van.
Nem is tudom hol volt, hogy 12 éves csak beírta megy hétvégén inni, mert felejteni akar.
Erre a válasz: Mégis mit akarsz felejteni, a szorzótáblát ??? <#eplus2>#eplus2>
"Olyan helyen láttam eddig sok lusta huszonévest, ahol szar és monoton volt a meló. Mert az viszont igaz, hogy az idősebb generáció a monoton melót jobban tűri, nekik jobban megy ez az "ez van ezt kell csinálni" mentalitás. Az én korosztályomra az jellemző, hogy valami különlegesen és izgalmas dolgon szeretne mindenki dolgozni, ahol igazán megmutatkozhatnak az erősségei."
És ez azért gáz, mert a legdurvább, legizgalmasabb fejlesztés is iszonyat mennyiségű monoton munkával jár.
A most középkorúak az X és Y generációból valók. A 70-85 között születettek. Akik már értik is amit csinálnak ... és nem fejetlenül ugranak bele a közepébe.
"Ez talán azért, mert minket nem úgy neveltek, hogy fogaskerekei vagyunk a rendszernek, hanem úgy, hogy a közepe, és hogy belőlünk bárki lehet, ha nagyon akarjuk."
És pont ez az, ami hazugság.
Nem végezted el a jogi/közgáz egyetemet, nem lehet belőled miniszterelnök. Akárhogy is akarod.
Űrhajós se lehetsz, hiába szeretnéd.
Ugyanis a "ha nagyon akarjuk" hazug szlogen (lózung) helyett az az igazság, hogy "ha erre teszed fel az életed".
Ugye, hogy teljesen más a jelentése ?
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
"hogy mar majdnem kozepkoruak"
És NEM !
Mert:
"Középkorú felnőttek (n 31/36–45/50; f 31/36–45/52 évesek)
Ez a kor az élet delelője. Az emberek többségénél eddigre stabil családi és munkaviszonyok alakulnak ki. Különösen életminőség-veszélyeztető lehet azonban az aránytévesztés a család–munkahely–baráti társaság háromszögében. Bármelyik túlsúlya, illetve háttérbe szorulása egyensúlyvesztést okozhat. A motoros teljesítmények a korábbiakhoz képest nagyjából szinten maradnak, de az időszak végén – nagy egyéni eltérésekkel – határozottan megkezdődik a kondicionális képességek visszafejlődése. A versenysportok többségében a korszak elejére tehető az aktív versenyzői pályafutás lezárásának időszaka."
Azaz középkor férfiaknál 31-36 évestől 45-52 évesig (egyénfüggő)
Namármost, a 40 akkor már BŐVEN középkorú.
QED
És mondtam már, hogy a sok süketelésed és félrebeszélésed ... uncsi. Folyton a hülyeségen lovagolsz (vagy valami banális részleten) a helyett, hogy a lényeget néznéd.
Ez elég kemény troll jellemre vall. Nem-e vagy politikus ? :D
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
sok 20 és 40 közöttivel dolgoztam már együtt, és inkább azt látom, hogy a nagyrészük azért képességéhez mérten belead mindent, sőt, rengetegen járatják 110%-on ebben a korban, hogy aztán legyen belőlük valaki. Főleg 30 fölött, amikor már gyerekeket is kell eltartani. Olyan helyen láttam eddig sok lusta huszonévest, ahol szar és monoton volt a meló. Mert az viszont igaz, hogy az idősebb generáció a monoton melót jobban tűri, nekik jobban megy ez az "ez van ezt kell csinálni" mentalitás. Az én korosztályomra az jellemző, hogy valami különlegesen és izgalmas dolgon szeretne mindenki dolgozni, ahol igazán megmutatkozhatnak az erősségei. Ez talán azért, mert minket nem úgy neveltek, hogy fogaskerekei vagyunk a rendszernek, hanem úgy, hogy a közepe, és hogy belőlünk bárki lehet, ha nagyon akarjuk.
De amit mondasz, az inkább a nyugatra igaz, ahol már magasan szárnyal a safe space, és egyre jellemzőbb a fiatalra, hogy több az elvárása a társadalom felé, mint amit nyújtani tud, hiszen ő különösen értékes individuumként megérdemli.
Es akkor most arrebb akarod tolni az ervelesed, hogy akkor megse a millenarisok, hanem a fiatalabbak? Igy viszont mar kezd rohejesse valni a dolog. Amiket irsz ugyanazokat irtak a millenarisokra amikor meg tenyleg fiatalok voltak, aztan kiderult rola hogy nem igaz az egesz. Akkor most miert hinnenk el?
Ugy hanzik ez mint egy kortalan altalanos szidalmazasa a mindenkori fiatalsagnak... Pont annyira lusta a mai fiatal, mint amikor mi voltunk fiatalok, vagy nagyapaink voltak fiatalok, es az akkori oregek pont ugyanugy szidtak oket.
Szóval legyünk precízek, a Z generáció az amely 19-29 éves (1990-2000 között született). Ők a "fiatalok"
Ettől függetlenül a 40 közeli (35+) már középkorú (aminek a benézését akár be is ismerhetnéd férfi módjára).
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Szoval akkor a te mondatodnak nincs se fule se farka...
És pontosan ezért nem is tesz le sz-r az asztalra ...
@Sequoyah:
"vagyis hogy a fiatalok (nem is annyira fiatalok, hanem 40-et kozelito csalados emberek) atlagosan tobb orat dolgoznak, es kompetitivebbek, mint a kozepkoruak."
Namármost a 40 az középkorú. Így a mondatnak pedig se füle, se farka ... a középkorú többet dolgozik mint a középkorú <#wilting>#wilting>
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
A fiatalok irányíthatóbbak :)
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
millenárisokat? Hülyére röhögjük magunkat a millenárisok munkamorálján (kincs ami nincs), passzivitásán és a proaktivitás komplett hiányán.
Az ne zavarjon, hogy minden tenyadat ennek az ellenkezojet mutatja, vagyis hogy a fiatalok (nem is annyira fiatalok, hanem 40-et kozelito csalados emberek) atlagosan tobb orat dolgoznak, es kompetitivebbek, mint a kozepkoruak.
1, millenárisokat? Hülyére röhögjük magunkat a millenárisok munkamorálján (kincs ami nincs), passzivitásán és a proaktivitás komplett hiányán.
2, magyarán kirúgták az "öreg" (középkorú mióta öreg ?!???) profi szakikat, hogy 1.0-ás 20 éves frissen végzett kölkökkel töltsék be a helyüket.
Ehhez csak gratulálni tudok, mert ennél nagyobb ostobaság már csak az lenne, ha a management-et meg a HR-t ültetnék át a gyártósorokra, karbantartani, és a fejlesztés aktív munkaköreibe.
3, mennyiség VS minőség. Fejlesztőből egy Lead Dev maga képes letenni egy komplett komplex rendszert az asztalra. Illetve irányítani, ellenőrizni szakmailag az alá beosztottakat. Szóval minőségi lesz a termék. Ellenben ha helyére felvételre kerül 8-15 junior (ennyi talán képes pótolni), akkor a hozzá nem értésük miatt igen silány lesz a végtermék (tovább fejleszthetetlen, bugos, lassú ... sz-r).
4, pár éve volt itt cikk, hogy egy szilíciumvölgyi kis cég beperelte a google-t talán, mert elszívta azt a kevés (1-2 ?) Lead dev-jét ami volt (többszörös fizu), ezért nem tudták megcsinálni a SW terméket, ezért csődbe mentek (amit meg is érdemelt, hisz ha a Lead dev-et AKI TERMEL, AKIBŐL ÉLSZ nem fizeted meg rendesen, de titkárnő mancikából van 10 is ... hát pontosan ezt érdemled).
És az IBM pont ezeket az embereket teszi ki ? Nooooormáááááááális ???
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Gondolom, eloszor kirugott 100 ezer embert, aztan mikor ot is kirugtak, akkor beperelte a ceget diszkriminacioert.<#nyes>#nyes>
Utoljára szerkesztette: duke, 2019.08.02. 13:37:49