Informatika és tudomány

26
  • defiant9
    #26
    Nyilván erre nincs precíz adat, senki nem tölti ki a KSH-nak hogy csal. Az IMF a macro alapú értékeket tartja realisztikusnak:
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
  • ostoros
    #25
    Hát ez meglepő, ha tényleg így van. Azért az orosz érték se semmi.
    Vagy az olasz, és lengyel. Meg a baltiak.
    Kíváncsi vagyok a magyar mennyi lenne.
    Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.07.28. 12:54:57
  • defiant9
    #24
    A 2017-es jelentés alapján nem álltak olyan rosszul, persze az USA-t meghaladó mértékű volt:
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

  • ostoros
    #23
    Ha Kínában ugyanaz az attitűd lenne, nem lenne.:) Ez az egyik.
    A másik az, hogy sok dolog be sem kerül a GDP-be, ilyen például a fekete és szürke gazdaság, ami Kínában nem kicsi. :)
    Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.07.28. 09:27:15
  • defiant9
    #22
    Hát ez nem az a cocilista attitűd lenne amit Hofi kifigurázott:)
    Mindenki a sikerpropagandát tolja mert ez vonz újabb pénzeket, és válhat akár önbeteljesítővé. Én azt látom hogy a gazdasági hírekre/adatokra vonatkozó cenzúra éppen úgy működik ahogy ezt egy kommunista pártállamtól elvárja az ember:
  • ostoros
    #21
    Biztos. Én már az ellenkezőjét is hallottam, amelyek szerint a hivatalos adatok alulbecsülik a kínai gdp-t...
  • defiant9
    #20
    A pártállami kínai növekedésben azért benne van egy adag Hofi - A disznó mennyit fog fialni faktor is.

    China’s economy is about 12 per cent smaller than official figures indicate, and its real growth has been overstated by about 2 percentage points annually in recent years
    The Communist party evaluates local cadres’ performance based largely on growth in their respective regions.
    Since local governments are rewarded for meeting growth and investment targets, they have an incentive to skew local statistics,
    The National Bureau of Statistics (NBS) has previously acknowledged that “some local statistics are falsified
    NBS has done a lot of work to weed out the fake numbers added by local government, but it just doesn’t have enough power and capacity, nor the right incentives,” Michael Zheng Song, economics professor at the Chinese University of Hong Kong and a co-author of the paper, told the FT. “It would be unfair to blame NBS for fabricating GDP numbers."
  • ostoros
    #19
    7.76 % (2015)
    7.3 % (2016)
    6.9% (2017)
    6.7% (2016 )
    6.9% (2015 )
    6.5% (2018)
    Csak a pontosság kedvéért.

    Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.07.26. 23:53:40
  • ostoros
    #18
    Ez nem így van. Egyik sincs így. Teljesen félre értelmezed a két ország hozzáállását.
    Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.07.26. 23:46:30
  • Sequoyah
    #17
    Eleg sok jo ev volt mostanaban:)
    Azt pedig mindig is tudtuk, hogy egy fejlett gazdasag az eleve lassabban no mint egy fejlodo, szoval Kinanak nem nehez 6% produkalni amikor a fejlettseguk a nyugatiaknak az 5ode. Szoval a 6% meg inkabb csalodas is ehhez kepest.
  • Sequoyah
    #16
    Kinanak a gazdasag fejlesztese az prioritast elvez, az Oroszoknal nem. Kina kimarad a globalis politikabol, az Oroszok pedig osszeakaszkodnak mindenkivel.
    Az eredmenye jol lathato, Kina fejlodik szepen, Oroszorszag pedig valsagrol valsagra bukdacsol...
  • ostoros
    #15
    Ja, azt én is tudom, hogy az oroszok a jól bevált mumus. :) A lakosság felé még az megy, hogy mi vagyunk a fasza gyerekek, természetesen. De már Kína is belépett új harmadlagos mumusnak.

    Egyébként Kína pont azért erősödhetett meg, mert az USA annak idején szövetséget kötött vele, és ezzel sikeresen leválasztották a szovjet kommunista blokkról. Azért is nem omlott össze Kínában a rendszer, mert az USA gazdasági segítsége pörgette Kínát (ellentétben a szovjetekkel, nekik embargó járt.)
  • ostoros
    #14
    2-3%-ot, mi? Szeretnénk. A jó években össze is jön.
    De a matek az meg úgy működik, hogy a 3%-os növekedés 10 év alatt mindössze 34%-os növekedést okoz.
    Ha meg van a 3. Inkább 1,5-2,5 a reális.
  • Sequoyah
    #13
    En itt elek, es kozelrol latom, hogy pont leszarjak az emberek hogy mekkora gazdasagi hatalom Kina. 1000x jobban zavarja oket az, hogy az olcsosagukkal kiszoritjak az amerikai munkaerot a piacrol, de ennek semmi koze a fejlodesughoz vagy nagysagukhoz, csak az olcsosagukhoz. Ez mar 20 eve is problema volt, amikor meg kozelebe sem jartak a mai meretuknek.

    Politikailag pedig nem sok konfliktus van a ket orszag kozott, Kina nem nagyon szol bele a vilagpolitikaba. Ott inkabb Oroszorszag az ellenfel, de mivel ok egy gazdasagi csodtomeg, ezert hagyomanyos teren nem kell veluk szamolni.
  • Sequoyah
    #12
    De kozben a nyugati vilag is novekszik 2-3%-ot. Szoval mar a mai nap is csak kb 3% kulonbseg van, ami folyamatsoan csokken. Ha ezt a konvergalo trendet folytatjak amin a mai nap vannak, akkor soha sem fogjak utolerni. Meg kell oldaniuk a strukturalis problemaikat eloszor, aztan lehet megint meglodul a novekedes.

    Nyilvan az egypolusu vilagrend nem lesz jellemzo, de mar most sem az. Kina egy sulycsoportu lesz mind EU-val, mind USA-val. De ezzel semmi baj, es koszonoviszonyban sincs azzal a kijelentessel, hogy a nyugati vilagnak lealdozott volna.
  • ostoros
    #11
    De persze nem kell ezt olyan tragikusan felfogni, hogy "vesztettünk jaj mi lesz most" hanem csak el kell fogadni, hogy mostantól már nem CSAK a >mi nagy szövetségesünk és védő angyalunk a fényes páncélú lovag< mondja majd meg, hogy mi történik a világban, hanem mások is.
    Európának majdnem mindegy, mert hatalmi szempontból már vagy 60 éve nem túl nagy tényező világszinten.
    USA-ban persze ugyanezt tragédiaként fogják fel sokan, már csak azért is, mert még él bennük ez a kvázi kiválasztott nemzet ethosz, "az Isten áldja Amerikát"-tól kezdve a "bátrak hazája"-ig. És a szovjetek bukása után egy darabig tényleg úgy tűnt, hogy ez így is marad, és sokan beleszerelmesedtek a hazájuk fontosságába, és küldetés tudatába, na meg a hatalmába.

    Hogy egy kicsit bunkó módon leredukáljam:
    Mi hatalmunk=jó
    Mások hatalma= rossz.
    Mi hatalmunk növekedése=jó.
    Mások hatalmának növekedése= rossz.
    Mi hatalmunk csökkenése= rossz
    Mások hatalmának csökkenése= jó
    Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.07.26. 15:43:57
  • ostoros
    #10
    A 7%-al is 10 év alatt megduplázódik a GDP. De még 5%-ossal is 60%-al növekszik 10 év alatt.
    És még rengeteg kihasználatlan potenciáljuk van. Persze nem az egész nyugatot fogja leelőzni, de USA-t önmagában már igen. És akkor ott van még India, Vietnám, Indonézia, stb. A nyugati világ JELENTŐSÉGE és ezzel együtt a hegemóniája az, ami eltűnik.
  • nlght
    #9
    Egyetértek, az lenne a megoldás ha gyártást elhoznák minél hamarabb, nagy érvágás lenne Kínának, de még az is ha csak Vietnámban és Malajziába vinnék át.
  • Sequoyah
    #8
    Biztosan, de amit mondtam az teny alapu...

    Kinaban rengeteg a potencial, es akar lehet jobb is mint a nyugatiak, de ahhoz meg nagyon sok a tennivalojuk, es korant sem trivgialis az eredmeny.
    Az osszes "Kina beelozi a Nyugatot" joslatnak az az elegge gyenge alapja van, hogy a multbeli novekedesi gorbeket meghosszabbitottak a jovobe, es ezek alapjan valoban beelozik a nyugatot. De mar ma sem tudjak hozni a 10% folotti novekedesi mutatokat, amivel naggya lettek, inkabb mar csak 6% korul mozognak, es ez a szam ugy csokken ahogy a gazdasaguk no. Inkabb egy konvergalo palyan mozognak, nem elozo palyan, es egyelore meg messze is vannak. Ez az egyik teny.
    Raadasul a GDP novekedes jelentos resze nem produktiv iparagakbol szarmazik, pl a millios szellemvarosok beleszamitanak a GDP-be, de profitot nem termelnek.

    A hatalmas belso adossaguk az a masik teny, ami konnyen egy penzugyi osszeomlashoz vezethet.

    A "middle income trap" az oket sem keruli el, es kemenyen kell dolgozniuk hogy kitorjenek majd belole.

  • ostoros
    #7
    Wishful thinking... Van erre jó magyar kifejezés?
  • Sequoyah
    #6
    Akkor mindenki vesztett, mert ezek a "vesztes" nyugati orszagok van az elen. Kina pl meg messze nem erte utol a nyugatot, de mar ott is nagyon repedezik a rendszer... Komoly belso adossagok, elcsalt GDP adatok, kiegyensulyozatlan gazdasagi stb... Komoly esely van ra hogy a kovetkezo nagy vilagvalsag onnan fog kiindulni.
    Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2019.07.25. 21:19:28
  • ostoros
    #5
    A nyugati világ már veszített. Csak a lendület még viszi tovább a megbotlott lovat.

    És nem most veszített, hanem ha csak Európát nézzük, olyan jó 60 éve.
    Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.07.25. 19:54:48
  • gombabácsi
    #4
    ma mai világban már csak az ilyen gigacégek vehetik fel a versenyt kínával.
    ha bármire hivatkozva megregulázzák őket, akkor a nyugati világ még jobban veszít kínával szemben.
  • Sir Cryalot
    #3
    Szerintem már rég nincs cikk saját berkekből, ezek az átvételek meg túlságosan igénybevennék a szerkesztő(ke)t hogy érdekfeszítővé lehetne őket varázsolni. Így érdemleges vitát sem lehet(ett) folytatni, SAJNA.
  • dyra
    #2
    Csókolom! Az elmúlt harminc évet a Marson töltötték?
  • Yagami
    #1
    Ki nem unja még ezeket a "híreket"/cikkeket? El se olvasom már ezeket az alap dolgokat. 15 éve is ez ment, most is ez megy, 15 év múlva is így lesz.
    Javaslom az sg-nek is, hogy gyártsa a sablonokat előre, aztán kész.
    Maximum átirogatják a releváns információkat.