19
  • molnibalage83 #19
    A való életben kevesebb idiótával hoz össze a sors, mint a fórumon bár azért egyre gyakoribb sajnos. Szóval ez a normálisan elég relatív fogalom. Pl. aki személyeskedéssel nyit, akkor az vajh mi?

    Valahogy kurva érdekes, hogy mindig csak nekem lehet modorom...
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.02.15. 18:56:34
  • Merces2 #18
    Ne haragudj de az esetedben ez nem merő fantázia, tényleg nem viselkedsz normálisan, amennyi energiát belefektettél itt meddő vitákba belegondolni is rossz . Nem hiszem hogy bárki szeretne egy mindenkinél okosabb és mindig igaza van munkatársat , még ha netán ez is a helyzet. Mondjuk talán nem vagy szociopata , de erősen borderline gyanús.
  • molnibalage83 #17
    Nagy szavak. Főleg tőled.
  • kvp #16
    "Csudálatos már megint kevered / összemosod a szezont és fazont. Sehol nem azt írtam, hogy nem nő a népesség. Ellenben a születésszám a világ fejlődő részén is drámaian zuhan. Tehát a növekedés üteme kurvára nem mindegy."

    Amig 2.1 folott van addig noni fog a lakossag es sok helyen meg mindig 8-10 gyerek korul van, akikbol ha csak 4-5 eri meg a felnottkort, meg az is generacionkenti duplazodas. A 2^N fuggveny is eleg meredek...

    "Ahhoz képest, hogy a média attól zeng, hogy micsoda munkaerőhiány van én ezt kurvára nem érzékelem egyenlőre álláskeresés kapcsán."

    Valoszinuleg nem eleg magas a tudasod hozza. A nagyon nagy tudasu, sokdiplomas, phd-s mernokoket es kutatokat azonnal felveszik. A tovabbi fejlodessel es automatizalassal lassan az egy diploma lesz az also hatara a rendes munkanak es kb. a mai szakmunkas vegezettsegnek fog megfelelni. Viszont sokdiplomas, raadasul phd-s emberbol nincs eleg. Ezert mondom, hogy gyorsabban no a minimumszint es az elvaras, mint ahogy a fejlett vilagban a lakossag fiatal reszenek az intelligencianovedekese ezt kovetni tudna. Igy egyre kevesebb munkara alkalmas ember lesz, meg a termeszetes fogyas nelkul is. Aki meg egy gettoban nott fel, abbol nem lesz nemhogy sokdiplomas mernok, de meg technikus sem. Aztan ahogy valnak az emberek nyugaton egyre inkabb munkanelkulive, annal kevesebben engedhetik meg maguknak hogy tanittassak a gyerekeiket es igy lesz egyre tobb tanulatlan szegeny. Magyarorszagon sincs darabszam szerinti munkaerohiany, csak megfelelo tudasu szakemberbol van hiany. Mar csak azok vannak kozmunkan, akiket nem lehet rendes termelo munkara alkalmazni. Es ennek a retegnek (nyugaton siman csak segelyesek) a letszama no, meg csokkeno lakossag mellett is. (novekvo lakossag mellett pedig szinte csak az o letszamuk no, aranyaiban es darabra is)

    ps: Mindenki keresi a csoda receptet, hogy hogyan lehetne megoldani, hogy a kovetkezo generaciok gyerekei egyre okossabbak legyenek, de jelenleg ugy nez ki, hogy a sok tanulas es a sok szellemi munka pont csokkenti a gyerekvallasi hajlandosagot, igy atlagban minel okosabb valaki, annal kevesebb gyereke lesz. Ez forditott szelekcios folyamat, azaz az evolucio mar rovidtavon is csokkeno IQ szintet fog eredmenyezni a fiatalabb generacioknal. Ezt persze nem meri senki hivatalosan is felvallani, mert rasszista, idegengyulolo gondolatnak minosul. (pedig egy az indulaskor teljesen homogen etnikai csoportban is elojon par generacio alatt) Regebben ez azert pont foritva volt, altalaban az okosabbaknak lett tobb felnott gyerekuk es azok alapbol is okosabbak voltak mint az atlag, tovabba jobb kepzest is kaptak. Ez utobbi meg igaz ma is, joreszt ezert nem omlott ossze az egesz nyugati gazdasag, viszont a 2.1 allatti gyerekszam csokkeno letszamot jelent az ertelmisegiek szamara, mind darabra, mind aranyaiban a tobbi csoporthoz kepest. Marpedig magas szintu automatizacio mellett az ertelmiseg felso reszenek jut csak munka (es megelhetes, meg a gyerekeiknek rendes oktatas ha kapitalista rendszerrol beszelunk).
  • Sequoyah #15
    Ellent akartam mondani, hogy van sok hely ahol korrekt a fizu, megis munkaerohiany van. De az utolso mondat helyretette, akkor jobb is ha csodbemegy:D Ha nem tudjak komplenzalni a magasabb koltsegeket magasabb termek-arakkal, akkor valoszuni egy olyan termekrol van szo amire ekkora eroforras-raforditasok mellett nincsen is annyira szuksegunk.

    Annyit hozzatennek, hogy sokszor evek kellenek hogy helyrealljon az egyensuly, es vagy a fogyasztokra sikerul raterhelni a magasabb arakat, vagy a magasabb fizu miatt a palyara csabitott fiatalok befejezik a sulit..
  • dyra #14
    Ahol a fizu korrekt ott nincs munkaerőhiány. Ez a piac törvénye. Ahol nem tudják megfizetni a munkaerőt jobb ha csődbe megy.
    Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.15. 17:28:42
  • Sequoyah #13
    Vannak olyan cegek is, de vannak olyanok is, akik megduplaztak a bert amit ajanlanak, es igy is nehezen talalnak.
  • Sequoyah #12
    A te eseted "csak" anekdota, nem statisztika. Rengeteg ember van aki viszont sikerrel palyazik. Epitoipar, autoszerelok, ugy halom a bolti eladok igen keresettek.

    Egyekent a munkaerohiany es a fizuemeles az csak lazan kapcsolodik. Sokaknak hianyzik az ember, de nem akarnak es/vagy tudnak egybol nagyobb emelest adni, mert nincs mg a toke.
    USA-ban pl mar evek ota alacsony a munkanelkuliseg, es munkaerohiany van, de a berek csak most, tobb ev kesessel kezdtek el emelkedni ennek kovetkezteben.
  • paragic #11
    Ennek semmi köze a munkaerőhiányhoz, egyik munkahely sem szeret szociopatákat alkalmazni.
  • molnibalage83 #10
    Azért a helyzet nem ennyire egyszerű. A minimálbér magasabb, de ez most ne firtassuk.
  • molnibalage83 #9
    Jobban fizetőt szeretnék (ha már állítólag hiány van, akkor nyomjuk meg az igényeket is), de eddig finoman szólva nem nagyon jeleztek vissza egyik helyről sem, ahova pályáztam.

    Ez lenne a "kell az ember, kell az ember" helyzet, ahol sírnak az munkaerőért?
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.02.15. 16:40:51
  • dyra #8
    Én se hiszek ebben a munkaerőhiányba. Egyszerűen arról van szó, hogy a sok kulacég aminek a profitszerzése az olcsó és feketén dolgozókra épült, már nem talál elég olcsón és feketén mutyiban dolgozó embert hála az uniós nyitott munkaerőpiacnak. Azért ilyen soha nem adódott, hogy a kelet európaiak tömegével mehetnek nyugatra nyugati bérért dolgozni. Mennek is.

    Nem sajnálom ezeket a cégeket. Fiatal koromban számtek boltban nyomtam a főnököm haverja mindig hozta a másik utca boltjának az árlistáját akkor még nem nagyon volt net és mindig aláment árban. A vége az lett, hogy 4% haszon volt pl az alaplapokon mutyiba dolgozott mindenki a aztán meg csőd neki is meg a szomszéd boltnak is. Amúgy ennyit erről a liberális piacszerkezetről. Csak arra jó, hogy a monopóliumban nem lévő piaci szereplőket legatyásítsa. Most a munkaerőpiacon a sima kereslet / kinálat érvényesül. 100 000 forintos nettó minimálbér? Magánál van a kormány? Kajára nem elég. Ez a bérezés felér a "vasvillával kizavarom az országból az alacsonyan képzetteket" csak épp az a gond, hogy rájuk is szükség lenne mert a végén nem lesz ki elvigye a felsőrétegnek a szemetét.

    Örülök neki. Rohadjon is rájuk.
    Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.15. 16:16:00
  • Sequoyah #7
    Mernokkent nem talalsz allast, vagy hogy erted hogy nem erzekeled?
  • molnibalage83 #6
    Csudálatos már megint kevered / összemosod a szezont és fazont. Sehol nem azt írtam, hogy nem nő a népesség. Ellenben a születésszám a világ fejlődő részén is drámaian zuhan. Tehát a növekedés üteme kurvára nem mindegy.

    Ahhoz képest, hogy a média attól zeng, hogy micsoda munkaerőhiány van én ezt kurvára nem érzékelem egyenlőre álláskeresés kapcsán.
  • kvp #5
    "A világon mindenhol csökken a születésszám, az általad tanulatlannak tartott rétegben is. És a színvonal ott is, de nő. Szóval abban a definitív formában, ahogy leírtad, ez nem igaz. Itthon is nézd már meg, hogy hány kétkezi és fizikai munkás volt 30-50 éve és hányan vannak ma. A trend egyértelmű. A korral is kopnak ki a bizonyos feladatokra nem képes emberek."

    Afrika lakossaga jelenleg meg mindig no. Az oktatasban reszesultek aranya viszont egyre csokken. Raadasul egyre magasabb szintu vegezettseg kell az uj munkahelyekhez, mig a felsooktatasban muszaki es tudomanyos teruleten vegezttek szama nem novekedik ilyen utemben.

    Egyszeruen egyre tobb ember kerul a 'tul hulye a munkahoz' szint ala, de nem azert mert ok feltetlen hulyebbek mint a szuleik, hanem mert az also szint kerul egyre magasabbra es a lakossag egyre kisebb aranya kepes ezt a szintet elerni. Nem csak tudasban, de alapvetoen intelligenciaban is egyre kisebb arany alkalmas a tenylegesen hasznos munkavegzesre. Ezzel egy egyre novekvo szamu alapvetoen szugsegtelen, atlagos lakossag jon letre, mellette hatalmas hiannyal zsenikbol. A bolygon jelenleg mig szamszeruen meg novekszik, addig aranyaiban mar csokken a magasan kepzettek szama es egy stabil jovobeli tarsadalomhoz a lakosag tobbsegenek kellene magasan kepzettnek lennie.

    Mindemelle ugy nez ki, meg az atlagos IQ szint is csokken:
    https://edition.cnn.com/2018/06/13/health/falling-iq-scores-study-intl/index.html

    Tehat az egesz bolygora vetitve egyre tobb hulyenek kellene egyre tobb zseniknek szant munkat elvegezni.

    ps: A folyamatot jol mutatja a nemetorszagi helyzet. A nyugdijba meno kepzett munkasok helyere sem talalnak senkit, mert a lakossag ujonnan erkezett resze joreszt nem alkalmas semmilyen munkara (meg az is olcsobb ha csak segelyt kap), mig a magasan kepzett lakossag szama termeszetes uton csokken. Egy irni olvasni nem tudo embert nem lehet berakni fejlesztomernoknek vagy orvosnak, viszont a tapasztalatok szerint a gyerekeikbol sem nagyon lesz mernok vagy orvos. A jelenlegi mernokoknek es orvosoknak vagy akar gyari technikusoknak pedig egyre kevesebb gyerekuk van, ezert ha mind tanulna es magasan kepzett tudos vagy mernok lenne, akkor sem tudnak meg a szuleik generaciojat sem potolni, nemhogy az ujonnan letrejovo allasokat betolteni. Az egyetlen jo megoldas a lakossagcsokkenes megallitasa es az atlagnal magasabb intelligenciaju gyermekek szuletesenek es felnovesenek, magas szintu kepzesenek elosegitese lenne. Ezzel lehetne az intelligenciaszintet tovabb novelni, hogy az kepes legyen kovetni a novekvo elvarasokat. Viszont egyelore senkinek nincs otlete arra, hogy ezt hogyan lehetne osszehozni.
  • dyra #4
    A szoftvercégeknek nem feltétlen jó a folyamat. Nem fog kelleni, OS nem fog kellni Excel, nem fog kelleni egy rahedli kiegészítő termék amiket a humanok miatt gyártanak.

    Majd a robotok ellesznek egymásközt. Ott az MS mit tud felmutatni?
  • Cat #3
    "eltunik 75 millio alacsonyan kepzett embert igenylo munkahely"
    Ez a közmunka és a betanított munka. Az ároksepregető, a csirkegyárban ládát pakoló, összeszerelésnél mindössze egy csavart meghúzó dolgok lélekölőek, ezek nem embernek való feladatok. Egyáltalán nem baj, hogy ebből kevesebb lesz, a repetítiv dolgokat végezzék csak el a robotok.

    A munkaerőhiány pedig Magyarországon is látszik, hogy virtuális: a panaszkodó cégek egyszerűen keveset hajlandók fizetni, ezért nem is jelentkezik hozzájuk senki. Naponta olvasni hogy jaj, nincs buszvezető, nincs pincér, nincs raktáros. Annyiért amennyit kínálnak, nem is lesz. Ez JÓ DOLOG! Majd bezár néhány étterem, néhány összeszerelő üzem, amelyik nem termelékeny, nem tud/hajlandó többet fizetni a munkásainak, és a hatékonyan szervezett pedig fennmarad.
  • molnibalage83 #2
    Ennyi téveszmét egy kommentben...

    A világon mindenhol csökken a születésszám, az általad tanulatlannak tartott rétegben is.


    És a színvonal ott is, de nő. Szóval abban a definitív formában, ahogy leírtad, ez nem igaz.
    Itthon is nézd már meg, hogy hány kétkezi és fizikai munkás volt 30-50 éve és hányan vannak ma.

    A trend egyértelmű. A korral is kopnak ki a bizonyos feladatokra nem képes emberek.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.02.15. 11:03:09
  • kvp #1
    Ok, tehat eltunik 75 millio alacsonyan kepzett embert igenylo munkahely, de lesz helyette 130 millio magasan kepzett mernokot es tudost igenylo munkahely. Csak eppen nem lesz a 75 millio betanitott munkasbol 130 millio mernok es mivel a teljes Foldon atlagban jelenleg csokken mind az intelligenciaszint, mind a tanultsag szintje (egyszeruen a szegeny embereknel lesz tobb gyerekuk, akik utanna tanulni sem tudnak es fejlesztes hijan tovabba az ehezes miatt az intelligenciajuk se fejlodhet korukhoz illoen), ezert a technologia fejlodese meg tobb munkanelkulit csinal, mikozben egyre tobb lesz a betoltetlen allas is. Erre persze az ipar valasza az lesz, hogy megprobaljak a magasan, de nem legmagasabban kepzett munkaerot is kivaltani, amitol meg tobb nagyon magasan kepzett ember fog hianyozni, de meg feljebb kerul a munkavegzeshez szukseges minimalis tudas- es intelligenciaszint.