Rovaragyat építene a robotokba a DARPA

"A torban és potrohban lévő idegdúcok szabályozzák a lábakat, a szárnyakat, farokrészt, annak a kis izmait. Köze nincs a feji dúcoknak hozzá, onnan csak infó jön,"

Valamikor nagyon-nagyon régen olvastam egy cikket, amikor még a holdjáró mozgásáról szólt a vita (kerekek, lánctalp vagy hat láb, mint a rovaroknál).

A hat lábon mozgó szerkezetet tartották elméletileg a legjobb megoldásnak, nem véletlen, hogy a természet így alakította.
Ugye három láb mindig stabilan megtartja atestet, három láb meg felemelhető és a nagyon egyenetlen, kiszámíthatatlan talajon kereshet stabil pontokat, és amikor stabil tartásba kerül, akkor letámaszt és a korábbi három láb felemelhető.

Termászetesen először (mindenki magából indul ki alapon) a központi agy által szabályzott rendszert próbálták, de ugye akkoriban a számítási kapacitások lényegesen alacsonyabbak voltak, és nem akart összejönni a dolog.

Erre a hat láb kapott hat kis komputert, ami csak a helyi érzékelők feldolgozásával és a lépések pozicionálásával foglalkozott (keresett stabil pozíciót a talajon, nagyjából azon a célterületen, ahol a központi agy meghatározott.

És a lábak egymással is kommunikáltak, kihagyva a központi agyat (tehermentesítve azt), hoiszen egymás között sokkal egyszerűbb szabályokkal, algoritmusokkal voltak képesek megvalósítani a célt.

Kicsit olyan ez, mint a mikroszervizek.
Egy nagy és összetett monolitikus rendszer, a mindent lemodellező nagy egység felbontva több egyszerű részfeladatot végző egységre, amik önmagukban könnyebben kivitelezhetőek, a kapcsolatuk szabályai adják meg az összetettséget.

Nem az első eset, hogy a természetet figyelve jó tervezési mintákat lehet ellesni :)

És az sem ritka, hogy a harminc negyven éve ismert dolgokat fedezzük fel ismét :)

Fogyatékos vagy?

Ha valamire nem tudsz rámutatni, hogy itt van, látos, igazam van, akkor azt bizonyyítani kell. mÁR PEDIG EGY FÓRUMBAN NEM TUDSZ RÁMUTATNI EGY ROVARRA.

Fogyatékos vagy?
Az állítás tartalma nen cselekvés volt, hanem tény.

Mi a faszt kellene nekm indokolni azon, hogy a rovaroknak milyen az idegrendszere?
Az nem az én cselekvésem, hogy a rovaroknak nincs agya. Így alakultak ki evolúciósan a rovarok.

Az állítások cselekvésnek minősülnek.

A tőlem független tényeket mint kell indokolnom?
Megindokolnom azt kell, ha cselekszem valamit...

*A motoros (mozgató-) kéreg minden harántcsíkolt izomzattal rendelkező szerv irányításáért felelős, de én most csak a végtagokat említettem.

Igen, a "rovaragy"-nak nevezett képlet az a gerinces agy csak néhány részének, kérgének feleltethető meg (pl. látó-, szaglókéreg), a gerinces agy többi részének megfeleltethető idegrendszeri központ a rovarok - vagy úgy általában az ízeltlábúak - esetén az állat testének azon részén található meg, amit irányít.
Pl. a végtagok mozgatásáért felelős kéreg, ami gerincesnél az agy része (mint ahogy minden más is), az a rovarok esetén a torban van.
Ez olyan, mintha az embernél a motoros kéreg nem az agy része lenne, hanem a vállöv környékén és a medenceövnél/seggben egy külön kisebb ganglioncsoport lenne erre a célra... :D
(Persze a végtagok mozgatásáért felelős idegrendszeri struktúráknak vannak a gerincoszlopban is helyi részegységei, de azok nagy vonalakban csak adattovábbításra, reléfeladatokra valók, és nem adatgenerálásra.)

Tehát gyakorlatilag csak azért hívják a rovar 3 pár többé-kevésbé összenőtt feji ganglionját "agy"-nak, rovaragynak, mert ugyanúgy az élőlény fejében van, mint a gerincesek (vagy esetleg fejlábúak) agynak nevezett szerve. De funkcionális szempontból nem túlzás azt mondani, hogy az állat hosszában elhelyezkedő bármelyik másik központot is lehetne ilyen erővel agynak nevezni.

Indokolnád ,vagy inkább csak megbaszódol? Van olyan része az idegrendszernek hogy mouse cortex?

Utoljára szerkesztette: Merces2, 2019.01.21. 09:26:26

Tehát nincs agyuk, hanem osztott idegrendszerük van néhány csomóponttal. :-)

Jól van Ödönke, a kegyelemkettesed most is meglett, mert olyan cuki vagy...

Ez a DARPA egy hatalmas pénztemető, vannak hasznos pl. internet de az elköltött pénzek talán 5%-ból ha lesz valami.

szerintem erre gondoltál kicsit lejebb ugyanonnan egy musclica .....agya

Lehet hogy megtéveszt az angolom de : ezt irja a kép alatt
A forest of dendritic spines protrude from the branches of neurons in the mouse cortex.

más szóval a kép illusztráció

Tessék, így néz ki egy rovaragy:



Innen:

Mondjuk az ízeltlábúak hallószerve (már amelyiknek van), nem korlátozódik a feji részre, hanem bármelyik/mindegyik testtájon előfordulhat... :D

Igen baszod dúcidegrendszer, és a 3 pár nagy feji dúcot hívják agynak.

A dúcidegrendszer pedig azt jelenti, hogy az idegrendszer nincs központosulva agyra és gerincre, hanem a főbb testtájakon kialakult egy helyi központ, általában 2 vagy több páros ganglionból (idegdúcból) ami a helyi működésekért felelős.
Az "agy" a feji érzékszervekből (kivéve szájszervek) jövő ingereket dolgozzák fel és továbbítják. A nyelőcső alatti idegdúccsoport a szájszervekből jövő információkat dolgozza fel és továbbítja, az emésztőszervrendszert, belső szerveket irányítja a tritocerebellummal közösen (a tritocerebellum a 3. pár idegdúca az "agynak".), plusz mivel a nyak környékén van, a nyaki izmokat is az szabályozza.
A torban és potrohban lévő idegdúcok szabályozzák a lábakat, a szárnyakat, farokrészt, annak a kis izmait. Köze nincs a feji dúcoknak hozzá, onnan csak infó jön, hogy mit lát/hall/stb. az állat.

Mondjuk amit Vol Jin írt, az inkább a diffúz idegrendszert írná körül.
Az ízeltábúaknál vannak központok, mégpedig sok (vagy fejlettebb rovaroknál kevesebb, mert "összenőttek") önálló, végig az állat hosszában, és jellemzően azt a testtájat irányítja, arról a testtájról kapott információkat dolgozza fel, ahol az adott központ van. Illetve a központok egymástól is kapnak infót, ami módosítja a működésüket.
A rovaragy pedig a rovar fejében lévő legnagyobb idegrendszeri központja, idegdúccsoportosulása, és elsődlegesen azért olyan nagy, mert a fejben van a legtöbb érzékszerv, a fej gyűjti a legtöbb információt a külvilágról.

Ez sok mindent megmagyarázna, lévén annyi hülye és inkompetens elnököt és elnökjelöltet már statisztikai alapon is nehéz véletlenül találni, biztos tenyésztik őket. :)

Lévén, hogy nincs agyuk! Idegdúcon ba..od! :D

Hagyjad az anyukája mondta neki mert megsajnálta a legyeket , és nem akarta agyoncsapni :D

Bug vagy feature? <#idiota>

Mondjuk a méhek eltáncolják a többieknek, hogy milyen irányszög, távolságban vannak a virágok, ráadásul azt hiszem naphoz viszonyítva. Szóval azért nem egszerűen csak röpködnek oszt annyi.

A feji végükön lévő nagy (az a legnagyobb) idegdúccsoportot szokták agynak nevezni.

A rovaroknak minden ellenkező híresztelés ellenére nincs agyuk. Osztott idegrendszerük van. A csótány nem hoz döntést, hogy merre menjen, az egész testén végigfutnak érzékelő sejtek, és ezeket köti össze az ideghálózatuk. A végtagjaikon található érzékelő sejtek döntenek a végtagok mozgásáról, és értesítik a többi végtagot, hogy miként kellene azoknak mozdulni szinkronban. A rovarok idegrendszere olyan, mint a mi érhálózatunk szív nélkül. Az egész testüket átszövi, de nincs központi szerve. Tudat nélküli reflexek irányítják a rovarokat.
A csótány távirányítására szolgáló elektronika, amit mesterségesen állítottak elő, az is elektródákkal csatlakozik a csótány végtagjaihoz, és felülbírálva a végtagok ingereit, a kívánt mozgásra kényszerítve a gazdatestet.
Hasonlóképpen él a gazdatestében az egyik élősködő rovarlárva. A gazdatest hernyó idegrendszerét manipulálva irányítja a saját igényeinek megfelelően, miközben belülről felfalja, míg végül kifejlődve elhagyja áldozatát.

Reméljük, tényleg csak rovar agyat akarnak felhasználni, és akkor ennek soha nem kell kiderülnie. :D
Mert a csótány nem rovar. Sőt, ha már szóba került, az imádkozó sáska sem. A csótány és az imádkozó sáska viszont nagyon közeli rokonok. Sokkal régebbi ízeltlábú csoportokba tartoznak, mint a rovarok.

Igen! Valójában ezt az egész projektet, egy galaktikus óriáscsótány találta ki, aki a Fehérház alagsorában él és ő irányítja az amerikaia politikusokat irányító gyíkembereket!!!
XD

amúgy a csótányok szeretik az embereket??????? vagy átakarják venni az uralmat a földön... na ehhez ha már gépágyút is kapnak......

Azért elég gáz lesz, ha mondjuk csata közben a gépágyút hordozó robot leáll majd a mezőn inkább ciripelni a tücskökkel... :)

Meg nem dezinformáció, meg álcázás lesz, hanem az ellenség párzó nőstény feromonokat nyomat a levegőbe, amire a robotkatonák elhúznak keresni a forrást, meg egymással kűzdeni, ahelyett, hogy lődöznének.
XD

Az imádkozó sáska meg letépi a fejedet... És közösül a hulláddal. :D

Csak nehogy ganajtúró agyat rakjanak bele, mert bevetés közben elkezd sz@rgalacsint görgetni... :D

Később, ha az élő és élettelen összekapcsolásának technológiája megvan, akkor menthetetlen betegeket lehetne kísérleti alanynak használni, azzal kecsegtetve őket, hogy kiborgként tovább élhetnek.
Á, ez túl morbid. Vagy is nyilvánvalóan meg fogják csinálni! ;)