105
-
tom_pika #64 "Az velük a baj, hogy lopnak és hazudnak."
Sikerült 2 lényegtelen tulajdonságot kiemelned. Lényegtelen, mert minden hatalmon lévő politikus ezt teszi manapság, vagyis ementén nem lehet különbséget tenni. -
tom_pika #63 "Igen, az idősek egy rétegére nagyon jellemző, hogy hülyeségeket olvasgatnak pl. "politika" címszó alatt."
Szerintem a fiatalok teszik ugyanezt. Kinek van igaza? Neked? Miért? Ilyen sommás megállapítások után hogy lehet értelmesen beszélni valakivel? -
tom_pika #62 "...rabszolga törvény..."
Meg is született az álhír. Ilyen egyszerűen megy ez. -
#61
Szerintem az is hasonló volt hogy egy tíz perces séta alatt a kampány idején 20soros plakátot látott a gyerek, be se kellett kapcsolnia a TVt hozzá. -
#60
Na igen, Magyarország 2019: valaki kiteszi az o1g-t kicsapják másik munkahelyen is majdnem felvették de mégsem. Az ellenzéki média maradéka pattog egy kicsit, de már tovább is léptünk ezen sőt ilyen cikk is van:
https://vilagfigyelo.com/kirakta-az-o1g-logot-magara-nem-is-kapta-meg-az-allast/
A diktatúra évről évre egyre nyíltabb. -
ostoros #59 Propagandához:
Majd nézegesd mi megy a BBC-n, vagy a német közszolgálati adón. Megnézheted a gyerekeknek szánt propaganda rajzfilmet, amiben Orbán Viktor is szerepel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Azért ott még nem tart a magyar média, hogy mondjuk Gyurcsány Ferencről készüljön gyerekműsor, vagy Sorosról.
Göbbels is tudta, hogy korán kell kezdeni a nevelést. Csak szólok.
Atöbbi amit mondtál, süket duma. Politikai helyzet, persze, hogyne, biztos így van. Ökörség.
-
ostoros #58 De persze te jobban csinálnád. Igaz?
Nem véletlenül inkább azt mondanád, hogy ez egy jó dolog, mindenki azt csinál amit akar, stb, stb. stb.
Nem veszem be hogy téged egyáltalán érdekel a dolog.
-
nkmedve #57 "Csak azzal a gondolattal nem számoltál, hogy mi van akkor HA: JOBBAN átlátja az ország helyzetét, és a valós érdekeinket, mint az ellenfelei?
Mert HA ez a helyzet, akkor LEHET hogy az emberek inkább szarnak bele a demokráciába, mert eddig csak a szaros seggét láttuk, és inkább akarnak egy szilárd vezetést (ami olyan amilyen) a káosz helyett. "
Korábban pont erről beszéltem. Lehet OV-t kedvelni, de akkor az embernek ne legyenek illúziói és beszéljen úgy Magyarországról mint egy 21. századi demokratikus országról. Nyilván ha valaki diktatúrában akar élni (a kommunizmust is sokan visszasírják), egy ember/párt kezébe adni a saját és gyerekei jövőjét, az is egy választási lehetőség lehet, csak akkor nevezzük nevén a dolgokat. Abban az esetben ha a többség egy ilyen autokrata rezsimet akar, akkor én részemről ezt elfogadom, és költözök máshova.
"Ha meg elvándorol a népesség, és helyette jön akárki, az is jó... Persze."
Nem, látszólag a magyar kormány szerint erre az a megoldás, hogy a még itthon levő embereket dolgoztassuk halálra (lásd túlóra törvény) és reménykedjünk benne, hogy aki még itt van az itt is marad (hát nem). Egyet kell értsek TokraFan-nal abban, hogy manapság már messze nem a pénz a legfontosabb, a politikai helyzet sokkal inkább el tudja üzni egy ország lakosságát (Romániából is nagyon sokan emiatt mennek el az utóbbi időben, és én is emiatt gondolkozom a dolgon, pedig anyagilag nagyon jól megvagyok itt, NY-Európában nem tudnék ilyen jól megélni az ottani árak mellett).
#51
Ez a te véleményed, én viszont nem láttam még olyan gusztustalan állami médiaszolgáltatót mint az M1 (amint írtam, néha rá vagyok kényszerülve, hogy nézzem, és 10 perc után a hányinger kerülget). Pl. a román állami csatornákon 10-ed annyi propaganda sincs, pedig a mi vezetőink is elég gátlástalanok tudnak lenni ilyen szinten (a saját privát tévéik nagyjából M1 szinten vannak, de azok szerencsére nem túl népszerűek). Korábban az M1 egy többnyire kultúrális közszolgálati televíziónak számított amit fiatalabb koromban én is néztem. Akkor is ment kormány-propaganda rajta de sokkal kissebb arányban. Ebből csinált Orbán egy gátlástalan propaganda-gépezetet ami 24/7 mossa az agyakat (nagy sikerrel). -
MasterMason #56 Mai hír, hogy Németországból elvándorolnak az orvosok, vajon ezt is ugyan azzal magyaráznád?! Tudomásom szerint németország a kánaán, mégis inkább svájcba mennek?
Semmi gond azzal, ha a magyar fiatalokat tapasztalatot gyűjteni és pénzt keresni külföldre mennek, persze jobb lenne ha itthon meg tudnák ezt tenni, de a német multi itt nem fog annyit fizetni mint németben, az angol sem meg az amerikai sem...
Egyik kormánynak sem sikerült EU fizetéseket kicsikarnia, sőt azt várnák el, hogy sok olcsó munkaerőt engedjenek be a magyarok amivel a saját hazájukban még azt a keveset is leválthatják akik maradtak... -
TokraFan #55 "Ha meg elvándorol a népesség, és helyette jön akárki, az is jó... Persze."
A hazai kivándorlásért senki annyit nem tett eddig, mint ez a kormány. A ma végzős fiatalok 60%-ka eleve külföldre készül, és nem csak azért, mert ott többet fog keresni! A még cselekvőképes, nyelveket is beszélő értelmesebb réteg igen nagyrésze pedig már régen elment innen, ajánlom figyelmedbe a tényeket! -
ostoros #54 Ebben igazad van. Mondom ezt Jobbik szavazóként. A Fidesz ugyanolyan keményen bánik el a Jobbikkal, mint a baloldali pártok egymással. -
ostoros #53 Ez pontosan így van. Háttérbe szorultak a hagyományos újságírói műfajok, mint a hír és tudósítás, helyébe jönnek a vélemény közlések különféle formái.
Ehhez jön hozzá, hogy az igazság részleteit el lehet hallgatni, és ebből teljesen más kép kerekedhet ki, ha akarják. -
ostoros #52 " és ha felhagyna az autokrata vágyaival és tényleg MO érdekeit kezdené szem előtt tartani (a saját hatalomvágyával szemben) akkor akár az én támogatásomat is újra elnyerhetné"
Csak azzal a gondolattal nem számoltál, hogy mi van akkor HA: JOBBAN átlátja az ország helyzetét, és a valós érdekeinket, mint az ellenfelei?
Mert HA ez a helyzet, akkor LEHET hogy az emberek inkább szarnak bele a demokráciába, mert eddig csak a szaros seggét láttuk, és inkább akarnak egy szilárd vezetést (ami olyan amilyen) a káosz helyett.
Mert a demokratikus ellenzékről egy közös dolog elmondható, sajnos... káosz pártiak. Vagy ha nem káosz akkor nevezzük szétesésnek, rothadásnak... cselekvőképtelenségnek.
Az a programjuk, hogy sodródjunk az árral... és az majd jó lesz. Mert a piacgazdaság "láthatatlan keze" majd mindent rendbe tesz. (inkább a középső ujját mutatja)
Meg bízzunk az EU-ban, az majd tudja helyettünk, mit kell tenni (tudja a faszt, még saját magát sem képes tisztességesen irányítani, hogy akár csak komolyabban fellépjen a multik adókerülése ellen például)
Ha meg elvándorol a népesség, és helyette jön akárki, az is jó... Persze.
A munka könnyebb felét megfogni, az nagyon megy nekik. Ne kelljen csinálni semmit, mindent elintéz a piac, meg a szabadság, meg az EU, csak NEKIK ne kelljen megmozdulni. Ez a baloldali kormányprogram. De még ebben sem tudnak teljesen megegyezni, ami röhej. -
ostoros #51 " hogy egy demokráciában nem normális az ha a fő állami televízió (M1) 24/7-ben állampárti propagandát és manipulációt sugározzon"
Minden demokráciában ez megy. Valahol direktebben, valahol burkoltabban, de NINCS kivétel. -
ostoros #50 Miféle demokrácia? Ugyan már... -
Nos #49 Nem mindegy, hogy mennyit lopnak, és mennyit hazudnak, milyen világot alakítanak ki. Ha mindenkinek ilyen hozzáállása lesz, akor stabilizáljuk a kizsákmányoló kevés fideszoligarha és a kizsákmányolt tömegek országát.
Engem ez zavar. -
nkmedve #48 Én igazat adok neked ebben, nem tudom miért beszélünk még mindíg a magyar ellenzékről amikor én is leírtam már többször is, hogy annyira gyenge az a bizonyos "ellenzék" hogy jóformán nem is létezik. Az MSZP-t szerintem ne is említsük, az a párt már régesrég el kellett volna tűnjön a süllyesztőben (ahogy a román szocialista párt is), fogalmam sincs mit keres 2018-ban még a politikai palettán. Ismételten, hogy érthető legyen, én nem az ellenzék mellett szólalok fel, hanem Orbán bizonyos praktikái zavarnak mert egy nagyon veszélyes irányba viszi az országot. Ahogy már írtam nem zavarna az sem ha továbbra is Orbán maradna hatalmon, ha kicsit észhez térne és megpróbálná féken tartani az autoriter impulzusait.
#40
A populizmus definíciója elég egyszerű. Az a populista aki a hatalomra kerülés (vagy hatalmon maradás) érdekében olyan dolgokat mond/igér amit a nép hallani akar, úgy hogy ő maga nem hisz az adott dolgok realitásában. Mondok néhány példát:
- Trump és a fal. Trump-ot legkevésbé sem érdekli a mexikói fal (ez könnyen bizonyítható régebbi migráns-párti felszolalásai alapján) és tudja, hogy egy fal nem fog semmiféle terroristákat és veszélyes hombre-ket megállítani (az ilyen emberek 99%-ban repülővel érkeztek, erre van statisztika). A választói viszont azt gondolják, hogy a fal a fontos, úgyhogy Trump is úgy viselkedik mintha ez lenne a legfontosabb dolog (annyira, hogy jelenleg az egész állam működését leblokálta és a falat használja zsarolásként a kongresszus felé).
- Orbán jól tudja, hogy a migránsokat egyáltalán nem érdekli magyarország és hogy egy sem akarna itt letelepedni, de mivel a magyar nép retteg mindenféle érthetetlen nyelven beszélő (főleg más bőrszínű) emberektől így ez egy nagyon jó manipulációs eszköz arra, hogy saját hatalmát erősítse (erre még rájönnek a Soros alapítványok humanitárius aktivitásai és kész a győztes recept).
- Dragnea (a mi kedves román vezetőnk aki a háttérből mindent irányít) mindenféle fizetés és nyugdíjemelést összeígért, pedig jól tudta, hogy a gazdaság távolról sem tudja fedezni. Mindezt azért tette, hogy bármi áron hatalomra kerüljön és el tudja rendezni a saját (és ismerősei) törvényes gondjait. Persze mostmár látjuk, hogy recseg-ropog a gazdaság (úgy, hogy az ígéreteknek kb. csak felét teljesítette) 2019-re még nincs költségvetésünk, nem tudjuk idén mi lesz, gondolom egy halom adósságot fog az állam felhalmozni amit majd évtizedekig fogunk fizetni (persze a nyugdíjasokat ez már nem érdekli).
- Brexit támogató politikusok. Tudták, hogy a nép egy jelentős részének nagyon elege van az EU bizonyos intézkedéseiből, és azt ígérték, hogyha kilépnek az EU-ból akkor egy sokkal jobb egyezményt tudnak elérni és eljön a kánaán az új brit birodalomra. Persze ők is tudták, hogy ez lehetetlen (az EU nem fog csak úgy letérdelni nekik, és az EU-n kívüli kereskedelmi törvények nem igazán előnyösek), így amikor a népszavazáson a Brexit nyert akkor sorozatosan mondtak le a pozíciójukról, és másokra hagyták hogy valami használhatót kihozzanak a helyeztből. Mostmár jól látjuk, hogy ez nem igazán fog működni, kissebb csodára lenne szükség arra, hogy egy használható egyezmény szülessen a Március végi határidő előtt.
#42
"Melyik sajtó"
A legfontosabb európai és román sajtó-orgánumokról beszélek, a románt amivel a legtöbbet találkozom már részleteztem is. Nyilván ha te csak az Orbán-párti magyar vagy a jobboldali európai médiát olvasod akkor nem fogsz semmi negatívumot találni Magyarország jelenlegi irányáról.
"de hogy mindenhol és mindenki diktátor akivel szembekerül a baloldal egy választáson"
Nem tudom miért hozod fel folyamatosan a baloldalt, teljesen irreleváns ebben a témában (létezik jobb és baloldali diktatúra is). Nálunk baloldali a kormány, és ahogy írtam sok kérdésben az Orbáni úton járnak ők is. Amúgy a jelenlegi Orbán kormány is a gazdasági kérdésekben inkább baloldali (rezsicsökkentés, bankadók). Én mindíg is mérsékelt jobboldalinak tartottam magam (azért is voltam régebb nagy OV fan) a szélsőjobb ellen (az OV féle újabb irány) viszont tűzzel vassal harcolnék.
Utoljára szerkesztette: nkmedve, 2019.01.13. 18:24:20 -
SANTANTICA #47 ez mekkora fake news... -
MasterMason #46 "Az velük a baj, hogy lopnak és hazudnak."
Ez kb minden valaha létezett kormányra igaz és nem csak a magyarra...
![]()
-
Nos #45 Csak egy kis pontosítás: a parlamentben van kétharmaduk, de a szavazatoknak 49,27 százalékát kapták, ami persze még mindig tekintélyes. http://www.valasztas.hu/ogy2018
Trump maga nevezte magát nacionalistának, és ennek a szónak van olyan értelme, ami nem negatív.
https://edition.cnn.com/videos/politics/2018/10/23/donald-trump-nationalist-sot-oval-office-lead-vpx.cnn
A fidesszel nem az a baj, hogy jobboldali, én is szavaznék jobbra. Az velük a baj, hogy lopnak és hazudnak. -
MasterMason #44 Szerinted ez a populizmus én elfogadom, de mások szerint meg nem. S mivel ők vannak többen, s nem is egy hanem három választást is nyertek egymás után zsinórban kétharmaddal, ezért elég valószínű, hogy jóval többen látják ezt másként mint te.
-
Nos #43 Szerintem a popolizmus elég összetett dolog, és nem éles határral választható el más irányoktól, hanem átmenet van közöttük. De nálam kb a következőt jelenti. A populista az, aki a tömeg nem létező, vagy nem reális elvárásait, félelmeit meglovagolva, felkorbácsolva szerez támogatottságot, és teszi ezt még akkor is, ha a többség számára egyébként az nem hasznos.Jó példa, amikor az oktatás, vagy az egészségügy problémáit akarja valaki boncolgatni, és erre az a válasz, hogy a közeledő migráns horda ennél sokkal nagyobb probléma, ezért szarjuk le, és még soros.
Utoljára szerkesztette: Nos, 2019.01.13. 17:40:39 -
MasterMason #42 "beleértve a külföldi sajtót"
Melyik sajtót, mert amerikában is csak a sajtó egyik fele szerint náci meg diktátor Trump, érdekes módon, ugyanazon politikai oldal médiái ezek, amelyek szerint véletlen az olasz Salvini is náci meg diktátor, és milyen véletlen, hogy Bolsonaro is hirtelen náci meg antidemokrata diktátor lett, ahogy mindenhol mindenki az lesz fél percen belül, aki nem ők.
Azt még elhinném, hogy egyik vagy másik tényleg lehetne diktátor, de hogy mindenhol és mindenki diktátor akivel szembekerül a baloldal egy választáson, az már kicsit gyanús... -
MasterMason #41 Mondom, a baloldal nem a fidesszel harcol hanem a saját egykori szavazóival akik elfordultak tőlük. Megnézheted te is az adatokat, 2006-ban 2.3 millió szavazója volt az mszp-nek 2018-ban meg 632000... 1.7 millió szavazót elvesztettek... Sejtheted, hogy ha még a tőlük elfordult 1.7 millió mszp szavazót sem sikerül meggyőzniük arról, hogy itt micsodi diktatúra van meg hasonlók, akkor mennyi esélyük lesz meggyőzni másokat?!
-
MasterMason #40 De mit jelent a te nézetedben az hogy populizmus? Ez egy ilyen lufihámozás szerintem, játék a szavakkal... És ha valami tényleg populizmus volt akkor az az alanyi jogon járó jövedelem ötlete, amit ugye a "nemzetközi baloldal" kapott fel nem is olyan régen témaként. Képzeld el, hogy a mai kormányok a hatalmas adók beszedése mellett így eladósodnak, akkor a mi francból lehetne fenntartani egy olyan rendszert, amelyben bármiféle munka nélkül jövedelmet lehet adni valakinek?
Meg valljuk be őszintén nem az oroszok miatt nyert a Trump, hanem a Hillary és a baloldali politika miatt vesztették el a "demokraták"... -
#39
Igen, az idősek egy rétegére nagyon jellemző, hogy hülyeségeket olvasgatnak pl. "politika" címszó alatt.
A fiatalokra viszont az a jellemző, hogy hülye FB-linked játékokkal játszanak (pl. melyik görög isten vagy te), ezzel kiszolgáltatva saját maguk és az összes ismerősük adatait a fél világnak. Nem tudom, melyik károsabb. De kb. mindkettő egyformán, csak előbbi inkább közvetlenül, a másik pedig indirekten... -
nkmedve #38 "magyar narancsos összeesküvéseket itt a "diktatúráról", amelyeket felsoroltál."
Ezeket nem csak ők mondják, hanem mindenki aki nem az Orbán zászló alatt van, beleértve a külföldi sajtót, és még a mi román független sajtónkat is (az EU vezetést ne is említsük, mert tudom, hogy az Orbán hívők fejében az maga az antikrisztus). Hogyha te csak a kormánypárti médiából tájékozódsz, mindent el akarsz hinni a jelenlegi vezetésnek (és szerinted mindenki más hazudik) akkor nyilván nem fogod ezt fel- és elismerni.
Mellesleg a román vezetés is ugyan azt az utat próbálja bejárni amit Orbán, de mivel itt nálunk a migránsozás nem elég erős propaganda-eszköz, ezért messze nem olyan sikerrel. Csak néhány közös pont a két kormány között:
- sorosozás
- erős EU ellenes megnyilvánulások bármikor amikor az EU kommentál valami negatív intézkedéssel kapcsolatban
- az igazságügy ellehetetlenítése (nálunk pl. bírók korai nyugdíjaztatása, ügyészek leváltása politikai alapon, korrupcióellenes ügynökségek ellehetetlenítése, bűnözök kollektív felmentése, különböző korrupcióval kapcsolatos bűncselekmények legalizálása)
- kormány-közeli emberek beépítése minden lényeges szintre (állami cégek, intézmények, beleértve az alkotmánybíróságot és az ombudsmant is)
- licit nélküli állami szerződések a kormányközeli cégekkel
- a független média fokozatos leépítése (ez szerencsére nagyon lassan megy az ittenieknek) és a saját médiájuk elárasztási mindenféle propaganda-szeméttel
- bankszektor és külföldi cégek extra adóztatása (azután, hogy kapzsi tolvajoknak próbálja őket beállítani)
- a vezetés fokozott nyitása a keleti országok fele (orosz, kínai, izraeli kapcsolatok megerősödése és támogatása az EU-val szemben)
- impulzív kormányzás ami az ellenzékkel és a társadalommal mindenféle diskurzust nélkülöz. Értsd, mivel nálunk nincs 2/3-ad, és a kormány nem tehet meg éppen bármit, így sürgősségi rendeletekben szabályoz nagyon lényeges dolgokat, egyik napról a másikra felborítva jól működő rendszereket.
Szóval annyira a magyar baloldali sajtó kitalálmányai ezek a diktatúrával kapcsolatos félelmek, hogy jelenleg konkrétan minden épeszű ember azért harcol Romániában (százezres nagyságrendű tüntetések az elmúlt 1-2 évben) hogy elkerüljük azt az utat amit Magyarország már bejárt (igen, Magyarország az egyik fő elrettentő példa mifelénk, sajnos jogosan), és hogy az EU teljes jogú tagjai maradjunk/legyünk, ahelyett hogy újra egy orosz szatelit-állammá változzunk (lehet röhögni ezen, de errefele az orosz propaganda nagyon erős és ha az EU szétesik akkor valós veszély lesz újra az orosz befolyás, főleg, hogy a jelenlegi vezetőink nagyon nyitottak az orosz típusú oligarhiák felé).
Tudom, hogy lehetetlen meggyőzni, úgyhogy zárásként én csak annyit mondanék, hogy a 20. századi történelemben a diktatúrák majdnem mindíg észrevétlenül emelkedtek fel a demokrácia leple alatt (és érdekesség képpen gyakran idegengyűlöletre építve, mint most is), amire az embereknek feltűnt, hogy mi folyik, már túl késő volt. -
Nos #37 Szerintem azért a populizmus és a jobboldal nem ugyanaz. És amerikában sem volt akkora ellenállás a legtöbb republikánussal szemben, mint Trumppal szemben. Nekem azért fáj ami van, mert én nagyon szívesen szavaznék egy mérsékelt jobboldali pártra, de ilyen nincs. És persze, hogy a fidesz azt kommunikálja, hogy ők az erősek, és az ellenzék szar, de szerinted lehetne ezt rosszabbul csinálni, komolyan? Jó, persze mindig lehet, anno azt hittem gyurcsánynál nem jöhet rosszabb.
Utoljára szerkesztette: Nos, 2019.01.13. 16:50:18 -
MasterMason #36 Ezek ilyen időszakok demokráciákban, amerikában is mint mindenhol vannak időszakok amikor egyik vagy másik oldal teljesen elveszti a hitelét, és egy jó hosszú időre valamelyik oldal sorra nyeri a választásokat, de persze ez nem tart örökké. Nem is kell, hogy örökké tartson. A baj azzal van, hogy amíg egy nyugati demokráciában általában három ilyen zakó után már lincselnék a politikusokat, itt már negyedszer is ugyanazok fogják egy hatalmas vereségbe vinni a baloldalt, akiknek max a második zakó után el kellett volna takarodniuk.
Félre ne értsd, én szeretném, hogy legyen egy hiteles és jó ellenzék. De ehhez most nem a fidesszel kéne foglalkozni, hanem elzavarni végre azokat, akiknek a saját önös érdekei miatt a fidesz sorozatban immár 4X is kétharmaddal fog nyerni... -
MasterMason #35 Egy dolog szinte biztos, ha választani kell a fidesz vagy ezen ellenzék között, akkor egy újabb kétharmada lesz a fidesznek... Az emberek nem fognak erre a baloldalra szavazni, akkor sem ha piros hó esik majd az égből. -
bundasjezus #34 Felesleges az ország működését kizárólag az ellenzék-Orbán tengelyen értelmezni és ebből levezetni mindent. Az ellenzéki pártok és politikusok leszerepeltek. De az én szememben Orbán és bandája ugyanolyan sz*rházi, mint az ellenzék. Ugyanakkor felesleges abban ringatnod magad, hogy Orbán rendszere örökké létezni fog. Ha Orbán kiesik a képletből valamilyen oknál fogva, akkor nem lesz senki, aki összefogja a Fideszt. Ez a karakteres politikusok legnagyobb sikere és egyben legnagyobb kudarca is, hogy csak velük sikeres a pártjuk. Nem a Fidesznek van egy Orbán Viktora, hanem Orbán Viktornak van egy Fidesze. A Fidesz az MSZP sorsára fog jutni, csak idő kérdése. Ezt az időt pedig egy új, hiteles ellenzék létrehozására kell fordítani. -
MasterMason #33 De akkor a te példáddal élve az nem gyanús, hogy érdekes módon Trump-tól kezdve mindenhol mindenki náci lesz nagyon gyorsan, aki nem baloldali? Egy ideig hihető volt sokaknak ez a nácizás, de hogy a világon mindenhol és mindenki náci szélsőjobbos aki nem ők, azt már ember nem lesz aki elhiggye. -
Nos #32 "Most ennek áll a zászló, én leírtam miért, és amíg ilyen nyomorék szellemi fogyatékos ellenfelei lesznek Orbánnak meg a fidesznek, addig ők lesznek. Ez nem drukkolás kérdése, csak reális helyzetértékelés."
Ez így van, bár azt érdemes hozzátenni, hogy talán még senki nem ment el olyan messzire, mint az orbánék, hogy teljesen ellehetetlenítsék a többi pártot. Amit az ÁSZ művel az már lassan a koncepciós perek szintjén van. -
MasterMason #31 De szerintem ez mindig is így volt, soha nem voltak felsőbbrendű árják az újságírók, ugyan olyan emberek mint bárki más. Mindig is olyanok voltak mint az ügyvédek, aki fizette őket annak a kezét csókolgatták, akkor is ha a kéz nagyon piszkos volt.
Az a baj, hogy sokan egy utópiát kergetnek, soha nem lesz tökéletes kormány, sem világ, sem rendszerek. Most ennek áll a zászló, én leírtam miért, és amíg ilyen nyomorék szellemi fogyatékos ellenfelei lesznek Orbánnak meg a fidesznek, addig ők lesznek. Ez nem drukkolás kérdése, csak reális helyzetértékelés.
Másrészt ahogy írod, a legnagyobb angol nyelvű újságoknak is megrengett a hitelessége. Erre most azt találták ki, hogy akkor majd ők akiknek elveszett a hitele, majd jól megmondják mi hiteles meg mi nem.
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2019.01.13. 16:29:21 -
bundasjezus #30 Igen, szólás és véleményszabadság van. De ez azzal is jár, hogy aki hülyeségeket beszél vagy terjeszt, arra azt mondják, hogy hülye/ostoba. A szabadság felelősséggel jár és aki szabad, annak nincs automatikusan igaza. Régen azért voltak újságírók, mert ez egy szakma volt, akik azzal foglalkoztak, hogy tudósítsanak az átlag embernek a világ eseményeiről. Az újságírói etika, a tudásuk, végzettségük volt a hitelességük záloga. Aki valótlanságot állított, az elvesztette a hitelességét.
Ma bértollnokok vannak. Van, akit Soros fizet, van akit pedig Orbán. Attól hogy egy Soros-propagandistának nincs igaza, abból nem következik, hogy egy Orbán-propagandistának igaza van és fordítva. Az élet nem fekete vagy fehér. Szomorú, hogy sokan nem saját véleménnyel rendelkeznek, hanem készen kapott véleményt ismételgetnek. Ha nem így lenne, akkor nagyon sokan észrevennék, hogy Soros és Orbán egyaránt gazember. Ez nem focimeccs, hogy a győztes csapatnak kell szurkolni. -
MasterMason #29 Tudod ezt hívják szólás és véleménynyilvánítás szabadságának, ilyen a demokrácia, bárki leírhatja a saját véleményét, a saját összeesküvését... Nem tetszik, de mi tetszene helyette? Ha valakik akikről azt sem tudod kik szűrnék ezeket az írásokat? Mire fel, ki választja majd őket, mi alapján döntik el, hogy melyik hír milyen szemszögből nézve hiteles?
-
Nos #28 Vannak dolgok, amiben egyetértek veled, vannak amiben nem. De ez így normális. nincs abszolut igazság, és mindenki abban a burokban szedi be az információit, amiben él. A te szóhasználatodon is látszik, hogy mennyire jól nyomja a fideszgépezet a mantrát. Sikerült nagyon sok emberben kialakítani azt a képet, hogy van a kormány és az ellenzék. Ezt a képet az elmúlt 5-8 évben sikerült kemény munkával kialakítaniuk. Azelőtt nem volt ennyire kétpólusú a magyarok fejében a politikia paletta. Voltak baloldali pártok, jobbik vagy korábban miép, kisgazdák, liberálisok. Most a propaganda elérte, hogy az egész ellenzéket sikerült egybemosni, és a médiauradalomban nagyon ügyelnek rá, hogy ez így is maradjon, mert így könnyebb őket negatív színben feltüntetni. A sorosozásnak is az a lényege, hogy leegyszerűsítsék a világot a szavazók fejében. Mert ha azt hallod, hogy A ország, B ország, C párt, D szervezet, XY szakértő, EF bácsi, KN hülyegyerek kritizálja a fideszt, akkor nehéz védekezni. De ha erre mindegyikre azt mondja, hogy mert soros, akkor nem kell tovább magyarázni. Nem vagyok baloldali, és nem vagyok mindenben liberális sem, mint ahogy nem vagyok mindenben konzervatív, vagy jobboldali sem. ÉS soroshoz kb semmi közöm nincs. De arra amit itt leírtam az ecceri fideszkáder válasza az, hogy mert soros, és sok embernek ennék több bizonyíték nem is kell arra, hogy én vagyok az ördög. -
MasterMason #27 Én másként látom. És még egyszer mondom az egésznek a kulcsa abban keresendő, hogy még a baloldali választok sem hiszik el azokat a 444-es, hvg, 24.hu, magyar narancsos összeesküvéseket itt a "diktatúráról", amelyeket felsoroltál.
Most felejtsük el a fideszes szavazókat, nem az a kérdés hányan szavaznak a fideszre, a kérdés az, hogy hova tűntek a baloldal szavazói 2006 óta? Elvesztettek több mint másfél millió szavazót. Ennek okai vannak, nincs hitelük, ahogy a baloldali médiáknak sem. Nem hitelesek.
Ember nincs akit rá lehetne venni arra, hogy szavazzanak olyanokra mint ők, minek hogy a fidesz után kezdődjön ez az elmúlt 30 év elölről?!... A baloldal politikusai pedig olyan módon ragaszkodnak a hatalomhoz, hogy senkit nem fognak engedni magukon kívül. Mondom háromszor vezették totális vereségbe a baloldalt, gondolod, hogy ezek engednének bárki mást maguk helyett?
Arra bazíroznak, hogy ha a fidesz egyszer valahogy mégis bukik, akkor újra az ölükbe hullik majd a hatalom, és ezt próbálják kibekkelni...
De világos üzenetet küldtek az emberek, nem akarják elölről kezdeni ezt a 30 évet, nem akarják visszaszavazni ezt a baloldalt ebben a formában, semmiféle diktatúra nincs, és tetszik vagy sem, a baloldalnál jobban csinálják.
Persze lopnak ők is, de legalább nem szapulják nap mint nap a magyar népet azzal, hogy ti magyarok egy rohadt bűnös nép vagytok... -
bundasjezus #26 Sajnos ez az én családomban is így van, sőt a tágabb környezetemben is (pl. szomszédok).
Próbálom az egészet visszavezetni arra, hogy az újságírás, mint szakma megszűnt létezni és újságírói etika sincs már. Puplicisták, propagandisták, blogírók, véleményvezérek vannak. Véleményközlés van, tényközlés nincs. Régen azért ez nem így volt. Persze, minden hatalom a saját szája íze szerint torzította a híreket, de volt egy szűrő, ami nem engedte, hogy teljes hülyeségek és hazugságok nyilvánosságot kapjanak. Régen a tv, a rádió vagy az újság azért megbízható hírforrásnak számított. Ma már bárki szerkesztheti az internetet. Nincs szűrő, ami visszatartaná a hülyeségeket.
Az embereknek pedig nincs sem kedvük, sem idejük, sem igényük utánajárni a hírek valóságtartalmának. Nincsenek tények, érvek. Mindenki az érzelmei alapján ítéli meg, hogy az adott hír igaz-e. Ha olyan a médium és olyan a hír, ami beleillik a fogyasztó világképébe, akkor azt elhiszi, ha nem illik bele, akkor nem hiszi el. Bármit írhat egy baloldali újság, egy jobboldali olvasó számára az mindig hazugság lesz. Bármit írhat egy jobboldali újság, az egy baloldali olvasó számára lesz mindig hazugság. És így megy ez tovább az idők végezetéig. Érvek, tények mentén nem lehet már meggyőzni senkit. Globális tendencia, hogy nem divat tanulni, olvasni, gondolkozni. Az interneten viszont mindenki észt akar osztani, főleg azok, akiknek amúgy sincs sok.
Azé a hatalom, aki a médiát birtokolja. És az arra használja a médiát, amire akarja. Éppen ezért semmi jóra nem számítok a jövőben. -
nkmedve #25 Nem mondom, hogy van alternatíva ma Magyarországon, sőt az előzőekben is azt írtam, hogy a jelenlegi ellenzék annyira gyenge, hogy semmilyen veszélyt nem jelent. A gond leginkább azzal van, hogy ma Magyarországon kb, esélytelen egy új párt felemelkedése, és ebben igenis Orbánnak is benne van a keze, mivel minden média fölött átvette a hatalmat, és mindenhonnan az ő agyszüleményei folynak, ezzel elnyomva az összes többi hangot. Egy normális demokráciában, ha a régi pártok elvesztik a szavazóikat, akkor arra természetes válasz az új pártok felemelkedése, ez viszont magyarországon nem működik már egy ideje, és szerintem a média egyoldalúsága a fő magyarázat rá.
Ha egy kicsit jobban átgondolod, akkor szerintem te is belátod, hogy egy demokráciában nem normális az ha a fő állami televízió (M1) 24/7-ben állampárti propagandát és manipulációt sugározzon (tudom, hogy ez megy mivel gyakran rá vagyok kényszerítve, hogy nézzem a családi látogatásam miatt, ahogy az előző kommentben is utaltam rá). Aztán már ne is beszéljünk arról, hogy törvényes úton egyetemeket lehetetlenít el, az igazságügyet leépíti, rabszolga törvény, stb stb. Ezek mind olyan dolgok amelyek inkább egy diktatúrában elfogadottak, mint egy 21. századi demokráciában.
Én ismételten azt mondom, hogy nincs azzal gond, hogyha valaki támogatja Orbánt csak lássuk be, hogy számára a demokrácia egy visszatartó erő és ezért minden lehetőséget megragadva harcol ellene (ez számomra nem elfogadható így a 21. században, de ha valakinek ez egy megfelelő irány akkor lelke rajta). Az embert mindig is egy nagyon intelligens politikusnak tartottam és ha felhagyna az autokrata vágyaival és tényleg MO érdekeit kezdené szem előtt tartani (a saját hatalomvágyával szemben) akkor akár az én támogatásomat is újra elnyerhetné (bár nyilván semmi szüksége rá :D ).
Utoljára szerkesztette: nkmedve, 2019.01.13. 15:23:32
