Az idős és konzervatív Facebook-tagok osztanak meg leggyakrabban álhíreket

Ebben igazad van. Mondom ezt Jobbik szavazóként. A Fidesz ugyanolyan keményen bánik el a Jobbikkal, mint a baloldali pártok egymással.

Ez pontosan így van. Háttérbe szorultak a hagyományos újságírói műfajok, mint a hír és tudósítás, helyébe jönnek a vélemény közlések különféle formái.
Ehhez jön hozzá, hogy az igazság részleteit el lehet hallgatni, és ebből teljesen más kép kerekedhet ki, ha akarják.

" és ha felhagyna az autokrata vágyaival és tényleg MO érdekeit kezdené szem előtt tartani (a saját hatalomvágyával szemben) akkor akár az én támogatásomat is újra elnyerhetné"

Csak azzal a gondolattal nem számoltál, hogy mi van akkor HA: JOBBAN átlátja az ország helyzetét, és a valós érdekeinket, mint az ellenfelei?
Mert HA ez a helyzet, akkor LEHET hogy az emberek inkább szarnak bele a demokráciába, mert eddig csak a szaros seggét láttuk, és inkább akarnak egy szilárd vezetést (ami olyan amilyen) a káosz helyett.
Mert a demokratikus ellenzékről egy közös dolog elmondható, sajnos... káosz pártiak. Vagy ha nem káosz akkor nevezzük szétesésnek, rothadásnak... cselekvőképtelenségnek.
Az a programjuk, hogy sodródjunk az árral... és az majd jó lesz. Mert a piacgazdaság "láthatatlan keze" majd mindent rendbe tesz. (inkább a középső ujját mutatja)
Meg bízzunk az EU-ban, az majd tudja helyettünk, mit kell tenni (tudja a faszt, még saját magát sem képes tisztességesen irányítani, hogy akár csak komolyabban fellépjen a multik adókerülése ellen például)
Ha meg elvándorol a népesség, és helyette jön akárki, az is jó... Persze.

A munka könnyebb felét megfogni, az nagyon megy nekik. Ne kelljen csinálni semmit, mindent elintéz a piac, meg a szabadság, meg az EU, csak NEKIK ne kelljen megmozdulni. Ez a baloldali kormányprogram. De még ebben sem tudnak teljesen megegyezni, ami röhej.

" hogy egy demokráciában nem normális az ha a fő állami televízió (M1) 24/7-ben állampárti propagandát és manipulációt sugározzon"
Minden demokráciában ez megy. Valahol direktebben, valahol burkoltabban, de NINCS kivétel.

Miféle demokrácia? Ugyan már...

Nem mindegy, hogy mennyit lopnak, és mennyit hazudnak, milyen világot alakítanak ki. Ha mindenkinek ilyen hozzáállása lesz, akor stabilizáljuk a kizsákmányoló kevés fideszoligarha és a kizsákmányolt tömegek országát.

Engem ez zavar.

Én igazat adok neked ebben, nem tudom miért beszélünk még mindíg a magyar ellenzékről amikor én is leírtam már többször is, hogy annyira gyenge az a bizonyos "ellenzék" hogy jóformán nem is létezik. Az MSZP-t szerintem ne is említsük, az a párt már régesrég el kellett volna tűnjön a süllyesztőben (ahogy a román szocialista párt is), fogalmam sincs mit keres 2018-ban még a politikai palettán. Ismételten, hogy érthető legyen, én nem az ellenzék mellett szólalok fel, hanem Orbán bizonyos praktikái zavarnak mert egy nagyon veszélyes irányba viszi az országot. Ahogy már írtam nem zavarna az sem ha továbbra is Orbán maradna hatalmon, ha kicsit észhez térne és megpróbálná féken tartani az autoriter impulzusait.

#40
A populizmus definíciója elég egyszerű. Az a populista aki a hatalomra kerülés (vagy hatalmon maradás) érdekében olyan dolgokat mond/igér amit a nép hallani akar, úgy hogy ő maga nem hisz az adott dolgok realitásában. Mondok néhány példát:

- Trump és a fal. Trump-ot legkevésbé sem érdekli a mexikói fal (ez könnyen bizonyítható régebbi migráns-párti felszolalásai alapján) és tudja, hogy egy fal nem fog semmiféle terroristákat és veszélyes hombre-ket megállítani (az ilyen emberek 99%-ban repülővel érkeztek, erre van statisztika). A választói viszont azt gondolják, hogy a fal a fontos, úgyhogy Trump is úgy viselkedik mintha ez lenne a legfontosabb dolog (annyira, hogy jelenleg az egész állam működését leblokálta és a falat használja zsarolásként a kongresszus felé).
- Orbán jól tudja, hogy a migránsokat egyáltalán nem érdekli magyarország és hogy egy sem akarna itt letelepedni, de mivel a magyar nép retteg mindenféle érthetetlen nyelven beszélő (főleg más bőrszínű) emberektől így ez egy nagyon jó manipulációs eszköz arra, hogy saját hatalmát erősítse (erre még rájönnek a Soros alapítványok humanitárius aktivitásai és kész a győztes recept).
- Dragnea (a mi kedves román vezetőnk aki a háttérből mindent irányít) mindenféle fizetés és nyugdíjemelést összeígért, pedig jól tudta, hogy a gazdaság távolról sem tudja fedezni. Mindezt azért tette, hogy bármi áron hatalomra kerüljön és el tudja rendezni a saját (és ismerősei) törvényes gondjait. Persze mostmár látjuk, hogy recseg-ropog a gazdaság (úgy, hogy az ígéreteknek kb. csak felét teljesítette) 2019-re még nincs költségvetésünk, nem tudjuk idén mi lesz, gondolom egy halom adósságot fog az állam felhalmozni amit majd évtizedekig fogunk fizetni (persze a nyugdíjasokat ez már nem érdekli).
- Brexit támogató politikusok. Tudták, hogy a nép egy jelentős részének nagyon elege van az EU bizonyos intézkedéseiből, és azt ígérték, hogyha kilépnek az EU-ból akkor egy sokkal jobb egyezményt tudnak elérni és eljön a kánaán az új brit birodalomra. Persze ők is tudták, hogy ez lehetetlen (az EU nem fog csak úgy letérdelni nekik, és az EU-n kívüli kereskedelmi törvények nem igazán előnyösek), így amikor a népszavazáson a Brexit nyert akkor sorozatosan mondtak le a pozíciójukról, és másokra hagyták hogy valami használhatót kihozzanak a helyeztből. Mostmár jól látjuk, hogy ez nem igazán fog működni, kissebb csodára lenne szükség arra, hogy egy használható egyezmény szülessen a Március végi határidő előtt.

#42
"Melyik sajtó"
A legfontosabb európai és román sajtó-orgánumokról beszélek, a románt amivel a legtöbbet találkozom már részleteztem is. Nyilván ha te csak az Orbán-párti magyar vagy a jobboldali európai médiát olvasod akkor nem fogsz semmi negatívumot találni Magyarország jelenlegi irányáról.

"de hogy mindenhol és mindenki diktátor akivel szembekerül a baloldal egy választáson"
Nem tudom miért hozod fel folyamatosan a baloldalt, teljesen irreleváns ebben a témában (létezik jobb és baloldali diktatúra is). Nálunk baloldali a kormány, és ahogy írtam sok kérdésben az Orbáni úton járnak ők is. Amúgy a jelenlegi Orbán kormány is a gazdasági kérdésekben inkább baloldali (rezsicsökkentés, bankadók). Én mindíg is mérsékelt jobboldalinak tartottam magam (azért is voltam régebb nagy OV fan) a szélsőjobb ellen (az OV féle újabb irány) viszont tűzzel vassal harcolnék.
Utoljára szerkesztette: nkmedve, 2019.01.13. 18:24:20

ez mekkora fake news...

"Az velük a baj, hogy lopnak és hazudnak."

Ez kb minden valaha létezett kormányra igaz és nem csak a magyarra... <#gonosz1>

Csak egy kis pontosítás: a parlamentben van kétharmaduk, de a szavazatoknak 49,27 százalékát kapták, ami persze még mindig tekintélyes. http://www.valasztas.hu/ogy2018

Trump maga nevezte magát nacionalistának, és ennek a szónak van olyan értelme, ami nem negatív.
https://edition.cnn.com/videos/politics/2018/10/23/donald-trump-nationalist-sot-oval-office-lead-vpx.cnn

A fidesszel nem az a baj, hogy jobboldali, én is szavaznék jobbra. Az velük a baj, hogy lopnak és hazudnak.

Szerinted ez a populizmus én elfogadom, de mások szerint meg nem. S mivel ők vannak többen, s nem is egy hanem három választást is nyertek egymás után zsinórban kétharmaddal, ezért elég valószínű, hogy jóval többen látják ezt másként mint te. <#gonosz1>

Szerintem a popolizmus elég összetett dolog, és nem éles határral választható el más irányoktól, hanem átmenet van közöttük. De nálam kb a következőt jelenti. A populista az, aki a tömeg nem létező, vagy nem reális elvárásait, félelmeit meglovagolva, felkorbácsolva szerez támogatottságot, és teszi ezt még akkor is, ha a többség számára egyébként az nem hasznos.Jó példa, amikor az oktatás, vagy az egészségügy problémáit akarja valaki boncolgatni, és erre az a válasz, hogy a közeledő migráns horda ennél sokkal nagyobb probléma, ezért szarjuk le, és még soros.
Utoljára szerkesztette: Nos, 2019.01.13. 17:40:39

"beleértve a külföldi sajtót"

Melyik sajtót, mert amerikában is csak a sajtó egyik fele szerint náci meg diktátor Trump, érdekes módon, ugyanazon politikai oldal médiái ezek, amelyek szerint véletlen az olasz Salvini is náci meg diktátor, és milyen véletlen, hogy Bolsonaro is hirtelen náci meg antidemokrata diktátor lett, ahogy mindenhol mindenki az lesz fél percen belül, aki nem ők.

Azt még elhinném, hogy egyik vagy másik tényleg lehetne diktátor, de hogy mindenhol és mindenki diktátor akivel szembekerül a baloldal egy választáson, az már kicsit gyanús...

Mondom, a baloldal nem a fidesszel harcol hanem a saját egykori szavazóival akik elfordultak tőlük. Megnézheted te is az adatokat, 2006-ban 2.3 millió szavazója volt az mszp-nek 2018-ban meg 632000... 1.7 millió szavazót elvesztettek... Sejtheted, hogy ha még a tőlük elfordult 1.7 millió mszp szavazót sem sikerül meggyőzniük arról, hogy itt micsodi diktatúra van meg hasonlók, akkor mennyi esélyük lesz meggyőzni másokat?!

De mit jelent a te nézetedben az hogy populizmus? Ez egy ilyen lufihámozás szerintem, játék a szavakkal... És ha valami tényleg populizmus volt akkor az az alanyi jogon járó jövedelem ötlete, amit ugye a "nemzetközi baloldal" kapott fel nem is olyan régen témaként. Képzeld el, hogy a mai kormányok a hatalmas adók beszedése mellett így eladósodnak, akkor a mi francból lehetne fenntartani egy olyan rendszert, amelyben bármiféle munka nélkül jövedelmet lehet adni valakinek?

Meg valljuk be őszintén nem az oroszok miatt nyert a Trump, hanem a Hillary és a baloldali politika miatt vesztették el a "demokraták"...

Igen, az idősek egy rétegére nagyon jellemző, hogy hülyeségeket olvasgatnak pl. "politika" címszó alatt.
A fiatalokra viszont az a jellemző, hogy hülye FB-linked játékokkal játszanak (pl. melyik görög isten vagy te), ezzel kiszolgáltatva saját maguk és az összes ismerősük adatait a fél világnak. Nem tudom, melyik károsabb. De kb. mindkettő egyformán, csak előbbi inkább közvetlenül, a másik pedig indirekten...

"magyar narancsos összeesküvéseket itt a "diktatúráról", amelyeket felsoroltál."

Ezeket nem csak ők mondják, hanem mindenki aki nem az Orbán zászló alatt van, beleértve a külföldi sajtót, és még a mi román független sajtónkat is (az EU vezetést ne is említsük, mert tudom, hogy az Orbán hívők fejében az maga az antikrisztus). Hogyha te csak a kormánypárti médiából tájékozódsz, mindent el akarsz hinni a jelenlegi vezetésnek (és szerinted mindenki más hazudik) akkor nyilván nem fogod ezt fel- és elismerni.
Mellesleg a román vezetés is ugyan azt az utat próbálja bejárni amit Orbán, de mivel itt nálunk a migránsozás nem elég erős propaganda-eszköz, ezért messze nem olyan sikerrel. Csak néhány közös pont a két kormány között:
- sorosozás
- erős EU ellenes megnyilvánulások bármikor amikor az EU kommentál valami negatív intézkedéssel kapcsolatban
- az igazságügy ellehetetlenítése (nálunk pl. bírók korai nyugdíjaztatása, ügyészek leváltása politikai alapon, korrupcióellenes ügynökségek ellehetetlenítése, bűnözök kollektív felmentése, különböző korrupcióval kapcsolatos bűncselekmények legalizálása)
- kormány-közeli emberek beépítése minden lényeges szintre (állami cégek, intézmények, beleértve az alkotmánybíróságot és az ombudsmant is)
- licit nélküli állami szerződések a kormányközeli cégekkel
- a független média fokozatos leépítése (ez szerencsére nagyon lassan megy az ittenieknek) és a saját médiájuk elárasztási mindenféle propaganda-szeméttel
- bankszektor és külföldi cégek extra adóztatása (azután, hogy kapzsi tolvajoknak próbálja őket beállítani)
- a vezetés fokozott nyitása a keleti országok fele (orosz, kínai, izraeli kapcsolatok megerősödése és támogatása az EU-val szemben)
- impulzív kormányzás ami az ellenzékkel és a társadalommal mindenféle diskurzust nélkülöz. Értsd, mivel nálunk nincs 2/3-ad, és a kormány nem tehet meg éppen bármit, így sürgősségi rendeletekben szabályoz nagyon lényeges dolgokat, egyik napról a másikra felborítva jól működő rendszereket.

Szóval annyira a magyar baloldali sajtó kitalálmányai ezek a diktatúrával kapcsolatos félelmek, hogy jelenleg konkrétan minden épeszű ember azért harcol Romániában (százezres nagyságrendű tüntetések az elmúlt 1-2 évben) hogy elkerüljük azt az utat amit Magyarország már bejárt (igen, Magyarország az egyik fő elrettentő példa mifelénk, sajnos jogosan), és hogy az EU teljes jogú tagjai maradjunk/legyünk, ahelyett hogy újra egy orosz szatelit-állammá változzunk (lehet röhögni ezen, de errefele az orosz propaganda nagyon erős és ha az EU szétesik akkor valós veszély lesz újra az orosz befolyás, főleg, hogy a jelenlegi vezetőink nagyon nyitottak az orosz típusú oligarhiák felé).

Tudom, hogy lehetetlen meggyőzni, úgyhogy zárásként én csak annyit mondanék, hogy a 20. századi történelemben a diktatúrák majdnem mindíg észrevétlenül emelkedtek fel a demokrácia leple alatt (és érdekesség képpen gyakran idegengyűlöletre építve, mint most is), amire az embereknek feltűnt, hogy mi folyik, már túl késő volt.

Szerintem azért a populizmus és a jobboldal nem ugyanaz. És amerikában sem volt akkora ellenállás a legtöbb republikánussal szemben, mint Trumppal szemben. Nekem azért fáj ami van, mert én nagyon szívesen szavaznék egy mérsékelt jobboldali pártra, de ilyen nincs. És persze, hogy a fidesz azt kommunikálja, hogy ők az erősek, és az ellenzék szar, de szerinted lehetne ezt rosszabbul csinálni, komolyan? Jó, persze mindig lehet, anno azt hittem gyurcsánynál nem jöhet rosszabb.
Utoljára szerkesztette: Nos, 2019.01.13. 16:50:18

Ezek ilyen időszakok demokráciákban, amerikában is mint mindenhol vannak időszakok amikor egyik vagy másik oldal teljesen elveszti a hitelét, és egy jó hosszú időre valamelyik oldal sorra nyeri a választásokat, de persze ez nem tart örökké. Nem is kell, hogy örökké tartson. A baj azzal van, hogy amíg egy nyugati demokráciában általában három ilyen zakó után már lincselnék a politikusokat, itt már negyedszer is ugyanazok fogják egy hatalmas vereségbe vinni a baloldalt, akiknek max a második zakó után el kellett volna takarodniuk.

Félre ne értsd, én szeretném, hogy legyen egy hiteles és jó ellenzék. De ehhez most nem a fidesszel kéne foglalkozni, hanem elzavarni végre azokat, akiknek a saját önös érdekei miatt a fidesz sorozatban immár 4X is kétharmaddal fog nyerni...

Egy dolog szinte biztos, ha választani kell a fidesz vagy ezen ellenzék között, akkor egy újabb kétharmada lesz a fidesznek... Az emberek nem fognak erre a baloldalra szavazni, akkor sem ha piros hó esik majd az égből.

Felesleges az ország működését kizárólag az ellenzék-Orbán tengelyen értelmezni és ebből levezetni mindent. Az ellenzéki pártok és politikusok leszerepeltek. De az én szememben Orbán és bandája ugyanolyan sz*rházi, mint az ellenzék. Ugyanakkor felesleges abban ringatnod magad, hogy Orbán rendszere örökké létezni fog. Ha Orbán kiesik a képletből valamilyen oknál fogva, akkor nem lesz senki, aki összefogja a Fideszt. Ez a karakteres politikusok legnagyobb sikere és egyben legnagyobb kudarca is, hogy csak velük sikeres a pártjuk. Nem a Fidesznek van egy Orbán Viktora, hanem Orbán Viktornak van egy Fidesze. A Fidesz az MSZP sorsára fog jutni, csak idő kérdése. Ezt az időt pedig egy új, hiteles ellenzék létrehozására kell fordítani.

De akkor a te példáddal élve az nem gyanús, hogy érdekes módon Trump-tól kezdve mindenhol mindenki náci lesz nagyon gyorsan, aki nem baloldali? Egy ideig hihető volt sokaknak ez a nácizás, de hogy a világon mindenhol és mindenki náci szélsőjobbos aki nem ők, azt már ember nem lesz aki elhiggye.

"Most ennek áll a zászló, én leírtam miért, és amíg ilyen nyomorék szellemi fogyatékos ellenfelei lesznek Orbánnak meg a fidesznek, addig ők lesznek. Ez nem drukkolás kérdése, csak reális helyzetértékelés."
Ez így van, bár azt érdemes hozzátenni, hogy talán még senki nem ment el olyan messzire, mint az orbánék, hogy teljesen ellehetetlenítsék a többi pártot. Amit az ÁSZ művel az már lassan a koncepciós perek szintjén van.

De szerintem ez mindig is így volt, soha nem voltak felsőbbrendű árják az újságírók, ugyan olyan emberek mint bárki más. Mindig is olyanok voltak mint az ügyvédek, aki fizette őket annak a kezét csókolgatták, akkor is ha a kéz nagyon piszkos volt.

Az a baj, hogy sokan egy utópiát kergetnek, soha nem lesz tökéletes kormány, sem világ, sem rendszerek. Most ennek áll a zászló, én leírtam miért, és amíg ilyen nyomorék szellemi fogyatékos ellenfelei lesznek Orbánnak meg a fidesznek, addig ők lesznek. Ez nem drukkolás kérdése, csak reális helyzetértékelés.

Másrészt ahogy írod, a legnagyobb angol nyelvű újságoknak is megrengett a hitelessége. Erre most azt találták ki, hogy akkor majd ők akiknek elveszett a hitele, majd jól megmondják mi hiteles meg mi nem. <#eplus2>
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2019.01.13. 16:29:21

Igen, szólás és véleményszabadság van. De ez azzal is jár, hogy aki hülyeségeket beszél vagy terjeszt, arra azt mondják, hogy hülye/ostoba. A szabadság felelősséggel jár és aki szabad, annak nincs automatikusan igaza. Régen azért voltak újságírók, mert ez egy szakma volt, akik azzal foglalkoztak, hogy tudósítsanak az átlag embernek a világ eseményeiről. Az újságírói etika, a tudásuk, végzettségük volt a hitelességük záloga. Aki valótlanságot állított, az elvesztette a hitelességét.

Ma bértollnokok vannak. Van, akit Soros fizet, van akit pedig Orbán. Attól hogy egy Soros-propagandistának nincs igaza, abból nem következik, hogy egy Orbán-propagandistának igaza van és fordítva. Az élet nem fekete vagy fehér. Szomorú, hogy sokan nem saját véleménnyel rendelkeznek, hanem készen kapott véleményt ismételgetnek. Ha nem így lenne, akkor nagyon sokan észrevennék, hogy Soros és Orbán egyaránt gazember. Ez nem focimeccs, hogy a győztes csapatnak kell szurkolni.

Tudod ezt hívják szólás és véleménynyilvánítás szabadságának, ilyen a demokrácia, bárki leírhatja a saját véleményét, a saját összeesküvését... Nem tetszik, de mi tetszene helyette? Ha valakik akikről azt sem tudod kik szűrnék ezeket az írásokat? Mire fel, ki választja majd őket, mi alapján döntik el, hogy melyik hír milyen szemszögből nézve hiteles?

Vannak dolgok, amiben egyetértek veled, vannak amiben nem. De ez így normális. nincs abszolut igazság, és mindenki abban a burokban szedi be az információit, amiben él. A te szóhasználatodon is látszik, hogy mennyire jól nyomja a fideszgépezet a mantrát. Sikerült nagyon sok emberben kialakítani azt a képet, hogy van a kormány és az ellenzék. Ezt a képet az elmúlt 5-8 évben sikerült kemény munkával kialakítaniuk. Azelőtt nem volt ennyire kétpólusú a magyarok fejében a politikia paletta. Voltak baloldali pártok, jobbik vagy korábban miép, kisgazdák, liberálisok. Most a propaganda elérte, hogy az egész ellenzéket sikerült egybemosni, és a médiauradalomban nagyon ügyelnek rá, hogy ez így is maradjon, mert így könnyebb őket negatív színben feltüntetni. A sorosozásnak is az a lényege, hogy leegyszerűsítsék a világot a szavazók fejében. Mert ha azt hallod, hogy A ország, B ország, C párt, D szervezet, XY szakértő, EF bácsi, KN hülyegyerek kritizálja a fideszt, akkor nehéz védekezni. De ha erre mindegyikre azt mondja, hogy mert soros, akkor nem kell tovább magyarázni. Nem vagyok baloldali, és nem vagyok mindenben liberális sem, mint ahogy nem vagyok mindenben konzervatív, vagy jobboldali sem. ÉS soroshoz kb semmi közöm nincs. De arra amit itt leírtam az ecceri fideszkáder válasza az, hogy mert soros, és sok embernek ennék több bizonyíték nem is kell arra, hogy én vagyok az ördög.

Én másként látom. És még egyszer mondom az egésznek a kulcsa abban keresendő, hogy még a baloldali választok sem hiszik el azokat a 444-es, hvg, 24.hu, magyar narancsos összeesküvéseket itt a "diktatúráról", amelyeket felsoroltál.

Most felejtsük el a fideszes szavazókat, nem az a kérdés hányan szavaznak a fideszre, a kérdés az, hogy hova tűntek a baloldal szavazói 2006 óta? Elvesztettek több mint másfél millió szavazót. Ennek okai vannak, nincs hitelük, ahogy a baloldali médiáknak sem. Nem hitelesek.

Ember nincs akit rá lehetne venni arra, hogy szavazzanak olyanokra mint ők, minek hogy a fidesz után kezdődjön ez az elmúlt 30 év elölről?!... A baloldal politikusai pedig olyan módon ragaszkodnak a hatalomhoz, hogy senkit nem fognak engedni magukon kívül. Mondom háromszor vezették totális vereségbe a baloldalt, gondolod, hogy ezek engednének bárki mást maguk helyett?

Arra bazíroznak, hogy ha a fidesz egyszer valahogy mégis bukik, akkor újra az ölükbe hullik majd a hatalom, és ezt próbálják kibekkelni...

De világos üzenetet küldtek az emberek, nem akarják elölről kezdeni ezt a 30 évet, nem akarják visszaszavazni ezt a baloldalt ebben a formában, semmiféle diktatúra nincs, és tetszik vagy sem, a baloldalnál jobban csinálják.

Persze lopnak ők is, de legalább nem szapulják nap mint nap a magyar népet azzal, hogy ti magyarok egy rohadt bűnös nép vagytok...

Sajnos ez az én családomban is így van, sőt a tágabb környezetemben is (pl. szomszédok).

Próbálom az egészet visszavezetni arra, hogy az újságírás, mint szakma megszűnt létezni és újságírói etika sincs már. Puplicisták, propagandisták, blogírók, véleményvezérek vannak. Véleményközlés van, tényközlés nincs. Régen azért ez nem így volt. Persze, minden hatalom a saját szája íze szerint torzította a híreket, de volt egy szűrő, ami nem engedte, hogy teljes hülyeségek és hazugságok nyilvánosságot kapjanak. Régen a tv, a rádió vagy az újság azért megbízható hírforrásnak számított. Ma már bárki szerkesztheti az internetet. Nincs szűrő, ami visszatartaná a hülyeségeket.

Az embereknek pedig nincs sem kedvük, sem idejük, sem igényük utánajárni a hírek valóságtartalmának. Nincsenek tények, érvek. Mindenki az érzelmei alapján ítéli meg, hogy az adott hír igaz-e. Ha olyan a médium és olyan a hír, ami beleillik a fogyasztó világképébe, akkor azt elhiszi, ha nem illik bele, akkor nem hiszi el. Bármit írhat egy baloldali újság, egy jobboldali olvasó számára az mindig hazugság lesz. Bármit írhat egy jobboldali újság, az egy baloldali olvasó számára lesz mindig hazugság. És így megy ez tovább az idők végezetéig. Érvek, tények mentén nem lehet már meggyőzni senkit. Globális tendencia, hogy nem divat tanulni, olvasni, gondolkozni. Az interneten viszont mindenki észt akar osztani, főleg azok, akiknek amúgy sincs sok.

Azé a hatalom, aki a médiát birtokolja. És az arra használja a médiát, amire akarja. Éppen ezért semmi jóra nem számítok a jövőben.

Nem mondom, hogy van alternatíva ma Magyarországon, sőt az előzőekben is azt írtam, hogy a jelenlegi ellenzék annyira gyenge, hogy semmilyen veszélyt nem jelent. A gond leginkább azzal van, hogy ma Magyarországon kb, esélytelen egy új párt felemelkedése, és ebben igenis Orbánnak is benne van a keze, mivel minden média fölött átvette a hatalmat, és mindenhonnan az ő agyszüleményei folynak, ezzel elnyomva az összes többi hangot. Egy normális demokráciában, ha a régi pártok elvesztik a szavazóikat, akkor arra természetes válasz az új pártok felemelkedése, ez viszont magyarországon nem működik már egy ideje, és szerintem a média egyoldalúsága a fő magyarázat rá.

Ha egy kicsit jobban átgondolod, akkor szerintem te is belátod, hogy egy demokráciában nem normális az ha a fő állami televízió (M1) 24/7-ben állampárti propagandát és manipulációt sugározzon (tudom, hogy ez megy mivel gyakran rá vagyok kényszerítve, hogy nézzem a családi látogatásam miatt, ahogy az előző kommentben is utaltam rá). Aztán már ne is beszéljünk arról, hogy törvényes úton egyetemeket lehetetlenít el, az igazságügyet leépíti, rabszolga törvény, stb stb. Ezek mind olyan dolgok amelyek inkább egy diktatúrában elfogadottak, mint egy 21. századi demokráciában.
Én ismételten azt mondom, hogy nincs azzal gond, hogyha valaki támogatja Orbánt csak lássuk be, hogy számára a demokrácia egy visszatartó erő és ezért minden lehetőséget megragadva harcol ellene (ez számomra nem elfogadható így a 21. században, de ha valakinek ez egy megfelelő irány akkor lelke rajta). Az embert mindig is egy nagyon intelligens politikusnak tartottam és ha felhagyna az autokrata vágyaival és tényleg MO érdekeit kezdené szem előtt tartani (a saját hatalomvágyával szemben) akkor akár az én támogatásomat is újra elnyerhetné (bár nyilván semmi szüksége rá 😄 ).
Utoljára szerkesztette: nkmedve, 2019.01.13. 15:23:32

Hogy a cikkhez is hozzászóljak, sajnos nagyon igaz. Én a saját családomban is látom, hogy az idősebb vagy nem túl idős de konzervatívabb beállítottságú rokonok mennyi szennyet képesek elhinni és megosztani egy halom noname/kamu oldalról (de vehetjük akár az M1-en egész nap folyó agymosást is). Fájdalmas, hogy ilyen dolgok miatt családi kapcsolatok is meg tudnak romlani, mivel az embernek nincs mindíg türelme nyugodtan leülni és megbeszélni a dolgokat (és ha van akkor sem segít általában), és mindent lenyelni pedig ugyancsak nem lehetséges.
Ilyen okok miatt az egyik szülőmmel nem az igazi már a kapcsolat, és emiatt gyakran inkább kihagyom a családi rendezvényeket, mivel ott is folyik a különböző álhírek és aktuális szenzáció kitárgyalása és kb. lehetetlen bárkit is meggyőzni bármiről (csak hülyének néznek és legyintenek, bármennyi érvet is hozol fel, sokkal inkább hisznek egy kamu posztnak, mint a saját családtagjuknak).

Bocs de ennél még az is hihetőbb, hogy lapos a föld pedig ha valami akkor az nehezen hihető. A valóság az, hogy mint itthon a baloldal esetében, amerikában is etetik hülyeségekkel a népet, hogy pár embernek vezetőnek ne kelljen szembenéznie a vereséggel.

Itthon is, ha valaki szembesíti őket azzal a ténnyel, hogy bocs, de 3X bukta ugyan az az ellenzék a választás kétharmaddal, meg elvesztettek 2006 óta több mint másfél millió szavazót, és akkor jössz egy ilyen szektás dumával, hogy de Orbán.

Nem, nem Orbán vesztette el és vagy nyerte meg háromszor a választást, hanem olyan politikailag alkalmatlan hiteltelen baloldali politikusok, akiknek egyetlen dologra kell az Orbánozás, nehogy valaki feltehesse azt a kérdést, hogy akiket háromszor zavartak el a választok kétharmaddal, mikor akarnak eltakarodni, merthogy ugyan ezek negyedszerre is bukni fognak az tuti ezer meg egy százalék...

Most képzelheted milyen lehet az az ellenzék, amelyik helyett Orbán választják meg az emberek...

Orbánnak nincs több szavazója mint volt, a baloldalt hagyták ott a saját választóik, ennek okai vannak és ez az ok nem Orbán, hanem a saját hiteltelenségük, naná, azzal nem lehet választást nyerni, hogy a magyar egy bűnös nép, azzal sem lehet választást nyerni, hogy ők az árja felsőbbrendű demokraták, és azzal sem, ha idegen politikusoknak udvarolnak, ugyanis nem merkel meg macron fogsz itt szavazni hanem a magyar polgárok. Ennyi. Nem kell ebbe többet belelátni, amíg ellenfelei lesznek Orbánnak, addig mégis mit vársz?!

Remélem nem gondolod komolyan, hogy bárki elfogadja azt, hogy Orbánék helyére szavazzanak vissza az emberek olyasvalakiket, akiktől még a saját szavazóik is elfordultak?! <#nevetes1>
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2019.01.13. 14:38:26

Soha semmilyen korban és időben nem létezett abszolút igazság. Soha! A történelem vagy a körülöttünk zajló események megítélése az nem olyan mint a matematika... Nem véletlen mondják azt sem, hogy a történelmet a győztesek írják. Ha pusztán matematikai alapon néznéd, akkor bárki mondhatná azt is, hogy pl oroszország elvesztette a második vh-t, hiszen nekik voltak a legnagyobb emberveszteségeik...

Tehát nincs, nem is volt, és soha nem is lesz abszolút igazság.

"Nézd meg a mainstream médiát, tele van álhírekkel, Trump összejátszik az oroszokkal"

Ha ez szerinted álhír akkor nagyon le vagy maradva a fejleményekkel, vagy kizárólag csak Trump twitteréről szerzed be a híreket.
A kérdés már rég nem az, hogy Trump összejátszott az oroszokkal vagy sem (jelzem, ez múlt idő, senki nem mondja, hogy most is összejátszik) jóformán mindenki elismerte, hogy valamilyen formában volt ilyen (Trump fia, kampányfőnöke, ügyvédje, stb.), a kérdés jelenleg már inkább az, hogy ez mennyire volt illegális és ha az volt akkor milyen lépéseket lehet tenni Trump ellen (nem olyan egyszerű egy elnököt ilyen vádak miatt elmozdítani onnan).
Tegyük hozzá, hogy a Trump-orosz kapcsolatokat vizsgáló Mueller egy republikánus akit Bush rakott az FBI élére még 2001-ben. Szóval aki azt gondolja, hogy a Trump kampány oroszokkal való kapcsolata a média vagy az ellenzék találmánya, az nagyon el van tévedve.


Az Orbán magasztalást pedig nem tudom hova tenni, bár ha valaki nem szereti a demokráciát akkor meg tudom érteni. Nem élek Magyarországon, de nekem kívülállóként a napnál is világosabb, hogy Orbán az elmúlt években nagyon serényen dolgozott a demokrácia eltörlésén, és az egész migránsos és sorosos manipuláció csak ennek az elfedését szolgálta (nagyon sikeresen). Lehet kedvelni a nagy vezért (régebb én is nagy fan-ja voltam) de fölösleges tagadni, hogy egy autokrata lett belőle és egész Magyarországot a saját képére formálta az általa irányított média agymosásaival. Talán így arra a kérdésedre is megadtam a választ, hogy hogy tudott többször is 2/3-dal nyerni, egy áldemokráciában az egyáltalán nem nagy szám. Azt még hozzáteszem, hogy nem vagyok egyetlen magyar pártnak sem a híve, sőt annyira gyenge az ellenzék arrafele, hogy azt sem tudom, hogy jelenleg milyen pártok vannak benne (Gyurcsányról tudok, de őt ki nem állhatom), talán ez is jól mutatja Orbán sikerességét mint egy autokrata vezető. Az autokrata rezsimekben általában van ellenzék, de annyira gyenge (és erről a hatalom gondoskodik), hogy semmiféle veszélyt nem jelent a vezetésre, egy ideje már Magyarországon is ez van (ahogy a Putyini Oroszországban is pl.).

Erről, bár kicsit más, két sztori jut eszembe, már mint mennyire hajlamos az emberiség a hülyeségre.
1945 is még a vöröskereszt munkatársai azt nyilatkozták hogy milyen remek hely egy koncentrácios tábor, mivel egy kirakat táborba vitték őket a nácik és azt hitték mindenütt ilyen remek a helyzet.
Még 1944-ben is a baptisták pénzgyűjtést szerveztek Adolf Hitler számára.
Szoval manapság is miért lennénk okosabbak mint amikor a trójaiak bevitték a falovat mert olyan szép :-D

Azt gondolom, hogy nincs már abszolút igazság. Legalábbis nem megismerhető többé. Vélemények, véleménybuborékok, vágyvezérelt gondolkozások vannak. A fake news csak okozat, nem ok.

Ha valaki abban akar hinni, hogy 2x2=3, más pedig abban akar hinni, hogy 2x2=5, akkor azt fogja hinni és olyan véleménybuborékokba fogja zárni magát, ahol az övéhez hasonló véleményekkel találkozhat. Az objektív valóság pedig, hogy a 2x2=4, nem érdekel senkit. Már nem lehet eljutni addig az igazságig, hogy 2x2=4 és akkor ebben majd össznépileg mindenki kivétel nélkül egyetért.

Az egyik libsi, a másik orbánhívő, a harmadik a lapos földben hisz, a negyedik szentül meg van győződve, hogy az olajlobbi miatt nem terjed az elektromos autózás. Igazságmagvak, féligazságok és félhazugságok terjednek az interneten félműveltek és félanalfabéták által terjesztve.

Ez a katasztrófa, nem a globális felmelegedés. A hülyék paradicsoma nem jövőbeli fikció, hanem a megvalósult jelen.

Na jó de azok a másikok meg 20 éve azzal próbálnak választókat szerezni a baloldalon, hogy a polgárokat szapulják, meg hogy mindjárt itt a népirtó náci diktatúra, meg amint mondtam, mint a legrosszabb sorosozásnál beragadt a lemezjátszó az Orbánozásnál is... Addig talán még hihető lenne ez embereknek, ha nem ugyanazt látnák amerikában meg egyéb helyeken is, érdekes ezek az árja demokraták mindenhol ugyanazt a rossz önsorsrontó politikát használják. Olyan kormány meg még nem volt a világon, ahol ne loptak volna. Wall Street-i tőzsdecápákhoz képest ezek itt még kezdő zsebtolvajok... <#eplus2>

Inkább arról beszéljünk, hogy azok akiket 3X kétharmaddal kergetett el a nép, vajon miért nyernének most negyedszerre?! <#nemtudom> De most komolyan? Nyugi ezek megcsinálnák a fidesznek a 4. kétharmadot is meg talán még az ötödiket is.

Persze "akár el is lehet menni innen" de ha csak ezért akkor tök felesleges, mert egyrészt kint is ugyan ez megy, ott is vannak az árja felsőbbrendű demokraták és a csúnya gonoszok. Másrészt ugyan a fizetés ott jobb, de ennek ellenére mondjuk két élet is kevés volna ahhoz, hogy valaki Londonban egy normálisabb helyen vegyen magának egy lakást...

Nagy önbecsapás volna azt gondolni, hogy kint sokkal jobb. Vannak helyek ahol tényleg jobb, de ez nem általános. Nézd meg mondjuk a Sicko-t, vagy a Kapitalizmust szeretem című filmjét Michael Moore-nak, és ott már nem az a fajta propaganda megy amerikáról, hogy az a szabadság meg a lehetőséget hazája, hanem bizony keményen látni azt, hogy tízmilliók élnek orvosi ellátás nélkül, hogy a devizahitelesek naponta vesztik el a lakhatásukat stbstb. Mint itthon.

Olvasva a hozzaszolasokat nekem foleg az jon le, hogy tenyleg el kell huzni innen. Tolvajok altal iranyitott felrevezetettek es megalkuvok orszaga lettunk, ahol ha nem bologatsz a nagyvezernek, beskatulyaznak valami olyan dobozba, ahova sohe nem tartoztal. Ha egy fideszkader egyik nap mond valamit, es nem ertesz vele egyet, akkor soros. Ha masnap tokeletesen az ellenkezojet mondja, es te nem gondolod azonnal ugyanazt, akkor megint soros. Mi valasztjuk oket, eredetileg a mi erdekunkben kellene, hogy dolgozzanak, es szamonkerhetonek kellene lenniuk, de helyette hajbokolunk nekik es hagyjuk, hogy mindent ellopjanak. Kozben a kedvezo globalis folyamatok miatti gazdasagi fejlodest az o szamlajukra irjuk, mikozben a visegradiaktol mar leszakadtunk, es romania nemsokara beer minket. Azt hittem anno, hogy a fletonal rosszabb nem lehet, hat qva nagyot tevedtem. A hugyos gatyankat lecsereltuk egy szetfosottra. Vagy ki kene mosni belole az osszes szart, vagy ki kene mar vegre dobni minden hugyos, szaros gatyat amit itt az elmult 30 evben hordtunk.

Nézd meg a mainstream médiát, tele van álhírekkel, Trump összejátszik az oroszokkal stbstb. Emellett itthon a baloldalnak már több mint 20 éve Orbán Viktor a Soros, semmi mást nem hallasz 20 éve, Orbán, Orbán, Orbán ja és Orbán... Soros, soros, soros, soros... Nyugi, egy normális ember jobban unja a baloldal 20 éve tartó sorosozását, mint bármi mást.

Sokan úgy csinálnak, mintha a baloldal médiák tényleg igazmondók lennének, pedig ha valahol ott legalább kétszer annyi hazugság van mint bárhol máshol.

Tényleg fake news az egész. Most kinevezték magukat cenzornak, és azt akarják elhitetni a tömeggel, hogy majd ők jól megmondják az embereknek, mi igaz és mi álhír...

De valójában ez a cenzúra más néven való visszacsempészésére tett kísérlet, és tudod mit, senki nem kér belőle.

Pedig Párhuzamos csak jót akar nekünk.

Vagy más hülye azt se tudja, hogy Rákosi azért nem ment a Várba, mert rommá volt bombázva, vagy ugyanazon idióta fel se fogja, hogy nem a tengerész alatt kezdődött ugyanott a kormányzati munka, hanem még a Monarchia alatt. Persze az is tény, hogy migrik "nem léteznek", és ugyanazon nyugger aki ma is, pár éve még szintén kezet csókolt GY1Hnak ...

Egyébként meg, a "Trump"-ok addig győznek, ameddig a bevándorlók állampolgárságot nem szereztek. Van még pár lehetséges évük, azután pont. - Szerintem a klasszikus "fehér-ember" - ha van még egyáltalán, - kurv*ra vesztésre áll, a kor, - számára, - "valódi kihívásai" kérdéskörben... - A balliberális v. jobboldali konzervatív pozició elfoglalásától függetlenül, és itt Európában is. (Nem az a kérdés vannak-e migránsok, inkább az, hogy meddig és hol leszünk mi, "e-földhöz ragadtak". - Bár már legtöbbünknek az is tudható, megtapasztalható.)

Azt, hogy elküldenek, nem jelenti azt hogy hisznek is. Talán ezzel is egymást szivatják mert unatkoznak, és persze várják a választ, mit is reagálnak a haverok egy hülyeségre, mert egyedül maradtak és szükségük van valamilyen formában kibeszélni magukat valakivel. (Egyébként meg tudatlanság bőven van 20-on innen is, sajnos!)
Utoljára szerkesztette: end3, 2019.01.13. 08:54:29

Elég ha megnézitek a szüleitek emailjeit, nekem sokszor küldenek át olyat ami kör emailként terjed a korosztályukban és elszörnyedek tőle. 80%-ban tényleg álhírek de inkább összeesküvés elméletek. Még a választáskor ügynökök is kihasználták ezt a lehetőséget és ment rendesen a sorosozás.
100%ban elhiszik amit emailben kapnak, mert még az ismerőseikben bíznak és nem kérdőjeleznek meg emiatt semmit (amit bemondanak a tv-ben az igaz, de amit olvasol a neten az baromság).

Igazabol a gondok ott kezdodtek hogy rassz es vallas alapjan celozva is lehetett hirdeteseket feladni. Aztan egy szenator megkerdezte hogy ha valaki az USA-ban elo zsidokat szeretne kilistazni akkor ez lehetseges-e. A valasz igen lett es ekkor kezdtek a befolyasosabb csoportok kiborulni a facebookra...

Egyebkent politikai nezeteket gyujtottek like-ok alapjan is, tehat nem volt szukseg megadni. A cambridge analytica botrany anyagaban eleg sok info van arrol hogy mit hogyan szedtek ossze. Meg kulso szurke hatteru adatbazisokert is fizettek.

Miféle "Tudósok" gyűjtőgetnek törvényellenesen adatokat a facebook felhasználók szokásaíról? Ez a cikk csak hangulatkeltés, majd jönnek a nyuggerező hozzászólások.

"Honnan is tudhatnák, hogy a milyen politikai nézeteket vallok mit osztanak meg?!"

Honnan is, honnan is? Ja, lehet beállította a facebook profiljánál, egyben elfogadva azt, hogy azt csinálnak vele amit akarnak.

Speciel én ennek a zuckerberger gyereknek meg a facebooknak azt sem hinném el amit kérdez. Ez a gyerek egy személyben megtestesít mindent ami antidemokratikus. Talán még a kínai kommunista párt megfigyelő programja alatt élők sincsenek úgy megfigyelve, mint a facebook nevű nagyvállalatnak csúfolt totalitárius elveket valló nagy testvére által...

...meg az időssebbek inkább konzervativok , de ne mondjátok el senkinek 😄.

Listázgatunk, listázgatunk, politikai hovatartozás fényében? Honnan is tudhatnák, hogy a milyen politikai nézeteket vallok mit osztanak meg?! <#ravasz1>

Két lehetőség van, az egyik az, hogy ez egy álhír a másik lehetőség pedig az, hogy bűncselekményt követnek el azzal, hogy politikai hovatartozás szerint listáznak - figyelnek meg embereket.