74
-
defiant9 #34 Szvsz. fontos lenne hogy létrejöjjön egy gyártói szövetség mondjuk az EU égisze alatt ami mielőbb lerakja az önvezetési kommunikációs protokoll draft-ját mind lokális p2p szinten (figyelem: sávot fogok váltani, majd fékezek x m/s^2 lassulással, majd kanyarodok, kereszteződés: z-x irány jelzőlámpa tilosra vált x másodperckor), mind macro szinten (A pontból B be indulok x időpontban, baleset történt x lokáción közlekedési sáv blokkolva, parkolóhely elérhető, stb.). License-t csak az kaphat aki implementálja a protokoll-t.
A követési távolságban a legfontosabb tényező a lassú emberi reakcióidő, ez az ami értelemszerűen a gép esetén kiesik a képletből.
Megoldandó feladat lesz az opportunista emberi vezetésű autók megregulázása. Jelen helyzet szerint hiába piros a lámpa nyomni kell a gázt, majd 10 méterre intenzíven fékezni egyébként befurakodnak a lyukba. Ennek a stílusnak ára rengeteg +károsanyag kibocsátás(egészségkárosító légszennyezés). A lámpás kereszteződések előtt sokkal több záróvonal kell, ha pedig az önvezető azt látja hogy az általa hagyott résbe szabálytalanul besorolnak akkor egy VÉDA Közúti Intelligens Kamerahálózat jellegű dokumentumot kell feltölteni a protokoll segítségével ami alapján megy is a csekk a záróvonalat átlépőnek. -
M2 #33 Az önvezető autók korára miért lennének igazak a mai megállapítások? Felvetésed olyan mintha száz évvel ezelőtt megkérdezted volna, hogy mostanra ki öli le a sok millió lovat, amit közlekedésre használtunk.
Biztos lesznek megvásárolható magán autók, amik nagyok lesznek, kényelmesek és hivalkodók, de a közlekedés nagy részét nem ezek bonyolítják majd le. A kérdések nagy része meg eldől majd piaci alapon. Ha olcsó lesz az 1 személyes autó, akkor nem fog emberünk 4 személyest rendelni nyolcszoros áron, csak hogy terpeszkedjen munkába menet. -
M2 #32 Az adatokból (sebesség, követési távolság, lassulás mértéke, késleltetés) kiszámítható, hogy az ütközés megtörténik vagy nem történik meg.
Amit írsz: "törvényszerűen összeütköznek sebességváltozás esetén" az hülyeség. Ilyen ismételten mondom: nincs.
Csak a rendszer fejlettségén múlik, hogy milyen sebességnél, mekkora lassításnál mekkora követési távolságot tud biztonsággal lekezelni. A FIZIKA, mint tudomány nem mond erről semmit.
Aztán ott van millió eszköz, amivel tovább növelhető a cm-es követési távolság biztonsága, lásd például a ráfutó fékeket, amik még teljes elektronikai leállás esetén is megfognák a kocsisort. -
ostoros #31 Kinek van félnivalója, az te is lehetsz 15 év múlva, csak mondom. Egyáltalán nem biztos, hogy az ember élete a jelenlegi mederben csordogál haláláig... -
#30
Meglátásom szerint, az emberek ma is kisebb követési távolságot tartanak soxor, mint ami a kocsi és a vezető állapotából következik, csak mert bíznak a szerencséjükben. Szal az is lehet, hogy a követési távolság növekedni fog! -
#29
Nem örök, semmi sem az. Nekünk itt a rendkívül szélsőséges példáddal volt a bajunk, melynek során már azt vizionáltad, hogy megy bele az önvezető a Dunába.
Jelenleg, önvezető nélkül is ugyan ez a helyzet. Ha valaki, valakit meg akar ölni, vagy öletni, akkor az az ember halott, csak még nem tud róla. Ehhez nem kell önvezető, de még csak Duna se.
Az orosz példád esetében, szerinted az átlagpolgárt mennyire fenyegeti az a veszély, hogy a titkosszolgálatok megmérgezik, vagy meghekkelik az önvezetőjét, hogy a Volgába hajtson? Semennyire. Mi itt erről beszélünk, te meg arról a 0.1%-ról, akinek van félnivalója. -
#28
Mi itt a helyes, biztonságos követési távolságról beszélünk, amit akkor is minden autó be fog tartani. A centiméteres távolságtartás is lehetséges, de nyilván sok méterről beszélünk. Ha az előtted levő autó sebessége csökken 100 km/h-ról 98 km/h-ra a rendszer azonnal, alkalmazkodni fog hozzá és tartani fogja azt a teszem azt 20 méter 50 centi távot ugyan úgy. -
ostoros #27 Vagy mondjuk, az autód nem visz el a tüntetésre, ahová indultál, vagy nem közelíti meg felcsútot 35 kilométernél jobban, vagy az újságíró nem tud kimenni a terepre, ahol oknyomozást szeretne végezni.
A lehetőségek száma végtelen.
Amire csak használni képes vagy a saját autódat, ami szinte bármi lehet, azt mind megtagadhatják tőled. Kivéve a recskázást, azt engedni fogja a kocsi, amíg benne ülsz, azt csak feltölti majd a youtubera, és megosztja facebookon. :D -
#26
"Az autonóm autók nagy része Smart méretű lesz (2 utasnak), vagy még keskenyebb (1 utasnak). A maradék meg lesz 4-6 személyes családi autó. "
Értem. És ezt a piaccal, a vásárlókkal is közölte már valaki? Csak mert javíts ki, ha tévedek, de nekem nagyon úgy tűnik, hogy évek alatt a kocsik mérete egyre csak nő, adott kategórián belül is. Vannak kis autók, de azon kívül hogy 1-2 szempontból praktikusak egy nagyvárosban, minden másból viszont nem, ezért nem is nagyon szorítanak ki semmit, meg van a saját kis piacuk. -
#25
Egyrészt a rendszer nem emberi reakcióidejét nem tudod kiktatni.
Másrészt volt egy 20 éves kocsim iszonyat xar fékkel és kénytelen voltam határtalan követési távolságot tartani, mindíg. Az újjabb kocsimnak összehasonlíthatatlanul jobb a féke és megengedem magamnak, hogy a korábbihoz képest szemtelenül közelmenjek esetenként, mert így is biztonságban érzem magam. Szóval, amilyen önkényesen levette a kocsik méretét emberünk 25%-kkal, hasonló egzakt módon kezelhette a követési távolság kérdését is, csak mert a fenti példámmal jelzem, hogy a követési távolságra nincs sztenderd, a kocsik állapota ugyan úgy meghatározza, mint az aki vezeti a kocsit. -
ostoros #24 Jaj, mert az EU rendszere örökkévaló, igaz? Mostantól a történelem véget ért igaz?
Másik, hogy mondjuk Oroszországban szerinted mennyivel lenne kényelmesebb, ha nem megmérgezni kéne a likvidálandó személyt, hanem csak úgy balesetet szenvedne?
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2018.09.17. 08:39:46 -
#23
Vajon a fizika melyik törvénye mondja ki, hogy a cm-távolságra mondjuk 100 km/h-val egymást követő testek a gyak minden rendszerre jellemző késleltetés miatt törvényszerűen összeütköznek sebességváltozás esetén. Talán a tehetetlenség...? ;) -
#22
Több dologban is tévedsz.
1. Nem voltam -és a stílusod alapján- nem is leszek a haverod.
2. 2018-ban fogalmam sincs mit nácizol, meg kommunistázol itt az EU jobb szélen. Ha csökkenteni szeretnék az emberi erőforrások számát, arra millió elegánsabb mód van, és nem ilyen légbőlkapott baromság, amit valami "ZS" sci-fi-ből szedtél, hogy majd az aktuális hatalom átveszi az uralmat az autód felett és belevezet a falba, vagy a Dunába.
Az önvezetőkkel szemben a privát szféra szempontjából lesz felmerülő aggály: Minden autó azonnal látható, lekövethető és borítékolni fogom, hogy külső és belső kamera is majd széria felszereltség lesz benne. Onnantól fogva pedig még egy helyzetben tudni fogják, hogy mikor merre jársz és mit csinálsz. -
ostoros #21 Aha, akkor gondolom a kommunisták, vagy a nácik, vagy bármely ás hatalom, csak nem értette az idők szavát, mi? Nekik eldobandó volt az emberi erőforrásod haver! -
ostoros #20 Ez nem fejlődés. Azért mert valami újdonságot kitaláltunk, nem kellene azt hinni, hogy az biztosan része lesz a jövőnek. Simán kiderülhet ugyanis, hogy mellékvágány. Már, ha adnánk neki időt kiderülni, nem pedig keresztül erőltetnénk pár év alatt valamilyen elbaszott infrastruktúrát, amivel utána lehet küzdeni évtizedeken keresztül, mert megváltoztatni, vagy visszacsinálni túl drága lenne.
Bocs már, de attól, mert valamit meg lehet csinálni, az még nem jelenti azt hogy az jó dolog. -
M2 #19 Gyerekkorodban volt neked valamilyen Dunába esős traumád? -
M2 #18 "ha úgy dönt az adott hatalom, akkor mind az összes ember aki épp kocsiban ül, kötelezően ellátogat Auschwitzba, ha épp az a cél"
Ez hülye érv. Ha olyan a hatalom és úgy dönt, akkor nincs szüksége autonóm autókra a kivitelezéshez. Hitlerék is megoldották, pedig akkor még csak regényekben léteztek robotautók.
Szóval talán célravezetőbb a hatalmat kontrollálni, mint emiatt lemondani a fejlődésről, nem gondolod? -
#17
Igen, most 140-nél nem vagy kiszolgáltatott miközben a Face-re posztolsz, sőt akkor sem, amikor rád húzzák a kamiont mert nem vettek észre. Ez az önvezetőben nem probléma.
A hatalom meg a Dunába küldd, az nem kicsit demagóg. A hatalom belőled él, ha nem vagy, a nagy nullán uralkodik. A hatalomnak mindig kellenek szolgák, dolgozó hangyák, akik kitermelik számára a javakat, meg egy kevéset maguknak. -
#16
Dehogy!
A TMC nagyon régóta létező dolog, 2 percenként frissíti magát. Nekem a Sygic jó ideje úgy navigál Pesten, hogy totál alkalmazkodik a forgalom nagyságához! 20 perccel korábban még "A" irányba vinne, mert kevés a forgalom az úton és arra optimális, majd 10 perccel később már a "B" irányba navigál mégis, mert az "A" bedugult, a "B" jobban autózható.
Kiválóan működik. Akkor most gondolj bele abba, amikor ezek az önvezetők hazajelentenek 10 másodpercenként mindenről...
Az ember nem is kell, hogy több legyen, mint egy "poggyász", ami el akar jutni egyik helyről a másikra. Vezetni úgysem tud, ezt naponta bizonyítja.
Utoljára szerkesztette: Tinman, 2018.09.14. 21:51:13 -
ostoros #15 Nem az a baj, ha a navi után megy az ember, hanem az, ha már eljutunk oda, hogy önállóan nem tud vezetni az ember. Onnantól kezdve kiszolgáltatott. A jármű majd olyan sebességgel megy, és oda, ami neki tetszik. Ajtózár be, és a polgár búvárkodni fog a Dunában, akár akar, akár nem... -
fonak #14 Már most is rengetegen navi után mennek... Ott van pl. a Waze, ráadásul izraeli cég eredetileg :) -
ostoros #13 Kamu. Nem fog ez megszüntetni semmit. Sőt. Mivel mindegyik az optimális útvonalat választja, ezért mindegyik ugyanarra akar majd menni. Ha ez nem eredményez dugót, akkor semmi. Ha viszont hálózatba kötöd őket, akkor ez a probléma ugyan elkerülhető, de helyette ha úgy dönt az adott hatalom, akkor mind az összes ember aki épp kocsiban ül, kötelezően ellátogat Auschwitzba, ha épp az a cél. Vagy csak célzottan, az adott nemkívánatos személy megmerül a Dunában.
Aki nem tud önállóan közlekedni, az lázadni sem tud. Az poggyásszá válik a saját autójában. -
#12
A 3 méter nem butaság.
Semmi értelme a jelenlegi nagy hodályoknak. A kisebb egyen gépeké a jövő, amik a kisebb méretük miatt könnyebb is tudnak parkolni, kevesebb helyet foglalnak és igen, a forgalomban is 1 méterrel kevesebb helyet fognak majd elkérni maguknak. Arról már nem is beszélve, hogy egy 3 méteres autó önsúlya is kisebb, mint egy 4+ méteres hodályé, ergo kevesebb energia kell a megmozgatásához. -
#11
Nem akarok itt nagy víziókat pufogtatni, de a prémium autókban már most komoly gyalogos és vadérzékelő rendszer van. Biztos vagyok benne, hogy idővel ez is az önvezetők szerves része lesz, akár hőkamerás megoldásban is. -
#10
Igen, a fizika és az IT kéz a kézben képesek járni. Nem gondolod komolyan, hogy 2018-ban nem képes egy jármű egy másikat úgy követni, hogy a köztük levő távolság teszem azt 20 méter 50 centi (+- pár centi tolerálható)?
Ha szerinted nem, akkor miért nem? Csak mert de :-) Egy lézeres távolságmerő, ne adja ég kettő, már kiváló eredményt fog adni, ami alapján az önvezető központi egysége játszi könnyedséggel veszi el, vagy adja rá a gázt...
Nézd meg a 15 éves tempomatokat. Már azok is remekül tudták tartani a sebességet, ha erős motor volt alatta. A dombon is felhúzta 100-al, meg az egyenesben is és maximum 1-2 km/h átmeneti, nagyon rövid ideig tartó sebességkülönbség volt csak. Ez volt 15 éve. -
M2 #9 Az autonóm autók nagy része Smart méretű lesz (2 utasnak), vagy még keskenyebb (1 utasnak). A maradék meg lesz 4-6 személyes családi autó. -
Ender Wiggin #8 A lényeg, hogy nincs 3 méteres autó, max a Smartok. Ez a számolgatás el van tájolva a valóságtól. És az 1 méteres követési táv is csak addig oké, amíg nem tér le az adott útvonalról valaki, nem akar megállni, nem kanyarodik stb (megnézem, hogy régi városok kevés járműre tervezett kis utcáiban, ahol nincs parkolási lehetőség, mondjuk iskolák óvodák közelében, hogy fogja maximalizálni a kereszteződéseket a sávváltáshoz is túl hülye önvezető autó...). És megint csak figyelmen kívül hagyja az összes nem autonóm közlekdési eszközt. Úgyhogy brit tudósok szintű. Kuka.
Azon erőlködik az autonóm lobbi, hogy bebizonyítsa, hogy kell, miközben a Föld 85%-án normális út sincs, és akkor még az autókról nem is beszétünk.
Utoljára szerkesztette: Ender Wiggin, 2018.09.14. 18:19:45 -
M2 #7 Kell egy szakértő, aki számokkal is hitelesen mutat meg vagy támaszt alá dolgokat. A fórumokon okoskodásból sose lesz forradalom meg úgy nagyjából semmi. -
M2 #6 A rövidebb autó arányosan rövidebb követési távolságot követel szerinted?
Az a dolog ugye megvan, hogy LOGIKA és MATEK!
10+4 és 10+3 úgy arányos szerinted, mint 4 és 3???
A 23% úgy jöhetett ki, ha automatizmussal kiiktatjuk az emberi reakcióidők láncolatát. -
M2 #5 Vajon a fizika melyik törvénye mondja ki, hogy testek nem követhetik egymást akár centiméteres távolságra, milliméteres pontossággal!? -
#4
"A szakember átlagosan 3 méter hosszú járművekkel és 1 méteres követési távolsággal számolt. Rámutatott, hogy egy részben automatizált forgalom a jelenlegi szabályok mellett 23 százalékkal tudná megnövelni az út áteresztőképességét."
A szakember zseniális!!!
A jelenlegi kocsik átlagos mérete szerintem simán 4 m fölött van. Ha 3 méterrel számolok, láss csodát már is meg van a 25% forgalom növekedés. LOL -
#3
"Millió éve szajkózom, hogy az önvezetőknek mennyi pozitív hatása lesz, többek között a centire pontos követési távolság betartása is egy nagy előny, ..."
Na most ugye ezt te sem gondolod teljesen komolyan!?
Az a dolog ugye megvan, hogy FIZIKA!?
-
kvp #2 Az, hogy mi tudjuk, hogy mindez megvalosithato onvezetessel ahhoz mernoki fejlesztes es szakertelem kellett. A nyilatkozo szakerto is csak felsorolta a meglevo kutatasok eredmenyeit, szepen osszefoglalva.
Azert a tendencia lathato:
-varosokbol lassan kitiltak a hagyomanyos belso egesu autokat
-az autopalyakrol varhatoan ki fogjak tiltani a nem onvezeto autokat
Az emberek jelentos reszenek csak elektromos onvezeto autoja lehet ha varosban es autopalyan is hasznalni szeretne. Aztan ha ez megoldott es kozben a technologia is kiforrott akkor a varosokbol is kitilthatoak a nem onvezeto autok.
"Hiszem, hogy idővel a sebességhatárok is kitolhatók majd 60-70-re városon belül, mert ha már minden önvezető lesz, azoknak jóval kevesebb idő kell a lassításhoz,"
Varosokban vannak gyalogosok is. A fektavok ugyan csokkentek, de ahol barmelyik parkolo auto mogul barmikor kiugorhat egy gyerek, ott nem fog a szamitogep gyorsan menni. Az atlagsebesseg nohet a nulla lampas keresztezodes es kevesebb dugo miatt, de a sebesseg felso erteke varhatoan csokkeni fog az emberek elol nem elzart teruleteken. Tehat varosokban az automata autok lassabban fognak menni, de egyenletesebben, azaz az atlagsebesseg azert varhatoan meg igy is noni fog. Es akkor barmikor lelephet az ember barol a jardarol ha at akar menni a tuloldalra, az automata autok ugyis megoldjak hogy ne ussek el. -
#1
Hát ez hihetetlen. Most komolyan ehhez szakértő, meg kutatás kellett? Agyamat eldobom.
Millió éve szajkózom, hogy az önvezetőknek mennyi pozitív hatása lesz, többek között a centire pontos követési távolság betartása is egy nagy előny, ugyanis, ha mindenki egyenletesen halad, senki nem fékez rá indokolatlanul, senki nem gyorsít rá idegességében, akkor nincs fékezési hullám, nincs eléd bevágó autó, nincs pánik, nincs semmi, csak dinamikus közlekedés. Ráadásul a fogaskerék elv is ki lesz maxolva, nem úgy mint most, amikor könyörgök lassan térden állva, hogy engedjenek már be, mert jobba le kéne kanyarodnom.
Hiszem, hogy idővel a sebességhatárok is kitolhatók majd 60-70-re városon belül, mert ha már minden önvezető lesz, azoknak jóval kevesebb idő kell a lassításhoz, ráadásul a technika már most nagyon komoly fékhatásra képes rövid távon belül is... ezek már rég nem zsigulik, meg trabik dobfékkel.
Utoljára szerkesztette: Tinman, 2018.09.14. 12:53:14