15
  • esztyopa
    #15
    Na!
    Magyarország majd változtatni fog ezen ! /is/
  • ostoros
    #14
    Igen, de a hackeléshez elég néhány ember is. Pl. Kim Jong Un parancsba adja, az alatta lévő specialisták, akik már kész megoldással rendelkeznek, csak megnyomják az entert...
  • asgh
    #13
    Ezer és egy jobb módja is akad annak, hogy megakadályozzák a polgás szabad mozgását, ehhez nem kell önvezető autó.
    Hogy hazai példánál maradjak, anno Demszky közlekedési táblákkal tiltotta ki a tüntető gazdák traktorait Budapestről.
    Lám mennyivel frappánsabb megoldás, mint holmi önvezető járművek hackelése...
  • Ender Wiggin
    #12
    ostoros rátapintott...

    amúgy meg azt hiszem nem olyan egyszerű az önveztők kérdése, hogy végre lesz-e olyan rendszer, ami nem vezeti bele az autót az előtte álló másikba vagy figyeli-e (az emberi sofőrhöz hasonlóan), hogy a járdán a parkoló járművek takarásában fut egy gyerek, aki lehet, hogy lelép elé, és mindezt úgy, hogy ne kelljen az eső, por vagy bogártetemek szenzorokra rakódása miatt állandóan átadni a vezetést az utasnak. ennél komplikáltabb az egész, mert pl. egy csomó egyéb jármú van és lesz az utakon, amik nem automatizáltak és ezek sofőrjeinek emberi mivoltával is számolni kell, mert őket kitiltani és automatizálni lehetetlen. ha pedig ők dönthetnek számítógépes beavatkozás nélkül, akkor az autósoktól sem lehet erőszakkal elvenni ennek a lehetőségét. tehát marad minden opcionális, aminek végső soron szintén lehet pozitív hozadéka, de valószínűbb, hogy nem.
  • ostoros
    #11
    Nem inkább azért kell az önvezetés, hogy az emberek ne tudjanak önállóan vezetni? Ha úgy hozza a helyzet, utasunk az autóban egyszerű rabbá válik, akinek az autó úti céljára, sebességére, semmiféle ráhatása nincs?
    Aki nem tud önállóan közlekedni, az lázadni sem tud. Az csak ücsörög a kis kocsijában, várva, hogy az okos autó kiengedje, már ha kiengedi egyáltalán valaha, és nem belehajt utasunkkal a Dunába.
    Akkor majd eljönnek azok az idők, hogy a tiltott területre egyszerűen nem hajt be az autód, mondjuk például, hogy hazánknál maradjak, a tüntetők kocsija nem lesz hajlandó 35 kilométernél közelebb megközelíteni Felcsútot.
    Vagy újságírónk, sőt, nem csak ő, hanem senki más sem, lesz képes megközelíteni bizonyos titkos létesítményeket.
  • defiant9
    #10
    Alapvetően egyetértek.
    Amit máshogy látok az hogy az önvezető platform-nak kereskedelmileg is fontos eleme az hogy kié(a gyártóknak ez nagyobb motivációs erő mint az optimális forgalomszerveződés). Teszem azt egy US tech vállalat önvezető platformja a legfejlettebb, akkor az EU-s autó gyártók is kénytelenek ezt license-elni egyébként elvesztenék ezt a fogyasztói szegmenst. Innentől pedig ez egy elég hosszú spirál, minél többen használják annál kifinomultabbá tud válni, aki az elején lemarad az könnyen végleg lemarad(Nokia analógia). A platformba pedig idővel be fognak szivárogni a kereskedelmi megoldások, a konkurencia dolgát pedig kellően el lehet vele lehetetleníteni. Minek nyomkodnál egy zsebtelefont ha ott van a műszerfalon egy méretes kijelző, hangfelismeréssel és egyéb extrákkal. A platform integrálhatja a telefonodat is ami az út során így leginkább csak töltődik.
    Remélem a sok randa út széli óriásplakát eltűnik ha nem kell a szélvédőn kifelé bámulnia a sofőrnek :)
  • kvp
    #9
    "Azért kell azonban az önvezető kocsi, mert akkor a júzer figyelme felszabadul és a kocsiban is büntettlenül fogyaszthat."

    Nem, azert kell az onvezeto auto, mert akkor a mostani utak kapacitasaba befer 2-3x tobb auto, jelentosen kevesebb balesettel. Raadasul ha mar csak onvezeto autok lesznek, akkor zart autopalyan jelentosen novelheto az autok sebessege is, kvazi 0 kovetesi tavolsag mellett. Az automata rendszerek ebben mar most jobbak.

    Varosaban ugyan csokkeni fog a vegsebesseg, mert az automata auto lassabban vezet es betartja a sebessegkorlatozasokat is, ellenben sokkal kevesebb dugot okoz, igy az atlag sebesseg nohet. (tehat lassabban megy amikor mozog, de kevesebbet all dugoban meg lampanal, igy megis hamarabb odaerunk)

    Az, hogy a vezetonek nem kell odafigyelnie csak egy bonusz, amivel sok embernek eladjak, de a cel az, hogy a meglevo infrastrukturaba tobb auto ferjen be, ugyanis az olcso elektromos autok hatasara tobb ember engedheti meg hogy autot tartson. (meg ha csak olyat is, ami csak munkaba jarni meg bevarsarolni jo es autopalyara fel sem mehet) Ok plusz auto vasarlok. Raadasul a tomegkozlekedes is valthat a kisebb forgalmu vonalakon a ritkan jaro nagy jarmuvekrol a gyakrabban jaro kisebb jarmuvekre, plusz soforok felvetele nelkul. Ez is nagyjabol mindenkinek jo, kiveve a soforoket.

    "A másik dolog ami aggaszt a digitalizációban a következő. Értem én, hogy havonta érkeznek majd szoftverfrissítések az autókba, de akkor itt is az lesz, mint a laptopoknál, tableteknél és okostelefonoknál, hogy egy év múlva már be lesz lassulva, el lesz avulva az egész és nem lehet majd normálisan használni, újat kell majd venni?"

    Nem. Az autok eseten nem hagyjak a felhasznalonak hogy a kozponti rendszert piszkalja, ezert minden frissitesnel ujratelepiti magat. Kb. mintha minden frissitesnel (akar naponta) ujrahuznank a telefont 0-rol. A szorakoztato rendszer az varhatoan jol belassul meg minden, de maga a fuggetlen kozponti vezerles akar minden inditasnal ujra lesz rakva. (a Tesla is ezt csinalja, minden frissites ujratelepiti a rendszert es torli a tulaj osszes gyarilag nem engedelyezett modositasat, extra beallitasat, stb.) A Teslakat sem torik fel annyira gyakran, pedig folyamatosan a neten logo, naponta frissulo es joreszt mar most is onjaro autokrol van szo, amiben van tavvezerlesi opcio is. (a felhasznalo altal telefonnal elohivhato a garazsbol, de akar a kozponti Tesla tavfelugyelet is barmikor atveheti oket taviranyitasra) Szoval a jovo az nagyjabol mar itt van, csak valahogy senki nem akarja eszrevenni. (ja es egyebkent eddig meg nem is tortent nagyon semmi problemas...)
  • NEXUS6
    #8
    Hát igen. Én is azt látom, hogy az IT rendszerek biztonságra a kártevőkre úgy kell tekinteni, mint a biológiai megfelelőikre, ez is egy ökoszisztéma. Nincs abszolút biztonság, illetve kártevő és hibamentesség, hanem van egy szint, egy egyensúlyi állapot, amikor az eszközök nagyrésze még működőképes, és van egy ferőztöttségi szint, amely felett ez rohamosan gyorsuló ütemben visszaesik.

    A monokultúrák nem kedveznek a biztonságnak. Miért a Windóz, vagy az Android a legfertőzöttebb platformok? Nagyon egyszerű, mert ezek a legelterjedtebbek.

    Szóval ha lesznek ezek a digitális autók, akkor ha nem lesz megfelelően sokszínű a platform összetétel, hanem hasonlóan beteg, mint a mobiltelóknál, akkor szerintem is nagy bajok lesznek. Pl. jön a vírusfertőzés és lám az ország közlekedése leáll.
    Valóban ezt akarjuk?
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.08.28. 16:01:22
  • bundasjezus
    #7
    "Azért kell azonban az önvezető kocsi, mert akkor a júzer figyelme felszabadul és a kocsiban is büntettlenül fogyaszthat. Okos."
    Pontosan így van. Sajnos kevesen merik ezt elismerni, pedig ez a motivációja az egésznek. A kamu indok pedig a balesetmegelőzés az önvezetés révén, de ezt annyira kell komolyan venni, mint amikor a társadalom egy emberként követeli a techgyártókon és az elektromos autók gyártóin, hogy a ritkaföldfém bányákban szüntessék be a gyermekmunkát. Tehát semennyire. A pénz beszél.

    A másik dolog ami aggaszt a digitalizációban a következő. Értem én, hogy havonta érkeznek majd szoftverfrissítések az autókba, de akkor itt is az lesz, mint a laptopoknál, tableteknél és okostelefonoknál, hogy egy év múlva már be lesz lassulva, el lesz avulva az egész és nem lehet majd normálisan használni, újat kell majd venni? Vagy ezt hogy oldják majd meg? Egy öt éves "okos" autó annyira lesz működőképes és használható, mint most egy öt éves okostelefon? Mert akkor komoly bajok lesznek.
  • NEXUS6
    #6
    Kb egyetértek. Olyan autók kellenek az embereknek, amelyek 20 évig elüzemelnek, ha nincs valami új fícsör, amiért érdemes cserélni.
    Most a marketing duma az, hogy ez az elektromos/digitális technológia. És pláne az utóbbi. De kérdezem, hogy attól hogy a kocsiba van beépítve, mennyivel tud többet a tabletem? Nyilván semennyivel.
    Azért kell azonban az önvezető kocsi, mert akkor a júzer figyelme felszabadul és a kocsiban is büntettlenül fogyaszthat. Okos.
    Visszagondolok a legutóbbi autós kirándulásomra, a sofőrnek egyedül nem kattogott a kezében a telefonja. Szal a júzer kb kap egy olyan szolgáltatást, amit a már meglevő mobil eszköze tud. Összességében 3+1 utassal számolva kb 30%-kal nagyobb forgalom, tartalom generálható, emellett az új technológia kifejlesztése és ára világviszonylatban pedig az Apollo program kihívásaival, költségeivel vetekszik.

    Szal ezt az előbbi fejlesztési költséget az a plusz 30% extra forgalom fogja majd valamikor kitermelni, amit a sofőr tehermentesítésével nyerünk!? És az is a gúgli, fészbuk, akármilyen közösségi szolgáltatónál fog lecsapódni!
    Hát szerintem ez marhára nincs átgondolva kedves Herbert! ;)
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.08.28. 13:35:29
  • leeloodallas
    #5
    Autóipari vezető csak bullshitelni tud. Egy folkszvágenes pedig jellemzően csak terel, hogy addig se a világátb.szó botrányaikról írjanak.

    Amiről beszél, az kb. nulla ráfordítással, akár utólag is implementálható. Internetet a kocsikba! Pfff...

    A másik, hogy a formaterven is látható hipermodern, fullelektromos, nagyon hiperzöld, "okosautó" minden, csak nem előrelépés. Pusztán egy másik iparág fejlesztéseit veszik át, és a legegyszerűbb dolgokat is rosszul. Egy gyári navival simán eltévedsz, közben a legfosabb kínai telefonnal odatalálsz bivalybasznádra is. De ez már havonta érkező frissítésekről álmodik.

    Meg aztán valóban kell ez? Hogy az autó villogjon, ciripeljen, pláne magától menjen?

    Az önvezetés egy baromi nagy zsákutca. Arra ott a tömegközlekedés, amit szintén fejlesztenek (nem Agyarországon...). Ott is van wifi, és nagyjából ennyi az, amit tudnia kell egy közlekedési eszköznek. A többik megoldja mindenki a saját telefonján.

    Az autóiparnak inkább arra kellene koncentrálnia, hogy megbízhatóbb, valóban környezetbarát megoldásokat találjon. A kínai bazár stílust nem kellene erőltetni - lásd pl. a BMW-t, akik nagyjából a teljes identitásukat eladták egy kis plusz profitért.

    Nagyon nem jó az irány, amerre haladnak, de sajnos lesz annyi ostoba gyökér, aki kifizeti a "prémium" felárat - ma, amikor egy operkorza is prémium akar lenni, csak mert olyan fícsörökkel tömik tele, amik 10-20 éve csak a legfelső kategóriában létezett, ott is parasztvakítás jelleggel.... -, így minden megy tovább.

    Hányinger az egész...
  • zola2000
    #4
    Az, hogy az európai autóipar ugyanúgy kvázi eltűnik mint a Nokia érdekes elképzelés...
  • bertino
    #3
    lemaradt, haha :DDDDddd
  • paragic
    #2
    "Egymás mellé kell állítani egy e-Golfot meg egy i3-ast, aztán döntse el mindenki, hogy melyik a fejlettebb."
    A Tesla Model 3.
  • bundasjezus
    #1
    Mindig az kiabál, akinek a háza ég. Az európai autóipar, köszöni szépen él és virul, diktálja a tempót. Egyedül a Volkswagen-csoport az, aki a dízelbotrány miatt szalonképtelenné vált. Ha nem buktak volna le, még ma is tele torokból hirdetnék a legújabb PDTDIBLUEGREENCLEAN...stb dízel technológiájukat és tojnának a digitalizációra, vagy az elektromobilitásra.

    Elég megnézni a három nagy német prémiumgyártó termékeit. Sok mindent lehet rájuk mondani, de azt, hogy el lennének maradva a világ élvonalától, azt semmiképpen. Pont, hogy mindenki őket másolja. A Volkswagen meg olyan középszerű maradt, amilyen mindig is volt. Egymás mellé kell állítani egy e-Golfot meg egy i3-ast, aztán döntse el mindenki, hogy melyik a fejlettebb.