53
-
gforce9 #53 ".Utáljuk azt, akinek egy kicsit jobb autója van, mintha az olyan marha nagy dolog lenne."
Nem ezt írtam. Lehet te nem verted el új autóra a pénzt de a töbség ezt tette. Aztmeg hogy mennyibe kerül az alkalmazott én is tudom. Nem azt mondtam, hogy újakat vegyen fel, hanem azt, hogy ne hugyért szarért dolgoztassa, amit ugye szintén a többség megtett.
"Meg mondjuk azt se felejtsd el, hogy egy vállalkozó k*rva sok pénz kockáztat, a saját vagyonát."
Igen persze, az egyéni és Bt a kicsik. A nagyobbak, jellemzően a szarrágók úgy mentették ki a cégből a pénzt ahogy illett, aztán csőd és leszarták. Ez is jellemző példa. De marhára nem fogom megsajnálni a vállalkozókat. Se a kicsiket se a nagyokat. A kicsiknek kedvező az adórendszer, a nagyobbaknak meg pályázati lehetőségek vannak. Ezt, hogy Magyarországon nincs munkaerő elsősorban a vállakozók alakították ki és persze az állam is a közalkalmazotti szférában. Most sír mindegyik... saját gödrüket ásták meg.
"Ezt kéne a magyarnak megtanulni, de soha nem fogja. Amerikában az a szemlélet, hogy "miként lehetek én is olyan sikeres, mint a másik ember akinek már sikerült"? Itthon meg az, hogy "miként húzhatom le az én szintemre azt, aki sikeres, hogyan gáncsolhatom el, hogyan utálhatom még jobban"! Ezért tartunk itt."
Abszolúte nem ezt mondtam, de akkor összefoglalom újra. Azért nincs szakember és azért nincs munkaerő, mert a vállalkozóknak jellemzően az első dolga volt nagy lakást, prémium autót (ha használtan vette akkor meg a fenntartása kurvadrága) vásárolni, nyaralni menni 3 x stb. Mindeközben a munkaerő elkezdett kivándorolni, mert megélni alig lehetett a bérekből. Most meg csodálkoznak, hogy nincs munkaerő. Hát nincs. Talán tovább kellett volna gondolkodni. -
TokraFan #52 Hát sorry, de ez most kicsit olyan tipikus magyar "szomszéd tehene" érvelés...Utáljuk azt, akinek egy kicsit jobb autója van, mintha az olyan marha nagy dolog lenne. Sok embernek fogalma nincs a konkrét összegekről. Egy pár éves prémium márkának már felére zuhan az értéke, amit a felületes szemlélő nem lát az autón még 5-7éves korában sem. 5-6 millió körül már kapsz jó állapotú prémium autót, ez pedig annyi, mint egy új fapados alsó-középkategóriás, amiből több tízezer rohangál az utakon, sima átlagemberek alatt. Csak az nem feltűnő, arra senki nem irigy, az senkit nem zavar.. Pedig ugyanannyit fizetett érte!
Most számold ki, hogy egyetlen ember fizetése mennyibe kerül egy cégnek (nem, nem annyiba, amennyit kifizet neki, hanem majdnem még egyszer annyiba, a járulékos költségek miatt). Ha valaki keres 300netto-t, az a cégnek 400k feletti költséget jelent valójában! Vagyis egyetlen ember, csupán 1éves fizetése annyiba kerül, mint egy pár éves prémium autó. Ebből könnyen kiszámolhatod, hogy a második évben már a többszörösét kéne költenie munkabérre, mert addigra már 9 milliót kellene kifizetnie a munkavállalónak. Szemben az autója 5milliójával. És egyáltalán nem biztos, hogy 9 milliót már ki tud termelni az a cég (nyilván nem multikról és nagyobb cégekről beszélek természetesen)
Meg mondjuk azt se felejtsd el, hogy egy vállalkozó k*rva sok pénz kockáztat, a saját vagyonát. Egy alkalmazott ehhez képest l*faszt se. Iszonyatosan sok munkával és felelősséggel jár egy saját cég irányítása, amit persze egy alkalmazott soha nem fog megérteni, mert nem volt még benne. Nem tudja milyen az, amikor minden sz*rért ő felel, nem tudja, milyen szinten terrorizál a NAV (na persze szelektíven, az uram-bátyám körbe tartozó cégek valahogy mindig kimaradnak a rostából), nem tudja, milyen költségekkel jár a működés, nem tudja, milyen sok stressz és idegeskedés, felelősség van amögött, hogy holnap is legyen működés, harcolnia kell a piacokért, partnerkeresés, kapcsolattartás jogi ügyekben, stb. stb.
És nem mellesleg, neki volt mersze ebbe belevágni!
Mindig azt szoktam erre mondani, hogy vállalkozni bárkinek lehet! Akit zavar, hogy kevés a fizetése, vagy zavarja, hogy neki nem telik prémium márkára, annak hajrá, irány a legközelebbi ügyvéd, már alapíthat is egy céget, annak minden nehézségével, útvesztőjével, felelősségével, és akkor majd meglátjuk, hogyan fogja venni az akadályokat!
Ja, hogy ezt viszont nem akarja, mert nincs hozzá bátorsága? Hát, akkor így járt, de erről nem a sikeres vállalkozó tehet, hanem csakis saját maga!
Ezt kéne a magyarnak megtanulni, de soha nem fogja. Amerikában az a szemlélet, hogy "miként lehetek én is olyan sikeres, mint a másik ember akinek már sikerült"? Itthon meg az, hogy "miként húzhatom le az én szintemre azt, aki sikeres, hogyan gáncsolhatom el, hogyan utálhatom még jobban"! Ezért tartunk itt.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.06.05. 14:24:49 -
gforce9 #51 "korábban említett szűk piaci keresztmetszet "
Akkor nem tellett volna audira és luxus lakásra sem. Arra mindig tellett a vállalkozók nagyrészének, csak munkabért volt büdös fizetni. Ezt az érvet nem fogadom el, mert láttam magamkörül meggazdagodni a jelenkori vállalkozókat, miközben éhbérért dolgoztattak mindenkit. -
TokraFan #50 Jut eszembe, osztályvezető főorvos rokonom 180 nettót keres! És ezt az adónkból fizetjük, mértékét pedig a kormány szabja meg. Nekik jelenleg ennyit ér egy orvos. Nevetségesnek, elszomorítónak és megalázónak tartom ezt az összeget, ahhoz képest, hogy mennyi tanulással jár ide eljutni, mennyi munkával és felelősséggel terhelt hivatás. B*szki, ha belegondolok, hogy egy műkörmös mucika megkeres ennyit 8 elemivel egy jobb hónapban, akkor nem is csodálkozom rajta, hogy lassan nincs orvos már ebben az országban.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.06.05. 03:55:45 -
TokraFan #49 Persze, vannak szarrágók, voltak és lesznek is. De az ország egészét tekintve nem ez a fő oka annak, hogy nem jók a fizetések. Sajnos az ország jelenleg ennyire képes és kész. A cégek jelentős része lokális piacból él. A lokális piac meg kicsi, nincs elég nyereség. Ha akarna se tudna többet fizetni, mert akkor már nem éri meg az egész. A fizetéseket is a piac szabályozza, semmi más. Viszont ebből az is következik, hogy ha nincs elég munkaerő, akkor aki teheti, többet ajánl annak aki még elérhető. Vagy a másik lehetőség -és sajnos a korábban említett szűk piaci keresztmetszet miatt ez a gyakoribb-, a nálunk is rosszabb helyzetben lévő országok vendégmunkásait alkalmazzák (ezek most nem a migránsok ugyebár).
Anno amikor a házat építettem 2000-ben, az építőipart szabályosan ellepték a romániai magyarok. Komplett csapatok jöttek "szarér-húgyér" dolgozni. Volt rá példa, hogy pusztán ellátásért és lakhatásért jöttek, mert még így is jobban éltek, mint otthon. Sírtak is a magyar szakik, hogy nincs meló, mert ezek elveszik. Most meg már ők is vendégmunkások egy másik országban. Ez van, így megy az egész világon. -
gforce9 #48 "Munkaerőhiány szerintem azért van, mert aki tehette, már elment innen külföldre dolgozni. "
Igen az így van, egyetértek. De miért is van így? Én nagyonsok cégnak tartom karban az IT rendszerét. Így óhatatlanul a cégvezetőkkel elbeszélgetünk erről-arról. Főképp azt panaszkodják, hogy nincs munkaerő. Én ekkor szolidan felhívom a figyelmüket arra, hogy a vállalkozók itt 20 évvel ezelőtt is megvették a csillagos autót vagy épp a bmw-t, mert tellett rá. Arra az apróságra nem gondoltak, hogy ez azért lehetséges, mert hugyért szarért dolgoztattak mindenkit. És idegesítő vigyorral az arcomon mesélem el nekik, hogy ezt a munkaerőpiacot saját maguknak csinálták meg, mert előrelátásuk az audi megvásárlásáig terjedt ki. Olyan jót tudok röhögni rajtuk..... most persze fizetnének többet, csak most nincs kit megfizetni, mert mindenki elhúzott, aki értett valamihez, Így jártak.
-
TokraFan #47 A KATA-s vállalkozónak pont ugyanolyan számlaadási kötelezettsége van, mint bárki másnak!! A 12 milliós limit csak annyit jelent, hogy eddig az összegig egységes átalányadót fizetnek. Olyan nincs, hogy nem kell számlát adni. Ha nem kéne számlát adni, akkor honnan tudná a NAV, hogy mikor érte el a vállalkozás a 12 milliós határt, vagy hogyan ellenőrizné a működést? A számlaadás minden körülmények között kötelező!!! Aki nem ad, az konkrétan adót csal! Gyorsan beszélj egy könyvelővel, mert teljesen rosszul tudod ezt az egészet! Ha kifogsz egy ellenőrt és nem adsz számlát, bukta van!
Munkaerőhiány szerintem azért van, mert aki tehette, már elment innen külföldre dolgozni. Egy vízszerelő Németországban évi 8-10milliót megkereshet! Itthon ugyanannyi munkával 3-4millió max, és akkor már erősen pozitív voltam. A szomszédom burkoló, már 4 éve elment. Azok közül, akik a házamat építették, már senkit nem érek el, mindenki elment. Nekem pedig éppen az a tapasztalatom, hogy többségében a gányolók maradtak itt. Minden szart elvállalnak, hozzáértés nélkül, persze megy a duma, hogy "vágjuk a dolgot főnök", aztán úgy kell kidobnom a legtöbbet, mert komolyan én jobban megcsinálom. Kertésznől a hatodikat fogyasztom, ebből 4 szerintem életében nem tanult kertészeti iskolában. Azt hiszik, attól, hogy vesznek egy fűnyírót még pár szerszámot, már értenek hozzá, mert csak füvet kell nyírni azt meg a hülye is tud. Aha, csak amikor fingja nincs, milyen növényt gondoz, annak mik az igényei, nem ért a betegségekhez, szart se tudnak semmiről, ezek nem kertészek, csak annak hazudják magukat. És ez lassan minden szakmunkára igaz lesz. Hónapokig kell keresgélnem, ha akarok valamit. Szerintem ez rettenetes. -
gforce9 #46 A kertésznél festőnél stb valószínűleg katások. Ott amíg a bevétel míg nem éri el a 8 vagy 12 misit... most így fejből nem tudom, addig tökmindegy ad e ki számlát, az adóvonzata egy és ugyanaz. Nem mondom, sokszor főleg apróbb munkáknál én is rákérdezek e írjak e számlát, mert nekem aztán ugyan mindegy. Se több se kevesebb vele. Nincs adóvonzata. Ha nem kérnek leszarom. Nem tartok ott, hogy 8 vagy 12 misit tegyek zsebre a vállakozásból. Ha már lenne ugye alkalmazottam, ahhoz ugye nevesített bevétel kell, akkor már ugye meg kell mutatni, hogy tudom is miből fizetni, de akkor már a katás körbe ígyseúgyse férnék bele. Lehet vele játszani, már akinek kedve van de értelme semmi, ugyanis, ha fölcsúszik az ember, akkor is csak a fölécsúszott rész + adóköteles. De persze szarrágók mindig lesznek. akik nem elégszene meg azzal, hogy 8-12 misiig lényegében alig kell fizetni valamit. Még ha azon felül keresnek az után se akarnak adózni........
Nagyobb melókat (amiből élek) én csak számlásan csinálok, leszarom az egészet, beleférek a KATA keretbe így is. Marhabaráti a kisvállalkozók adózása jelenleg. És őszintén megmondom, fogalmam sincs miért nem adnak számlát.... kurvára nem számít nekik, ha felékerülnek az X milliónak nehogy már gond legyen kifizetni némi adót....
Mondjuk amit észrevettem, főleg az elmúlt 1-2 évben, hogy a szarrágók kezdenek kopni kifelé, amit üdvözlök. Itt Keletmagyarországon most kezdi éreztetni a hatását a munkaerőhiány, aki szarrágó, az szépen megy csődbe. Örülök neki. :) -
TokraFan #45 Igen ebben igazad van, csak még mindig nem értem, mivel rosszabb ha a multi adóelkerül, mint ha xy Pistabá konkrétan adót csal!? Nekem az a tapasztalatom, hogy szinte semmilyen szakmunkáról nem kapok számlát. Jön a kertész: nem ad számlát...Jön a festő: nem ad számlát, jön a tetőjavító: zsebbe megy a lé. Nem tűnik nagy tételnek, mert nem egyebn jelenik meg mint a multinál, de makrogazdasági szinten a több tízezer Pistabá számlanélküli tevékenysége -ami konkrtéan adócsalás-, még nagyobb tételt is jelent, mint egy multi adóelkerülése, ami egyébként legális. Multinál soha nem fordul elő, hogy nem kapok blokkot, a kisboltokban rendszeres. Én konkrétan ezt a multi ellenességet nem értem, ez nekem ilyen mondvacsinált ellenségkeresésnek tűnik. Aminek persze van alapja, csak könnyű valamilyen irányba befolyásolni az embereket úgy, hogy valaminek csak az árnyasabb oldalát emeljük ki, miközben a pozitívumairól nem esik szó. Az nem egy valós képet fest le.
Köszönöm az ajánlást, meg fogom nézni, mert érdekel! :-) -
gforce9 #44 "Én csak azt nem értem, miért kell akkor kiemelni éppen a multikat?"
Ahogy a linkelt videóban is elhangzik. A kisembernek vajmi kevés esélye van adót elkerülni legális úton. A multiknak lehet simán. Egyrészt mert a törvények szarok másrészt pedig egy multinak a lobbi ereje sokkal nagyobb, amivel torzul atörvényalkotásban az egyenlőség elve.
Egyébként nézz bele több videóba is (főleg ha a mai autók érdekelnek), mérnök a csóka és nagyonjó meglátasai vannak, technikailag amennyire meg tudom ítélni stimmel minden a videókban és utálja a bullshitet :) Nagyon ritka az ilyen technikailag korrekt és egyben nagyonjó minőségű videó. És még humora is van :D -
TokraFan #43 "multicégek megjelennek mindenhol ezt csinálják. Nyilván a kicsik is, csak azokról kevesebb az adat. "
Itt mondtad el a lényeget! Mindenki ezt csinálja, maximum a kicsikről nem értesülsz. Pont erről beszélek, hogy a piaci szereplés sajátossága a profit maximalizálása. Ez pedig a cég méretétől független. Független az is, hogy milyen módon bánik az alkalmazottakkal, milyen munkakörülményeket teremt számukra. Lehet példát hozni kvázi bérrabszolga tartó multira, de lehet mutatni olyanokat is, ahol a munkakörülmények messze jobbak, mint akár egy kis pár fős manufaktúrában. Ez kizárólag a vezetésen múlik! Ezért ítélem én meg az embereket a tetteik alapján, és nem annak alapján, hogy miben hisznek, milyen elveik vannak, vagy mit beszélnek össze-vissza.
Egyébként az adóelkerülés általában legális, köznyelven kiskapuknak hívják. Erről pedig nem a cégek tehetnek, hanem a törvényhozók, akik lehetőséget teremtenek rá. És ezt mindenki ki is fogja használni. Ha neked azt mondja a könyvelőd, hogy kicsi odafigyeléssel fele annyi adót kell fizetned -vagyis több marad neked és a családodnak-, akkor aligha hiszem, hogy egyfajta élmunkásként lemondasz erről, csak hogy az államot gazdagítsd a saját családod helyett! Hangsúlyozom, legális megoldásokról beszélek!
Nem kell ehhez multinak lenni. Magyarországon kis/nagy cégek ezrei jelentik be a székhelyüket olyan falvakba, ahol 0% az iparűzési adó, szemben mondjuk Budapesttel, ahol 2% vagy akár több is lehet. Mondjuk akár csak 100milliós éves árbevételnél -ami még bőven kisvállalkozásnak számít-, ez 2 millió forint adót jelent, amit az említett módon meg lehet spórolni. Ebben semmi illegális nincs, oda telepíted a székhelyedet ahova akarod. A falu jól jár, mert ezer más módon jut pénzhez ezektől a cégektől, a cég is jól jár, mert akár milliókat spórol a helyi adón, amiből mondjuk több munkatársat tud felvenni és ezzel növelni tudja a bevételeit. Vagyis a másik oldalon meg munkahelyet teremt.
Tehát összefoglalva: A piaci szereplők maximalizálni igyekeznek a profitot, míg pl. a kormányok, politikusok -pártszimpátiától, ideológiától függetlenül-, lopják a közpénzeket. Vagyis utálhatunk tkp. mindenkit, mert az egész világ korrupt, villanyszerelő Pistabától a giga multicégig. Én csak azt nem értem, miért kell akkor kiemelni éppen a multikat?
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.06.01. 15:08:38 -
gforce9 #42 Csak hogy ne Magyarországról és ne informatikáról legyen szó:
https://www.youtube.com/watch?v=pfKQ8wUFUzg
Lényegében erről beszélek. többmilliárdos éves hasznok az autóipar szinte minden szereplőjénél és nulla befizetett adó. Akárhová beleásom magam, ahol a multicégek megjelennek mindenhol ezt csinálják. Nyilván a kicsik is, csak azokról kevesebb az adat. -
TokraFan #41 Alapvetően nem látjuk másként a világot, csak másként értelmezzük az írott kommunikációt. A gyanakvásoddal egyet tudok érteni, eddig sem arról beszéltem, hogy én a gazdasági szereplőket kisangyalnak tartom. De más gyanakodni, meg más kijelentő módban vádolni, mert ez utóbbi már alaptalan és igazságtalan is lehet, adott esetben!
Illetőleg talán még abban gondolkodunk másként, hogy egy bármilyen szintű piaci részvétel számomra természetes velejárója a minél nagyobb profitra törekvés, te meg kicsit tán a kelleténél több szociális érzékenységet vársz el a cégektől, ami normális emberként teljesen érthető és természetes, de a rendszer sajnos nem így működik -hiába lenne egyébként ez az ideális.
Egyébként ez sem fekete-fehér kérdés, mint ahogy semmi más sem. Sok cég alkalmaz kiskapukat ez igaz, de eközben pl. a kultúra és sport támogatásában, de akár a kutatás-fejlesztés finanszírozásában, vagy akár a tehetségek támogatásában is az élen járnak.
Számos esemény és program létre sem jöhetne szponzorok nélkül! Olyan események, melyek hírét viszik az országnak, vagy segítik az emberek mindennapjait, szórakoztatását, kultúrálódását. Sok esetben olyan tehetségeknek adnak lehetőséget a boldogulásra -és ezáltal akár hatalmas sikerek elérésére is-, melyek aztán nagyban hozzájárulhatnak ahhoz, hogy végül a társadalom számára is hasznot hozzanak.
Én ezt a kérdést sem tudom úgy szemlélni, mint a hívők, hogy vannak a mindenek felett tökéletesek és jók -ami nem is létezik-, és vannak az elvetemült gonoszok, de a kettő között meg semmi nincs. Pont, hogy a kettő között van a legtöbb, amire érdemes odafigyelni!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.05.28. 23:33:43 -
gforce9 #40 A többszázezezer cégből csak a legnagyobbak jelennek meg a hírekben. :) De azok szinte mind megjelentek már valamilyen formában. Majd minden hétre jut egy, de mindegy is. Másként látjuk a világot. Én igen, általánosítok a rossz irányban. És marhakellemesen csalódok, ha mondjuk egy multit vagy akár kisebb vállalkozást a profit megszerzésén kívül kicsit is érdekli pl. a morális iránytű és a társadalomra nem úgy tekint, hogy a kurvaolcsó munkaerő és felvevőpiac kettőse, hanem tovább lát ennél. Te pozitívan állsz hozzá ehhez a kérdéskörhöz én negatívan. Az alapértékekben meg amióta ismerlek úgy látom egyetértünk. -
TokraFan #39 "Nem kisválalkozásokról beszéltem, hanem nemzetközi cégekről."
Én meg elvekről és jogról beszéltem, ahol nincs különbség multi, kkv,vagy mari néni adóelkerülése között!
"IT ben sw és hw területen is szinte alig tudok olyan céget mondani, amiről legalábbbis adóelkerülési botrány ne látott volna napvilágot."
Ez így nem igaz. Több százezer IT cég működik a világon és gyanítom, hogy nem tudnál még ezres nagyságrendben sem mutatni kartellezéses ügyet. Van az a pár amit ismerünk, és sajnos az alapján vádolsz minden IT piaci szereplőt.
Autóknál is volt botrány, ami persze megint elsősorban politikai indíttatású volt, valójában háború folyik az USA és az EU között, csak nem fegyverekkel vívják, hanem ilyen módon. Még. De ok. csalt egy kicsit a WV, de ettől még nem fogom azt gondolni, hogy az össze létező autógyártó csal. Másrészt tegyél azért különbséget adóelkerülés (ami alapvetően legális, az más kérdés, hogy érdekeket sért), meg a konkrét csalás között, mert nagyon nem ugyanaz.
"Kihasználják hogy hol van joghézag."
Ez így működik, amióta világ a világ. Hogy helyeslem-e? Egyértelműen nem! Ugyanakkor nem lennék túl logikus, ha bizonyos szektorokat vádolnék, másokat meg nem. Ebben a világban akinek lehetősége van rá, az lop, csal, hazudik. Politikusok, gyártók, kereskedők, és az emberek zöme is. Szándékosan írtam lehetőséget, mert sok ember van meggyőződve arról, hogy ő aztán talpig böcsületes, jellemzően addig, amíg nem vitte semmire az életben és nem is volt soha olyan helyzetben, hogy itt-ott megborítsa a magasztos elveit, amikor már a saját zsebéről volt szó. Szal igazából ez nem multi és/vagy cég/kereskedő/politikus vagy akármi kérdése. Simán ilyen az emberi lény és kész!
Dehogy anyázok én. Veled biztos nem.
Csak azt érzem, hogy most nem igazán érvelsz, amivel nem tudok mit kezdeni. Illetve amivel érvelsz, azzal nyitott kapukat döngetsz, mert már többször leírtam, hogy természetesen nem vitatom a megtörtént eseteket. Amivel nekem problémám van, az a feltételezéseken alapuló vádaskodás. Konkrétan a VGA ügyben pl. számos érvet írtam, miért nem valószínű -majdhogynem lehetetlen-, a szándékos kartellezés, de azokra nem válaszoltál. Pedig ott a lényeg! Ráadásul van még pár VGA gyártó az Asus/Gigabyte/MSI mesterhármason kívül is (nem is kevés, KFA, Zotac, Gainward, Palit, Inno3D, PNY, stb.). Egyik se adja olcsóbban. Azért nem, mert nem az van amit te beleképzeltél, hanem az, amiről én beszéltem. K*rva nagy a kereslet a crypto miatt, és el lehet adni ennyiért.
Azt azért csak nem gondolhatod, hogy a fenti összes gyártó kartellezik!? :-)
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.05.24. 03:56:31 -
gforce9 #38 Nem kisválalkozásokról beszéltem, hanem nemzetközi cégekről. IT ben sw és hw területen is szinte alig tudok olyan céget mondani, amiről legalábbbis adóelkerülési botrány ne látott volna napvilágot. Az autóipar szintúgy. Dízelbotrány, a légzsák botrány ami kurvasok típust érint és marhára beleszartak. Ahol csak tudnak vágják lefelé a költségeket a törvényes kereteket sem betartva. Mondtad a kereskedőket: A kereskedőket nem védem sőt. Pl számtechben a magyar piacon a !!legnagyobb webshopok!! és boltok is utaztatják az árut, vámmentesen hozzák be az EU-ba stb. A tisztességesen működő tövénykövető webshopokat és boltokat ezzel ki is nyírják. Pont a héten egy nagy magyar webshoppból vásárolt áru került a kezembe, beütöttem a gyári számát a gyártó keresőjébe és kiderült Iránba volt szánva, nem az EU-ba.... csodálkoztam is, hogy 20%-al olcsóbb volt, de így már megvan a magyarázat. Nem hinném, hogy az emberek rosszabbak vagy jobbak lennének máshol. Kihasználják hogy hol van joghézag és/vagy törvényeket hágnak át. Alig tudok mondani olyan céget, amelyikről elhiszem, hogy többé-kevésbé tisztességes. Te a jogállamban hiszel, oké, nem lenne rossz én is szeretnék hinni benne, de iylet még sem külföldön sem belföldön nem láttok. :)
"Nem tudom te mivel foglalkozol, de bizonyosan azon a területen is vannak olyan cégek, vállalkozók, akik sumákolnak. Tehát rólad is kijelenhető"
Lehet újat mondok neked, de az emberek zöme (szervizes vagyok) gyanakvással áll hozzám. Pontosan azért, mert az a tapasztalata, hogy a túlnyomó többség sumákol és átbassza az ügyfelet. Idő kell ahhoz, hogy be tudjam bizonyítani neki, hogy velem szemben a prekoncepciója nem bizonyul igaznak, mert nekem a visszatérő vevők megszerzése és megtartása a cél, nem az egyszeri lehúzás. De abszolúte megértem, hogyha így állnak hozzám, mert ismerem a szakmát. Mondjuk ez utóbbi kisvállalkozói sumákolás és lehúzás egy magyar jellemző, külföldön nem volt ilyen tapasztalatom, bár ott nyilván nem vettem igénybe minden szolgáltatást amit itthon.
Nem tudjuk meggyőzni egymást azért, mert linkelgethetnék napestig híreket a botrányokról, a te álláspontod valószínűleg akkor sem változna meg. Te pedig engem pont ezért - mert irtózatos mennyiségű ilyen hír lát napvilágot -, nem tudsz meggyőzni.
Az anyázáson kívül messzebb nem jutnánk, azt pedig sajnálnám. Nem hiányzik egyikőnknek sem.
-
TokraFan #37 Hogyne tudnál meggyőzni! Mutass hatósági vizsgálatot és bizonyítékot, és máris egyet fogok érteni.
A megközelítést nem érted.
A te olvasatod alapján, mindenki bűnös ezen a világon! Kivétel nélkül! Miért? Mert ha néhány esetből általánosítunk, akkor nem marad olyan terület, ahol ne vádolhatnánk mindenkit.
Vannak autónepperek, akik roncsokat adnak el és tekergetik az órát. A Te olvasatodban ennek alapján azt kell feltételezni, hogy _mindenki más_ aki autókereskedelemmel foglalkozik, bizonyára ezt csinálja. Az egyik sarki pékről kiderült, hogy adót került el, vagy kispórolta a lisztet a kenyérből. A te világlátásod alapján akkor egyértelműen kijelenthető, mogy _minden létező_ pék ezt csinálja. Nem tudom te mivel foglalkozol, de bizonyosan azon a területen is vannak olyan cégek, vállalkozók, akik sumákolnak. Tehát rólad is kijelenhető -a te világnézeted szerint-, hogy te is ezt csinálod, tehát csaló vagy. Nem kell nekem ezt bebizonyítani, bőven elég az általánosítás és feltételezés is, és elég egy másik eset a világ távoli pontjáról ahol valakit rajta kaptak valamin. Innentől -a te világnézeteddel rendelkezők szemében-, te is csaló leszel.
Én a jogállamiságban hiszek, és az ártatlanság vélelmében. Mindenki ártatlan addog, amíg be nem bizonyosoadik, hogy nem az. Ez a normális. Persze erre csak akkor jön rá az, aki nem így látja, amíg meg nem vádolják őt is alaptalanul, aztán bizonygathatja, hogy dehát ő becsületes. ;-) -
gforce9 #36 Másképp látjuk a világot teljesen. Nem hinném, hoy te meg tudsz győzni róla, hogy nem minden multionacionális cég rendszerszinten ne hágna át minden törvényt szabályozást amit csak tud. Te pedig úgy gondolod, hogy ezek az esetek a kisebbség és semmi komolyabb gond nincs ezzel. Én sem tudlak meggyőzni téged gyanítom. A vitát én berekesztem akkor :) -
TokraFan #35 "Mi is az ezotéria azon amikor a konkrét valóság az amit leírtam?"
Baszki, ha nem rólad lenne szó, már felb*sztam volna magam ezen. De veled türelmes vagyok. :-)
A valóság az, hogy 1-2 cégről kiderült (pl. RAM gyártók), hogy kartelleztek! Ebből csúsztatsz az egész ágazatra, ami teljesen fals érvelést eredményez. Szerintem érted te, hogy mit mondok, csak nem akarod belátani. Pedig leírtam, hogy nem vitatom a megtörtént, bizonyított esetek létezését, hiszen miért tenném? Én a tények embere vagyok, nem az elképzeléseké.
Azonban, a VGA gyártók kapcsán NINCS arra utaló jel, hogy kartelleznek. Már csak azért sem, mert a keresletet egy jól behatárolt, egyértelmű ok lökte meg, a crypto bányászat. Vagyis ahhoz, hogy a te elképzelésed igaz lehessen, az kellene, hogy magát az egész crypto őrületet a VGA gyártók találták volna ki, és gerjesztették volna körülötte a hype-ot maximumra csak azért, hogy a termékeik árát feltolhassák! Ez pedig nyilván képtelenség...
Piaci szereplőként természetesen örülnek annak, hogy jól fogynak a termékeik, ezzel bárki így lenne, bármilyen területen. De ennél több emögött nincs, miximum HIT alapon, ahogy nálad is. De engem meg lehet győzni, ha mutatsz hiteles forrást annak bizonyítására, hogy a VGA gyártók szándékos és kvázi bűnszövetkezetben elkövetett összeesküvéséről van szó, akkor nem vitázom tovább, természetesen.
Nem állítok be senkit, sehogy. Csak azt próbálom elmagyarázni, hogy tőled szokatlan módon, extrém furcsán közelíted meg a témát, elsősorban nem értelmi, hanem érzelmi alapon és ebből adódnak aztán a teljesen téves következtetéseid.
Eleve nem értem, miért pont az IT cégek kartellezése, adóelkerülése, rossz munkakörülményei a célpont? Ez nem ádazat specifikus. Sőt, még csak nem is multi specifikus. Rengeteg magyar kisvállalkozó, 2-3 alkalmazottal is ugyan ezt megcsinálja, csak kicsiben. Szétszekálja azt a nyomorult 3db emberét, nem fizet nekik időben, megalázza őket, bejelnti alapbéren, az adót meg elkiskapuzza ahol csak lehet. Mi köze ennek a VGA gyártókhoz? Semmi. Ilyen alapon mindenkire fújhatnál, kezdve a kormányokkal akik milliárdokat lopnak össze többek között a te pénzedből is, folytatva bármilyen gazdasági szereplővel aki profitot akar maximalizálni.
Az Intel kapcsán meg pont ellent is mondasz magadnak. Már hogy a p*csába kartellezhetnének a jelenlegi nagy gyártók, ha ezzel a fejükre húznak egy újabb konkurenst? Az pedig, hogy az Intel most üzletet lát valamiben, miért baj? Könyörgöm, ez egy piaci szereplő! Az a dolga, hogy profitot termeljen. Ha úgy látja, érdemes -és most érdemes- belépnie erre a piacra, akkor lépjen be, ezzel igazából pont te jársz jól, mert nagyobb lesz a verseny és a kínálat, ami csökkentheti az árakat.
Megjegyzem ismét, a helyzeten elsősorban a nagykereskedők kaszálnak/kaszáltak, nem a gyártók! Nyilván a gyártónak is az az érdeke, hogy ne a raktárakabn álljon a terméke, de azt az un. értelmezhetetlen "extra profitot" amit emlegetsz, a nagykereskedő teszi zsebre!
Tehát nincs semmi logika abban amit állítasz!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.05.19. 13:52:08 -
gforce9 #34 Mi is az ezotéria azon amikor a konkrét valóság az amit leírtam? Úgy állítod be ezeket a cégeket, mintha a bűntelenség mintaképei lennénk. Ennek ellenére a valóság az, hogy kartellbotrányok, adatvédelmi botrányok, adóelkerülési botrányok, katasztrofális munkakörülmények miatti botrányok egymást érik. Felőlem ezen tényleket full figyelmen kívül hagyhatod és maradhatsz a "kínálat kereslet majd megold mindent és mindet jól szabályoz" álomvilágban. Ettől még amiket leírtam az a valóság. Az Intel a felvert árak és a hiány miatt száll be a buliba, ha valóban be akarna szállni a vga piacba, már rég megtehette volna piacvezetőként. Most egy külső körülmény miatt, sokkal kisebb kockázattal teheti meg és emiatt a kisujját sem kell mozdítani. A linkelt cikked: az hogy mit nyilatkozik egy gyártó, meg mi a teljes valóság az nagyonsokszor köszönőviszonban sincs egymásssal. Gondolom te mindig elhitted, hogy gazdasági oka van a kitartott memóriaáraknak anno minden esetben. Aztán párévente buktak bele kartellezésbe. Gondolom most is bevetted azt, hogy a DDR4 azért drága mert osztozik az ssd gyártósoron..... amikor fulltökmás az egész technológia... -
TokraFan #33 Már bocs, de most pont azt csinálod mint az egyszeri ezós szerencsétlenek, akikkel állandóan harcolsz. Légvárakra és elképzelésekre alapozva jelentesz ki dolgokat, ahogy ők is! Se bizonyítékod, se semmi más hiteles forrásod annak alátámasztására nincsen, hogy ezt az egész VGA ügyet a gyártók szándékos és törvénytelen kartellezési tevékenysége okozza, ellentétben azzal, amivel én érveltem korábban az okokat illetően.
Sőt! Ha utánanéznél és nem csak puffognál érzelemből és értelmetlenül, akkor hamar rájöhetnél, hogy a gyártók nem változtattak az árakon, az árakat a kis/nagykereskedők verik fel, a magas kereslet miatt!
Én is érdekelt vagyok a kereskedelemben, és majd hülye lennék szeretetből olcsón adni egy terméket, ha a piaci ára az egekben van. Talán a Máltai szeretetszolgálattól várhatod ezt, egy kereskedőtől aligha. Ráadásul ennek semmi köze a multikhoz vagy bármilyen összeesküvéshez, a bizonyos körökben oly nagyra tartott őstermelők vagy bárki más, kezdve a sarki fűszeres Marikától az útszéli nagymagyar zöldségesig, mind annyiért fogja adni a termékét, amennyiért azt EL LEHET ADNI!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.05.17. 17:47:00 -
gforce9 #32 SImán általánosíthatok. Mert ha az ilyen ügyek ilyen gyakoriak (és ezek csak a felderítettek) és mellétéve azt, hogy az IT piac sw és hw téren is kompetitív, akkor az, aki nem él ilyen kétes vagy egyenesen törvénytelen eszközökkel az versenyhátrányba kerül és lehúzhatja a rolót. Ez eléggé egyszerű képlet. Igen nem bukott le mindenki. Ettől még én úgy gondolom, hogy mindegyik nagy nemzetközi multicég IT vagy sem, ugyanolyan kétes eszközök felhasználásával keresi a pénzét. Simán nevezhetjük ezeket az extra profit megtermelésének a kulcsának. -
TokraFan #31 "Az IT piac másról sem szól, csak kartellezésről, fű alatti megállapodásokról, adóelkerülésről,"
Jaj ne már! Ez egy ferdítés és vetítés. Igazad van abban, hogy voltak ilyen ügyek, senki nem vonja ezt kétségbe. Ugyanakkor néhány esetből a teljes ágazatra levetítve általánosítani és gyakorlatilag bizonyítékok nélkül azt állítani, hogy mindenki ezt csinálja, erőteljes érvelési hiba! Többszázezer IT cég működik a világon, ezeknek kb. 0.001%-káról derült ki tényszerűen, hogy karetellezett. Az adóelkerülés pedig nem IT specifikus jelenség, nagyából a legjelentéktelenebb sarki fűszeres is arra törekszik, hogy több maradjon a zsebében, és ennek érdekében minden lehetséges legális kiskaput ki is használ. Ahogy gyakorlatilag minden piaci szereplő ezt teszi (az adócsalást ne keverjük ide, az más lapra tartozik).
Gyermekmunka sem IT specifikus, sőt! Pl. a ruhaipar jelentős része kvázi rabszolgamunkából él, csak nézz utána, hol varratnak a cégek, beleértve a kicsiket és nagyokat is! A magyar márkák jelentős része is a harmadik világban varrat bagóért, és nem itthon!
Magyarul, pl. a RAM gyártók kartellezése miatt nem vádolható ezzel egy teljesen másik piaci szereplő, mert ez olyan vizekre vezet, aminek már semmi köze a jogállamisághoz! Diktatúrákban szokás bemondásra és feltételezésekre hivatkozva elítélni valakit, bármiféle bizonyíték nélkül. Márpedig a VGA piacon semmi jel nem utal bűncselekményre, a valós probléma okait lentebb leírtam. Természetesen kizárni sem lehet semmit, de addig, amíg a versenyhivatal vagy az adó/nyomozóhatóság nem tár fel kartellezésre utaló bizonyítékokat, addig nem vádolható senki azzal, hogy ilyen tevékenységet művel.
Az olaj pédát másként értelmezted mint aminek én szántam, talán ebből a szempontból nem volt a legjobb példa. Alapvetőően pedig működő példa, de mivel az olaj stratégiai nyersanyag, az kormányzati ás politikai nyomásgyakorlásra IS használható! Az általad említett esetek ezt a célt szolgálják, annak sincs semmi köze az extra profithoz. A VGA gyártás viszont nem ilyen termék, ott az árat a piac szabályozza, kereslet-kínálat alapon! Ahogy most is. -
gforce9 #30 " de ne láss emögött összeesküvés elméletet,"
Aludtál az elmúlt 20 évben? :) Az IT piac másról sem szól, csak kartellezésről, fű alatti megállapodásokról, adóelkerülésről, gyerekmunkáról stb. (Nyilván más területeken is ez van, de az IT fókuszban van a sajtóban)
Az olajos példa pedig pont rossz, mert a legjobb példa arra, hogy a termélés visszafogásával közvetlenül, és embargókkal-szankciókkal közvetve mesterségesen manipuláva vannak az árak. -
TokraFan #29 "Egészen biztos vagyo abban, hogy mesterségesen van visszafogva a gyártás is. Ilyen árak mellett bármilyen befektetési csoport két kézzel tolná a gyártósorokba a pénzt"
Ezt sem látod most jól! Azért nem tolják bele a pénzt, mert a crypto-s ügyködés (bányászat), eléggé ad-hoc jelenség, tervezhetetlen, kiszámíthatalan. A gyártási kapacitás bővítése ezzel szemben dollártízmilliós beruházásokat igényelne, amit ilyen instabil piacra senki nem fog bevállalni, miközben a bányászattól függetlenül a PC eladások -ezáltal a VGA eladások-, sajnos évek óta folyamatosan csökkennek, vagy stagnálnak.
Ha bedől a crypto láz, akkor ott maradnak a hatalmas kapacitással, a termékeket pedig nem tudják majd eladni. Ehhez vedd hozzá azt is, hogy tech cégről van szó, tehát a termékek hamar avulnak! Ennél ooptimálisabb piacon sem akar senki raktárra termelni, pedig sok olyan terület van, ahol a termék még 1-2 év múlva is eladható. Itt viszont nem az, vagyis egy ilyen átgondolatlan lépés könnyen a csőd szélére sodorhat egy gyártót. Senki nem örül a magas áraknak, de ne láss emögött összeesküvés elméletet, mert nincs. Egyszerűen egy olyan jelenség tolja fel drasztikusan a keresletet, amire senki nem fog kapacitást bővíteni, te sem szavaznál mellette, ha ott lennél az igazgatótanácsban! ;-)
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.05.14. 22:57:39 -
TokraFan #28 Köszönöm a magyarázatot!
Szerintem az "extra profit" kifejezés ettől függetlenül nem igazán szerencsés, mert pl. az általad említett kartelezéses és egyéb törvénytelen trükközés, a gazdasági bűncselekmények csoportjába tartozik, amit jól el kéne tudni különíteni attól, amikor egy cég a piaci lehetőségeket és igényeket kihasználva jut hatalmas profithoz. Ez utóbbi teljesen normális és törvényes, de -ahogy itt is láthatjuk-, téves értelmezésre adhat okot, ha a bűncselekményből képződött "extra profittal" keverjük.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.05.14. 22:47:57 -
mortep #27 Pontosan így van!
Utoljára szerkesztette: mortep, 2018.05.14. 22:41:02 -
mortep #26 Jó, értsünk egyet abban, hogy nem értünk egyet :)
Egyébként az jó a piacnak, meg nekünk végfelhasználóknak, h. belép az intel is, mert fokozódik a verseny, nagyobb termékpalattából olcsóbban, jobb teljesítményt/minőséget választhatunk. -
TokraFan #25 "Attól extra profit, mert az árak magasan vannak most és nem azért, mert az alkatrészek drágultak vagy a bekerülési költség változott volna"
??? Tőled nem ezt szoktam meg!
Természetesen az árat -elsősorban- nem az határozza meg, hogy mennyi a beker költség! A beker költség csak azt a minimum árat határozza meg, ahol még nyereséges a termék/szolgáltatás. Ebben a konkrét esetben, a bányászat miatt felmentek az árak, de itt a bányászat mint tevékenység lényegtelen, a lényeg az, hogy általa megnőtt a kereslet. És ugye mint tudjuk, a piaci árakat a kereslet-kínálat aránya határozza meg, ez nagyjából azóta így van, mióta az emberek kereskednek. Amiből nincs elég, mégis mindenkinek éppen az kell, az drága lesz! Függetlenül a gyártási/előállítási költségétől!
Ha mondjuk kiürülne néhány olajmező, miközben a megmaradtakon pont olcsó lenne a kitermelési költség, akkor is irdatlanul felmennének az árak, törvényszerűen azért, mert a kereslet nagyobb mint a kínálat. Itt nem beszélhetünk extra profitról, ez a piacgazdaság egyik alapja, amióta világ a világ...
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.05.14. 22:40:14 -
gforce9 #24 "Attól extra profit, mert a bányászat felverte az árakat? "
Igen attól. A gyártási-, bekerülési-, stb költség nem változott, csak az árak magasabbak. Ki lehet persze ezt magyarázni, hogy hátde ez enm extra profit, pedig sajnos vastagon az. Ugyanis a VGa az a 3d játékokra és kapcsolódó alkalmazásokra lett gyártva, viszont az ár nem ehhez van belőve, hanem ahhoz, hogy mennyiért éri meg a bányászoknak. Az Intel kapcsán akkor nem emlegetnék extra profitot, ha azt mondanák: A bányászpiac jó, gyártunk bányászkártyát meglovagolva a felhajtott árakat. De neeeem ők videokártya piacra akarnak betörni. Miért? Mert egy külső körülmény ezt könnyebbé teszi, magasak az árak. Az intel évtizedek óta tőkeerős cég. Ha akart volna bármikor beszállhatott volna a kompetitiív piacra, nem tették. Miért? Mert a haszon kevés. Most hogy az árak fenn vannak+ráteszik az intel logót, marhára meg fogják venni a kártyákat és felhajtott árak mellett persze, hogy belevágnak. Egészen biztos vagyo abban, hogy mesterségesen van visszafogva a gyártás is. Ilyen árak mellett bármilyen befektetési csoport két kézzel tolná a gyártósorokba a pénzt egyébként. Fullkamugombóc az egész VGA üzletág jelenleg. Pontosan ugyanúgy, ahogy memóriaárak kartellszezonban.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2018.05.14. 21:54:17 -
Sir Cryalot #23 https://software.intel.com/sites/default/files/managed/3b/2b/CPST_preprint.pdf -
Sir Cryalot #22 Lehet ebben lesz olyan hardwares support mint a PS4-ben van checkerboard 4K -t célzó,
csak az intelé pöpecebb mert nem a fele pixelt skálázza 4K-vá hanem a negyedét.
4K60, 1080p-ból az elég durva lesz azért , várós! -
mortep #21 Az extra profit általában törvénytelen, mert piaci hatalom-visszaélésekből vagy kartellezésből ered. Ezért írtam, hogy amiről te beszélsz azt nem extra profitnak nevezik hanem csak profinak avagy normál profitnak.
@ugh: egy termék árát csak rendkívűli esetben lehet/szabad erőszakossan megszabni. Te gyártanál/fejlesztenél alaplapokat, ha azt mondanák felülről h. 1000FT/db, többet nem kérhetsz, a többit meg old meg ahogy tudod? -
ugh #20
Csak azert nem torvenytelen mert a torvenyek igy vannak megirva.
Erkolcstelen, gatlastalan, mert a torvenyeket erkolcstelen, gatlastalan "emberek" irjak szinten erkolcstelen es gatlastalan "emberek" "keresere". Jo penzert.
Utoljára szerkesztette: ugh, 2018.05.14. 13:43:10 -
gforce9 #19 Ki mondta hogy törvénytelen? Ez most divat lett, hogy olyan dolgokat gondolnak bele az emberek a hsz-be. ami megközelítőleg sincs benne? -
mortep #18 Attól extra profit, mert a bányászat felverte az árakat? Ha egy termék iránt megnő a kereslet akkor felmegy az ára. Nincs ebben semmi törvénytelen vagy rendkívüli. Akkor válna a megvalósított profit egy része extra profittá, ha a bányászatot a vidikártyagyártó(k) generálná mesterségesen, azért hogy magasabb áron tudja eladni a termékeit. -
gforce9 #17 Attól extra profit, mert az árak magasan vannak most és nem azért, mert az alkatrészek drágultak vagy a bekerülési költség változott volna, hanem mert a bányászat felverte az árakat. Nem tudom ezen mit nem lehet érteni. Az meg hogy én bármilyen párt szimpatizánsa lennék nem tudom honnan a francból vetted. Ha nem tökéletesen megfelelően használtam a kifejezést, abba köss bele. A mondanivalóm mögött semmiféle ideológia nem húzódik meg, pusztán látom az árakat a vga piacon. -
nenad #16 Szerintem ők a "nincs más, úgyis megveszed elvét követik" és ez mindig bejött eddig... Szinte kizárt, hogy ne vegyék. -
#15
Kellene a 3 résztvevős piac. AMD nem tudja lefogni a teljes piacot vannak hiányzó fogak (1050TI, 1070 1080TI) az NV meg nem innovatív és Brutális áron méri a termékeit 60%os haszonkulcs, :) Gsync felár . Viccelsz.? Meg mi ez a Titán V ár 3000 dollár ? LOL
Jó a csapat aki most fejleszti az Intelt, AMD-nél ruppótlanok voltak, indiai meg kínai driverírókkal. Itt meg nyakon vannak öntve pénzzel meg licenszekkel.
Bár szerintem Intelnek a szerverpiac kell de remélem gutít egy erős 7 nanós terméket is a PCkbe. -
mortep #14 A zavart az okozza, hogy többféleképpen értelemezik a kifejezést. A legáltalánosabban elfogadott értelmezése a normál profiton felül hosszabb távon megvalósított profit jelenti az extra profitot. Monopolhelyzet vagy kartellmegállapodás következtében jöhet létre és a legtöbb esetben tissztességtelen avagy etikátlan, de létrejöhet biz. kutatás fejlesztés következtében, ezek általában rövid távúak.