36
  • gforce9
    #36
    Most jött ki az áprilisi nagy updae néven emlegetett elmebaj. Lényegében lecseréli a windowst. Azért tartott addig. Egy átlaguser gépének erőforrásait és idejét már ott tartunk, hogy jobban igénybeveszi a fissítés, mint a felhasználás. Kabaré az egész.
  • mortep
    #35
    Ahogy mondod, framework hátán framework, ezeket mind ápdételni, telemetria, security... s közben megy a marketingszöveg: kevesebbel beéri mint a 7es... persze.

    Apropó update: tegnap este odaraktam telepítsen minden frissítést a hölgy laptopján, nemegészen 19 órától egészen fél egyig frissített... 5+ óra, feltételezem a frissítést is frissítette.

    Linux mint alatt egy distrib-upgrade lefut nagyonmax egy óra alatt (nem sima upgrade!), osx alatt még kevesebb. Ezek után ma délelőtt bejelentkezéskor azzal fogadott hogy HI, just only sereval minutes...

    Szerencsére viszonylag keveset kell ablakozzak, nagyon jól megvagyok macbook proval és egy Phenom II x3 által futtatott linux mint-el
  • Andrevv
    #34
    Igazából a W10 már nem is egy operációs rendszer, hanem csak egy szolgáltatás, ők is így nevezik. Ezzel csak az a baj, hogy nekünk egyre kevesebb beleszólásunk van, mindent a M$ akar irányítani, az van amit ők akarnak és nem az amit te. Megtöltik csomó fölösleges vacakkal a gépet, de valójában az emberek többségének bőven elég lenne az XP is ha a fejlesztők nem pártolnának el tőle.
    21. század ide vagy oda, de az már elég gáz, hogy egyre inkább háttérbe kerülnek az optimalizálások, helyette minden egyre lassúbb, csak mert a fejlesztők azt hiszik, hogy ha 77 frameworkon keresztül fut a program, az már modern és faja, valójában semmi pluszt nem nyújtanak. Ki a francot érdekel, hogy a Windows programok félig áttetszőek-e vagy sem? Nincs az a normális ember akit ez ne hagyna hidegen. Ilyen baromságok miatt frissítgetik a Windowst, hát kösz. Gyakorlatilag RAM-nak használják az SSD-t, le sem tesztelik a dolgokat merevlemezen, pusztító pocsék programok készülnek, pocsék rendszerre, ez van.
    Most éppen azt a feladatot kaptam, hogy minden ügyfelünknél kapcsoljam ki az update-et ahol W10 van, nagyon sok munkaidő elvész a semmibe miatta, legutóbb több gép el sem indult, ezekre min W7-et kell rakni ASAP. Hamarosan pedig ha minden jól megy, át fog kelleni térni valamilyen Linux-ra. Ha most valaki azt mondja, hogy ezért sem a Windows a hibás, akkor az nagyon más világon él.
  • mortep
    #33
    Lehet h. felesleges de akkoris leírom.

    Akárhányszor írhatod, akkor is hülye a windows. Akinek valamilyen okból nincs ssdje az dögöljön meg?

    Mai napi eset: egy közeli ismerősöm megkért segítsek neki a laptopját bekötni/beállítani kivetítőre, előadása lesz, óvónő - nem egy power user. Mondom oké, útba esik,megoldom. A vas nem éppen új, Dell i3 3gen/4 GB ram/hdd/win10, nemtom melyik ver. de úgy rémlik, mindegyik bőven benne van a min. sys. req.-ben leírtaknak.

    Csatlakoztattam a projektort, minden oké, indítom nyamvadt pptx-et, megy, pár perc múlva előugrik az important updates ablak, fsza. Beállítom h. not now, Friday 15:00. ppt-t újrapróbáljuk, minden megy, zsír. Már állnék ki a parkolóból, csöng a telefon, hogy vmi bibi van. Kiderült, stick-ről egy közel 500 slide-os, képekkel teletüzdelt ppt-t próbáltak indítani, az os lefagyott. Mondom, egy prezentáció elkészítésének nem ez a módja. Reset, indul a win és előugrik kék ablak: windows iz ápdéting, dont turnoff cómputer. Mikrószofték bekphatják bő nyállal, de komolyan...
    Utoljára szerkesztette: mortep, 2018.05.10. 18:19:49
  • Ellaberin
    #32
    Abszolut nem volt / van. A Telemetria-t a Win10 hozta. Most se lenne vele baj, ha nem lenne ennyire "agresszív" - főleg úgy, hogy naponta eljátssza.

    @grobs #31

    Egy "workstationnél" mára nyilván elvárás az SSD, ez evidens. Viszont az nem, hogy az operációs rendszer miatt legyen az, szóval a "nem a Windows a hülye", nálam nem áll meg.
    Más: Sajnos a SSD árak teljesen elszálltak az elmúlt két évben, pedig addig elég jó tempóban csökkent a bit/Ft hányados. Sajnos nem csak a munkában zavarhat, hogy úgy szöszöl a géped, hogy arra "ráérne" máskor is és azt előadja naponta. De mint írtam én is beadtam a derekam: vettem egy 250 gigás ssd-t a winnek. ;)
  • grobs
    #31
    Mint írtam nem a windows a hülye. Ezt a gépet így üzemeltetni hülyeség. Nekem van egy hasonló céges gépem (i7, 32GB) soha nem volt vele sebesség problémám. 2 ssd van benne, egy 256GB-os és egy 512GB-os.

    Egy 256-os ssd kb. 2 órányi munkadíjad lehet. Mennyi időd megy el nap mint nap a lassú hdd miatt?

    Egy multinak dolgozom külsősként. Policy miatt saját géppel nem érhetek el DB-t, úgyhogy kaptam tőlük egy laptop-ot. Amikor megláttam, hogy hdd-vel adták viccesen megjegyeztem, hogy ez így mókás lesz. Azonnal kértek nekem egy másik, azonos típust ssd-vel. Mint kiderült egy ideje már ők is csak ssd-vel vesznek gépet, csak amit kiírtak nekem az még váltás előtti volt (6 éves típus). 2018 van, egy workstation elengedhetetlen része az ssd.
  • mortep
    #30
    Win 7nél mintha ez nem lett volna ennyire problémás, de lehet hogy ez csak szubijektív meglátás
  • mortep
    #29
    A indulást a power gomb megnyomásától mérem, (nyílván néhány mp boot és előtte nem a windows sara de nem akkor kezd betölteni mikor megjelent a win-logo) akkor tekintem befejezettnek amikor leállt a lemezműveletekkel és várja a parancsot.
  • mortep
    #28
    Köszi a tippet... mikor lesz kedvem, s időm nekifogok bütykölni vele
  • mortep
    #27
    Bszki nem saját gép, hanem céges, saját zsebemből nem fogok beruházni ssdbe, és igen, a windows a hülye mer igazán megkérdhetné hogy van vmi sürgős dolgod vagy foghatok neki telemetria-indexelés-update-bocifarkatudjamicsoda műveletnek, ami 100% lefoglalja a hddt...
  • grobs
    #26
    Van egy 300k+ értékű géped és hdd-vel használod. Itt nem a windows a hülye.
  • Andrevv
    #25
    Ultimate Windows Tweaker-el könnyen meg lehet oldani a Win10 lassúságot. Ki kell kapcsolni a Telemetriat, Defendert meg néhány dolgot amire nincs szükséged és máris repül. Főleg Defender lassítja le de nagyon. Én az Update-ot is kikapcsolom és csak fél évente eresztem el, nagyon rossz amikor szerdánként bekapcsolod a gépet és nem tudsz dolgozni mert frissít fél órát...
  • Ellaberin
    #24
    Igen a HDD lesz a ludas. Valójában meg a Win10 Telemetria. Én is agylobot kaptam míg nem cseréltem a pc-mben SSD-re.

    Pedig egy új 1,5Tib/64Mib/7200 -s vinyóról futott, de kritikán aluli volt a Win elérhetősége amíg le nem darálta a napi adat szolgáltatási kötelezettségét. Nem a boot idő volt sok, ha nem utána szöszölt és sokszor használhatatlan módra lassított mindent. Átkerült SSD-re és ez "megszűnt" - nyilván ugyanúgy "dolgozik" csak egy nagyságrenddel gyorsabb. Nem is lenne ezzel baj, csak a bit/Ft mutatója dulva sz.r.

    No és még egy megjegyzés: mindig előjön, hogy ezeket a tevékenységeket hipp-hopp ki lehet kapcsolni vagy jól elhalasztani: próbálja meg bárki HOME editionon. Elárulom nem fog sikerülni!
  • bPatrik0521
    #23
    Két hete valóban ssd van benne, de előtte is kb ennyi volt az indulás (de mondjuk akkor 5sec) és nem, nem alvó állapotra értettem az asztali gépet. Valami tényleg nem smakkol a gépeden.
  • mortep
    #22
    Pontosan leírtam mi van rajta, nincs domainbe csatolva, sima gyári beállítások, sőt minden jelentést kikapcsoltam a ms felé. Asztali gépedben gondolom ssd van és alvó állapotból jön ki a 3mp...

    Igen, lehet váltani tablet meg normál mód közt, a win 8 normál módja is gyakorlatilag tablet mod, a 10-es javult ugyan de csak megmaradt nyomokban a csempézés.
  • bPatrik0521
    #21
    i5-ös Surface pro-n kb 10 másodperc amíg elindul ha le volt állítva. De igazából ki se kell kapcsolni teljesen, csak lezárom mint egy telefont aztán helo. Gombot megnyomom és fel is nyitott arcfelismerősöstül. Céges szarok lassítják neked mint mondták. Valami biztos van ott ami ezt okozza... Normál Win10 iszonyat gyorsan indul. Asztali gépemen 3 sec kb.
    "....lehetőséget adnak munkaállomásos/egeres vagy tabletes/touchscreen-es rendszer kiválasztására..." -> ezt meg nem biztos hogy jól értem (akkor sorry) de lehet egy gombnyomással váltani tablet és normál mód között.
  • mortep
    #20
    "Es igen, mindig megkerdezi, hogy frissitsen-e"

    Mindig? Kb. egy féléve talán, de még mindig problémás, sztem. Ott van a debian vonal vagy az os x frissítési gyakorlata, na úgy kell megoldani a frissítést.
  • mortep
    #19
    Nincs atka, titszta win 10 pro, meg néhány egyszerű alkalmazás putty, winscp, atom stb. és office, ja.. adobe reader és chrome ami neccesebb ezek közül, de ennyi.

    Lassú a hdd, de ez sztem sovány mentség, sok másik gépen tapasztaltam hasonlót, disk használat felugrik 100%-ra s addig vagy vársz vagy megpróbálod kilőni a problémás process-eket, ha engedi... Igen, előfordul vírusos, meg mindenfélével teletömött rendszer, de sokadik efféle találkozás után az ember megcsömörlik. Valahol xp sp2 táján volt sztem az utolsó használható win.
  • tom_pika
    #18
    "igy csak a desktop irodai szegmens marad"

    Annak idején ez a szegmens segített eltrjedni a PC-nek, DOS-nak, úgyhogy egy ideig még eltartja őket.
  • kvp
    #17
    "és amikor bekapcsolom a legtöbb esetben tizenvalahány percig indul-frissít-indexel bocifarkatudja mitcsinál, nekem macOS X és linuxMenta usernek ez eléggé irritáló tud lenni, egyszerűen nem tudom megszokni."

    Hat az inkabb a felrakott ceges szoftver atka lesz. Normal esetben a win10 egy atom gyenge atomos tablet-en is felall 30-40 masodperc alatt. (Lenovo MIIX tablet, regen netbook-nak hivtak oket) Es igen, mindig megkerdezi, hogy frissitsen-e. A valasz ekkor az, hogy persze, majd amikor eppen nem hasznalom...

    "Ez kb. olyan mintha levennéd a nyerget egy lóról és feltennéd egy tacskóra, menni fog vele, de ráülni nem fogsz, ezért használhatatlan"

    Tokeletes hasonlat! :-)
  • mortep
    #16
    az általad leírtakhoz hozzáfűznék egy konkrét aktuális esetet: adott céges Lenovo thinkpad laptop, 7gen i7 cpu, 16GB RAM, sajnos green WD HDD (vagyis 5400rpm) és ez lenne a szűk keresztmetszet. Nem használom napi szinten (inkább hetente) és amikor bekapcsolom a legtöbb esetben tizenvalahány percig indul-frissít-indexel bocifarkatudja mitcsinál, nekem macOS X és linuxMenta usernek ez eléggé irritáló tud lenni, egyszerűen nem tudom megszokni.
  • mortep
    #15
    Ez lenne a MS fanboy színvonal? Vki rosszat talált szólni az imádott windows-ról az helyből főellenség? Kultúráltan nem megy?
    Használtam többet is, asus transformer, acer iconia, lenovo sőt, vonino, azért írtam amit írtam. Windowsos tabletek annyira jók, hogy uralják a piacot, mint a WP tellók... ja nem... miért nem? Prémiumkategóriában is több a "droidos sz*r"
  • Andrevv
    #14
    Persze, hogy lassúbb az ARM. Az x86-os processzoroknak jóval nagyobb az utasításkészletük és ezt a programok ki is használják. Ha ugyanazok a programok ARM-en kell fussanak, valahogy emulálni kell ezeket az utasításokat, az meg sokkal jobban megizzasztja az ARM processzorokat, amik inkább energiatakarékosságra lettek tervezve a hatékonyság kárára. Ez kb. olyan mintha levennéd a nyerget egy lóról és feltennéd egy tacskóra, menni fog vele, de ráülni nem fogsz, ezért használhatatlan :)
  • ugh
    #13
    Mondjuk amin jol ment a win 7, azon jol kell menjen a win10 is.
    Hacsak nem valami nem tamogatott szar van benne.
    Sok mindent el lehet mondani a win 10 rol. En is utalom, de nem kell neki tobb kraft mint a win7-nek.
  • ugh
    #12
    Meg azert mert sok agyalagyult fejeben a minosegggel egyenlo a sok szar amit gyartanak.
  • ugh
    #11
    A segged neked a kinszenvedes.
    Van win 8.1 tabi itthon (asus transformer) es teljesen jo.
    Nem kell pl reklamokat nezegetni ha chromeot hasznalsz mint a kibaszott androidon.
    Fut rajta minden asztali cucc amivel a hardver megbirkozik.
    HDMI kimenet van, ami nincs meg a dragabb droidos szarokon se.
    Szoval szerintem, hasznalj egyet majd aztan alkoss velemenyt..
  • ugh
    #10
    "Az első modellek nem váltották be a hozzájuk fűzött reményeket. A Snapdragon chipes masinák borzasztó lassúak, cserébe viszont drágák."
    Ezzel mindenki total tisztaban volt aki nem fullba tolja a kretent...
  • Ellaberin
    #9
    Tesztelték? Kb. a Vista óta csak pumpálják az éppen aktuális Windowsukat kb. mindegy mire; amire fel tud települni, csak a mielőbbi szétterjesztés a cél. Az, hogy adott gépen összefossa magát vagy olyan lassú, hogy használhatatlan nem nagyok érdekli őket....

    Bár az utóbbi években ez a tendencia kikopni látszik, de anno egész jól meg lehetett élni a downgreadekből. De azért most is találkozok olyan laptopokkal amikre erővel ment fel a win10 és a tulaj nem érti miért lassú a gépe, holott mikor megvette "jól ment" (win7 -el :)

    Az RT-t is kihozták úgy, hogy teljesen optimalizálatlan, nincs hozzá alkalmazás, stb. Majd jött a mindenki hülye....végül abbahagyták.

    Végtére az ő pénzük, azt csinálnak vele amit akarnak, csak megmosolyogtató ahogy ezek a manegerek magyarázzák ilyenkor a bizonyítványt. :D
  • kvp
    #8
    A microsoft es ezzel a windows legnagyobb baja, hogy az osszes alkalmazas amit futtatni szeretnenek az emberek alapvetoen csak x86-os valtozatban letezik. Ezert nepszeruek meg mindig az x86-os laptopok es nem igazan kell senkinek az arm alapu windows. Mivel a microsoft elszalasztotta megfelelo ajanlatokkal az alkalmazasboltjaba atterelni a fejlesztoket, ezert a beszerzesi ut meg mindig nem az, igy az arm kompatibilis verzio letrehozasat sem tudjak kotelezove tenni. Arm-on az x86 emulacio meg csigalassu, tehat ez sem egy igazan jarhato ut.

    Innentol a linux-al ellentetben, ami eleve multiplatformos rendszernek keszult a windows be van szorulva az x86-os platformra, ami viszont kezd kikopni, mivel a legtobb embernek eleg egy androidos vagy esetleg ios-es telefon vagy tablet, igy ezeket gyartjak olcson, mig az x86 kezd egy professzionalis termekke valni. Hosszu tavon ez a windows kihalasahoz vezethet, mivel mar az ipari (mernoki) desktop kornyezetekben is egyre tobben hasznalnak linux-ot, igy csak a desktop irodai szegmens marad, ami a fogyasztoi szegmens nelkul egy eleg limitalt piac.
  • mortep
    #7
    Az applenél még mindig tisztábban látják a dolgokat az utóbbi időszak összevisszaságai ellenére. Workstation-re OS X, mobilra iOS, a kettő egymással meg eléggé jól tud kommunikálni... ennyi.

    Microsoftnál minimum annyit tehetnének h. valamilyen formában lehetőséget adnak munkaállomásos/egeres vagy tabletes/touchscreen-es rendszer kiválasztására és ez szerint optimalizálni az os-t, nem hiszem hogy ez teljesíthetetlen lenne.

  • Skylake
    #6
    Windows RT Second Edition. Mondom ezt úgy, hogy van egy Nokia 2520-am, és egy wifi hibás Surface 1-em (usb lan-nal megoldva, kioszk funkciójú gépként).

    Persze a chipgyártó a hülye, nyilván. Meg minden más szereplő, a fogyasztókat beleértve. Csak a Microsoft a helikopter.

    A fogyasztóknak a Windows = eddig "megszokott" architektúra, amelyet kiszolgáló oprendszer szükségszerűen nem érintéses vezérlésre van fejlesztve, mivel a szoftverek sem ilyenek. SAP, Autodesk, Adobe, MS Office, Quark és megszámolhatatlan egyéb professzionális vállalati és szervezeti célú termékek: ezeket akarja a valóban fizetős, és súllyal rendelkező userbase használni, az egyéni vállalkozóktól kezdve a több tízezer klienst alkalmazó multinacionális cégekig és kormányzati IT rendszerekig.

    Lehet itt erőlködni az UWP-el, illetve teljesen értem én, hogy az Apple féle walled garden-t próbálják lemásolni, de ez nem fog menni. Az Apple is azért teheti meg, mivel a hardvergyártás is egy kézben van a szoftverfejlesztéssel.
  • mortep
    #5
    +1

    De legalább a desktop-/laptopunkon van egy tabletbarát UI-el rendelkező OS kettő darab "control panel"-el, egyik csempés, másik hagyományos a jobb átláthatóság végett. Maga az OS is tabletbarát... lesz... majd, ha megerősödnek a tabletek... (és nem növekszik a win. erőforrásigénye)
  • mortep
    #4
    Nem tudom ez a sztori mennyire igaz, de azt tudjuk, hogy már évek óta kitolták windows-t tabletekre is, ahol kínszenvedés használni. Azt meg nem értem miért elégedetlenkednek, mielőtt piacra dobták, nem tesztelték?
  • muerte2
    #3
    Nem az MS akarta ragyurni ARM re a rendszert hanem a kinaiak. Meg is kerestek ezzel az MS-t hogy mit szol hozza. Azok meg azt mondtak, hogy ok, ha jol fog futni es az ARM laptopok olcsok lesznek, akkor mehet.
    Most nem az MS cseszte el.
  • Ellaberin
    #2
    Így van! Biztos a chipek a sz@rok és nem az MS! Bizonyítják ezt a Windows Rt és a Windows Phone kiváló oprendszerek.....vagy várjunk csak....

    Oda kéne adni a fejlesztést valamelyik garage projectnek és elengedni manegerünknek azt a bullshitet, amit a jelenlegi fejlesztőktől kap. Már, ha tényleg be akarnak lépni az ARM piacra.
  • Csatabika
    #1
    Járt utat járatlanért...
    Attól, hogy a Windows-t "átcsempésítik" még Windows marad.
    Nem az ARM chipekre találták ki réges-rég egy messzi messzi galaxisban...