45
  • Tikal #45
    köszönöm az információt, most már ezt is tudom.......
  • gforce9
    #44
    2 nagyhatalom gazdasági-, katonai-, politikai viaskodásánál kb szart sem számít a /főre levetített gdp csak az össz gdp. Az határozza meg, hogy mennyit tudnak költeni hírszerzésre, k+f-re, katonai kiadásokra stb.
  • Tikal #43
    aminek semmi köze az előzőekhez ugye...
  • zola2000
    #42
    *össztermék az autokorrekció mondjon le
  • zola2000
    #41
    GDP= nemzeti összegezték

    Amit te írsz az a jövedelmek eloszlása
  • Dante73
    #40
    Demokrácia mindig akkor bukik el, amikor egy diktátor kerül hatalomra. Mivel leépíti azokat a rendszereket, amik működtetik az Országot, ugyanis fél, hogy meggyengítik a hatalmát. Ez, sajnos szükségszerű. Egyedül, vagy egy szűk, belterjes csoporttal pedig nem lehet egy Országot hosszú távon életben tartani. (Ebbe fog elbukni Magyarország is, sajnos. És az Ország érdekében remélem, inkább előbb, mint utóbb.)
    Egy jól működő demokráciához, országhoz 4 dolog kell.
    1; Oktatás. (csak gondolkodásra nevelt, alapvető műveltséggel rendelkező emberből lesz, lehet tudós, gondolkodó, vagy bárki, aki előre tudja vinni a hazáját. Jól működő oktatás nélkül nincsenek tanárok, orvosok, tudósok, akik előre vihetik az országot.)
    2; Egészségügy. Egy beteg, nem egészséges társadalom termelékenysége sem lehet ideális.
    3; Honvédelem. Sajnos, ma olyan világban élünk, ahol külső, belső ellenségektől is védeni kell egy Országot. de ezt csak szakember teheti, nem politikus. (Lásd; polt péter) Kell rendőrség, katonaság, és fedett védelmi egységek, terrorizmus, és hasonlók ellen.
    4; Szociális háló. Törekedni kell a "társadalmi olló" minél szűkebbre húzására. Csökkenteni a gazdagok, és szegények közti különbséget. Így csökkenthetők a társadalmi feszültségek. (Ezért idióta ötlet az egy kulcsos adó. Másrészt, a mai gazdagok 99%-a a szegények (köz)pénzén tanult, kapott lehetőséget. ideje visszaadni valamit a társadalomnak. Még úgy is marad elég, egy jól belőtt adórendszerrel...)
    Ha ebben a társadalom kiegyezik, alkotmányba kerülnek mondjuk ezek a dolgok, akkor máris nem mehet 4-8-12 évente másik irányba az Ország. Maximum a másodlagosabb dolgok fontossági sorrendjében lehet változás...
  • Tikal #39
    ja igazad van, akkor örüljünk annak, hogy a jól keresők jól élnek, amig a paraszt éhen hal :)
  • zola2000
    #38
    A GDP/fő arány nehéz ügy egy akkora birodalomnak ami kétszer akkora mint usa+eu együttvéve :)
  • dyra
    #37
    Hagyjuk inkább. Szép napot!
  • Tikal #36
    GDP totál, vagy GDP per fő, mert abban még mindig nagyon hátul vannak....
  • Matskassy
    #35
    Olyan baromságra, mint "Nem működik, hosszú távon bukni fog." mégis mit lehet írni? Bizonyítottan működik, bukásának nyoma sincs. Kína meg egy pénzügyi válság szélén áll. A végtelenségig nem lehet tartani azt a növekedést, amit eddig sikerült nekik. Innováció a fasorban sincs, a lassan személyi kultuszba forduló vezetőség, az agyoncenzúrázás és politikai üldözések, a szabad gondolkodás hiánya megöli.
  • zola2000
    #34
    Ez minket is érint, nekünk magyaroknak is nemtudom valami 3-4 orvost kell kitanítanunk, hogy abból egy itthon akarjon dolgozni.

    (lehet egyszerűbb lenne megfizetni a munkájukat hogy javuljon ez az arány)
  • dyra
    #33
    Arról nem is szólva ha több lové lesz ott az innováció is nagyobb lesz jóval. Mert a "szabad" gondolkodású nyugat mit csinál? Kiszívja a munkaerőt, ínnovatorokat, tudósokat stb.. (a legjobbat) mindenhonnan. Majd ha Kína is tényező lesz e-téren (jobban mint most) egyszer csak megfog jelenni az innováció. Nyugati értelembe vett szabad gondolkodás nélkül.
    Utoljára szerkesztette: dyra, 2017.11.06. 13:24:54
  • dyra
    #32
    Miért ostoba? Nem így van? Nézd már meg a Kína fejlődési ütemét. A legkonzervatívabb vélemények szerint is a GDP-je 10 éven belül eléri az amerikaiakét. Ennyire ostoba a véleményem.

    Az a baj te ostoba módon érzelmi oldal felől közelíted az egészet. Itt arról van szó melyik a hatékonyabb. És úgy látszik az amit a Kínaiak csinálnak hatékonyabb államszervezés mint sok demokratikus berendezkedésű ország. Ahol 4 - 8 évente jön egy kis pista minden ami addig épült kuka és jön a saját kis holdudvara stb.. A nyugati országokkal azért is gáz összevetni mert egészen máshonnan indultak.
  • Tikal #31
    miről beszélsz? :D
  • Tetsuo
    #30
    Ott azért van egy kínai érdekképviselet, viszont (legalább) 1945 óta nincs magyar kormány.
  • Tikal #29
    hát de ők most azt csinálják amit orbán, csak nagyban :) ott is van egy párt, és nem lehet leváltani...
  • Tetsuo
    #28
    Nem úgy tűnik.
  • Matskassy
    #27
    Szerencsére a nyugati országok kiválóan megvannak az ilyen ostoba világvége jóslatok nélkül.
  • fonak
    #26
    Hszi épp most kezd Maová válni, mármint egyszemélyi uralmat kiépíteni. Remélhetően azért a maói társadalomszervezési ötleteket nem próbálja visszahozni.
  • dyra
    #25
    A demokratikus berendezkedés éppen most adja ki látványosan az egész világon amit már Platón is megmondott hogy "a demokrácia a csőcselék uralma". Nem működik, hosszú távon bukni fog. Tökéletes példa rá rá kis hazánk egy párt csak egyszer kapott 2/3-ot azóta az egész rendszert úgy formálta meg és olyan média túlsúlya van, hogy 20 évig tuti le nem váltják őket. De ez látszódik mindenhol, Trump Amerikában, vagy nemrégiben Ausztria. Populista vezetők azt csinálnak amit akarnak. Mindenhol be lehet hülyíteni a népet.

    Az a Kínaiak nagy előnye, hogy ott nem lesznek Liberálisok, Szocik, Zöldek, Demokraták, kétfarkú kutyák stb.. Ott nem lesznek Gyurcsányok meg Orbánok. 50 éven belül a világ első hatalma lesznek minden értelemben. És akkor lehet majd vitatkozni arról melyik berendezkedés a jobb.
    Utoljára szerkesztette: dyra, 2017.11.05. 20:05:05
  • Kara kán
    #24
    Azt a történelem bebizonyította, hogy a demokratikus berendezkedés jobb, mint a diktatórikus, de van itt egy lábjegyzet.
    A demokrácia önmagát számolja fel, ha nem javítja ki azokat a hibákat, amelyek az utóbbi 300 évben szépen felszínre kerültek.
    Gondolok itt pl. olyanokra, hogy a parazitizmus visszaszorítása, a bűnözés (és ami ezzel kölcsönösen együtt jár, pl. kábszerezés) megfékezése, a nagy vagyoni különbségek lefaragása, környezetpusztítás stb. stb. Az is tény, hogy ezek ellen a harcot egy diktatórikus rezsim jobban fel tudja venni.

    Szóval, van itt hiba bőven, tehát a demokrácia, a piacgazdaság és -verseny, a többpártrendszer – hadd ne soroljam! – nem működik jól, épp, hogy a felszínen tudnak maradni az ilyen országok. Egy jól körülírható csoportnak így is megfelel, mert hasznot húznak belőle, tehát nekik nem érdekük a reform. ●
  • Tetsuo
    #23
    Én a kínaira gondoltam. Japán behajolt Nyugatnak.
    Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2017.11.05. 19:27:17
  • Kara kán
    #22
    Ne kezdjétek itt is!
  • paragic
    #21
    Nézzük meg azt a kerekítési hibát 2015-ben:
    Electricity generation by source in 2015. From IEA
    Wind: 185,766 GWh (3.2%)
    Solar: 45,225 GWh (0.8%)
    Nuclear: 170,789 GWh (2.9%)

    Hogyan változott ez 2016-ban:
    In 2016, wind turbines generated 241 TWh of electricity, an increase of 30 percent compared to 2015 levels. Electricity generation from solar power grew by 72 percent with a cumulative generation of 66 TWh in 2016. The third-strongest growth can be attributed to nuclear power stations which generated 24 percent more electricity than last year and thus reaching 213 TWh.

    A szél önmagában több áramot termel mint az atom és még 6 százalékpontot rá is vert növekedésben. És míg a napenergia 2015-ben a 26%-át tette ki az atomenergiának, ez az arány 2016-ban már 31%-ra nőtt.
  • paragic
    #20
    1: erre utaltam volna én is, meg a cikk is
    2: akkor a Szilícium-völgy fog nyerni.
    Ha arra gondolok, hogy mik azok a dolgok, amik megváltoztatták az életünket, olyanok ugranak be, mint az internet, az okostelefonok, 3D-s nyomtatás, stb. hát nem Japán ugrik be.
  • nkmedve
    #19
    "Amit ti csináltok, hogy a másként vélekedőt a nyitott gondolkodás álarca mögé bújva lenézitek, ill. burkoltan lehülyézitek, az sem annyira szimpatikus."

    Azért a nyitottság nem azt jelenti, hogy minden idióta, begyöpösödött, különböző emberi csoportok elnyomására irányuló gondolkodásmódot el kéne viselni... Persze tudom, manapság nem léteznek nácik, rasszisták, homfóbok, antiszemiták, csak "konzervarívan gondolkodók", akik elvárnék hogy mindenki elviselje, megértse, sőt kövesse őket, mert hanem pont úgy jajjveszékelnek mint az általuk erősen lenézett "libsi virágszálak".
  • tom_pika
    #18
    "neked a migránsokkal van bajod meg a melegekkel"

    Ne feledjük, hogy ezeknek a kérdéseknek a kezelése ugyanúgy kapcsolódik a társadalmi berendezkedéshez, mint az innováció elősegítése. Amit ti csináltok, hogy a másként vélekedőt a nyitott gondolkodás álarca mögé bújva lenézitek, ill. burkoltan lehülyézitek, az sem annyira szimpatikus.
  • molnibalage83
    #17
    Jujujujujuj...
    Attól, mert ő is telepítenek olyanokat ne tévesszen ez meg. Termelt áram mennyiségében kb. kekerítési hiába az új építésű atomerőművekhez képest, amit ezek adnak. Kb. arra használták, hogy segítsék a néme PV gyártó piac kinyírását, de ettől Kína beláthatatlan ideig szénalapú marad.
  • Tikal #16
    Ja, hogy neked a migránsokkal van bajod meg a melegekkel, így már értem :D

    egyébként jó hogy Kína pont az utóbbi időben csapott át sötétzöldbe, mert megfertőzték őket a liberálisok :)
  • molnibalage83
    #15
    1. A mennyiség nem azonos a minőséggel...

    2. Fajlagos mutatók, teljes lakosságra arányosítsad...
  • paragic
    #14
    Ez alapján a kínaiak legnagyob innovátorok.
  • molnibalage83
    #13
    Ez biztosan nem igaz, mert önálló japán vadászgép fejlesztés eddig sem létezett nagyon. A legkorszerűbb típusuk is egy felskálázott F-16 jenki hajtóművel, de az elektronikája az bizony japján.

    A 6. genercáiós vadászgép fogalom önmagában vicces, mert nincs definiálva sehol, hogy mitől is tudna többet és térne el az 5. gen géktől.
    Nyugodtan ráteszek egy rekesz sört, hogy 15-20 év múlva is a jenki repipar mindenki előtt fog járni vagy 10 évvel.

    A japán gazdaság meg a '80-as évek óta ugyanazzal a problémával küzd, csak demográfiailag meg a földbe állnak bele...

    Szóval a kommented kb. egyetlen része sem volt pontos.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.11.04. 23:30:43
  • Tetsuo
    #12
    Az nem, de a 6. vagy méginkább a 7. vadászgép generáció már sanszosan ott lép előszőr hadrendbe, ugyanis bár le van maradva, de gyorsabban fejlődik, mint az Egyesült Államok.
  • molnibalage83
    #11
    Ó persze, a világ első AESA radaros légiharc rakétája in nálkul állt hadrendbe ahogy vadászgép is....
  • Tetsuo
    #10
    Ne terelj. Próbálj a témánál maradni és ne a személyemet forszírozd. ;-)
    A lényeg, hogy az illiberális háttér megóvja az államot olyan katasztrófáktól, mint a számolatlan migránsok hada, genderpolitika vagy a sötétzöldek térnyerése. Természetesen adott diktatúráknak is lehetnek ámokfutásaik, különösen a csonkolt nemzeti identitású bolsevikmaradvány "(nép)köztársaságokban".
    Az állam, erős irányítás segítségével hatékonyan tud reagálni a változó tényezők folyamataira, akár önmagát is felülírva. Balul is elsülhet, de a túl liberális kormányzat csak balul sülhet el, aminek az eredménye káosz.

    Kínában cenzúra, illetve megkötés többnyire politika és nem a tudomány területén fejti ki hatását.
    Az üzleti élet ott kevésbé kapitalista, mint Nyugaton, de az egyáltalán nem "diktatórikus". Állami kézben van a K+F nagy része, aminek van pro és kontra oldala, és ahogy látjuk, a pro- érvényesül.

    Innováció nem csak egy szabados, deviáns katyvaszból keletkezhet, hanem állami (szakgárda) ösztönzéssel is sőt, inkább úgy.
    Ahogy az alapvető szigor szükséges egy emberpalánta felnevelésében is, úgy a tudományos és üzleti projektek regulázása is pozitív hatású.
    A cikk nagy tévedésben van, Kína egyre inkább nehézsúlyú a kiemelkedő (saját) fejlesztések terén is - pont ez a lényeg. Például a kisebb magánkutatások, találmányok hatalmas erőforrásokat kapnak, ha arra rábólint valaki.
    A kínai (kormányzati) modellben ott a lehetőség a meritokráciára, míg a nyugati liberális demokráciákban sosem volt ilyen lehetőség és egyre messzebb kerülünk tőle.

    Ha az a felvetés, hogy Kína másolja a nyugati fejlesztéseket, akkor emellé kell rakni azt, hogy a Nyugat is másolt és lop nagyon sok mindent, nem csak (Molnibalage kedvenc témája) a náci tudósokat, hanem a "demokratikus" szegényebb országok tudósait és szakembereit - még ma is.
  • lammaer
    #9
    Kicsit utána kéne olvasni....

    https://en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Indicators
  • paragic
    #8
    Japán sem az innovációról híres. Inkább csak lemásoltak majd tökélyre fejlesztettek mindent, de új dolgokat nem igen találtak ki.

    "Ha ez tovabb folytatodik, akkor egy ido utan a legtobb nemzetkozi nagyvallalat at fog kerulni kinai iranyitas ala. "

    Azért a Google-t, Amazont, Facebookot, Teslát még ők sem fogják tudni megvenni.
    Utoljára szerkesztette: paragic, 2017.11.04. 21:43:09
  • molnibalage83
    #7
    T-nek elképesztő vonzódása van a diktatórikus államformák felé. Kíváncsi vagyok, hogy akkor is megmaradna ez, ha valaki demót tartana egy hétig elnyomásból rajta és családján úgy, hogy azt tehet vele, amit éppen jókedve diktál és az a valaki mondjuk úgy, hogy nem kedvelné ők. Akkor is-e vajon ilyen zavaros eszmék lelkes rajongója maradna-e....?
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.11.04. 21:39:42
  • Tikal #6
    költözz kínába, aztán próbáld ott terjeszteni a gondolataid... sikerülni fog ha az éppen egybevág az államéval...ha meg nem akkor kussba vágnak. de biztos az a jobb rendszer.
    Utoljára szerkesztette: Tikal, 2017.11.04. 20:52:16