Trump eltörölte Obama klímavédelmi intézkedéseit
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Gyógyszert bevetted ma? 😄 Mostmár rémlik valami, talán veled kevertem össze gforce9-et (még egyszer elnézést tőle). Te vagy az aki minden hasonló topikba behány valami random anti-libsi blődséget és semmi más értelmesre nem futja?
gforce9 #30: Kiderül persze. Mondjuk Trump győzelme után is mindenki abban reménykedett hogy, ááá úgyis ki fog derülni, hogy csak a szája járt, a győzelem után nem fog csinálni semmit elnökként (aztán most a lehető legrosszabb módon teljesiti az igéreteit). Valahogy nem tudok optimistán nézni a jövőre amig egy ilyen instabil, frusztrált ember és a válogatott társai vannak ilyen hatalmi pozicióban. Amerika semiképp nem fog összeomlani, azt én se mondtam, csak azt hogy hosszú távon az új klimapolitika egy katasztrófa lehet a világra nézve, valamint, hogy Trump külpolitikája és elfordulása a szövetségeseitől még elég sok gondot okozhat nemzetközi szinten, bele értve minket is.
Én abszolúte nem vagyok biztos benne, hogy ez a radikális váltás csakis katasztrófába torkollhat. A dollárárfolyam nem zuhant meg (pedig a devizatőzsde az ilyen folyamatokra nagyon érzékeny), azt sem látom, hogy globálisan a gyártásvisszaszervezés miért is jelent katasztrófát mindenképp. Ha az agyunk addig jut el hogy "occó kínai-drága amerikai" persze akkor megkérdőjelezhető, de ennél picit bonyolultabb az USA és a globális piacgazdaság. Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy biztosan jó lesz ez, akár Amerikának akár a világnak. De teszemfel a klímacélok leszarásából gondolatilag odáig eljutni, hogy összeomlik Amerika. Jósoltak már neves kutatóintézetek csudákat:: "Hillyary fog nyerni tuti", "Nem lesz brexit" stb.
Eredmények.
A fenti linken lehet megnézni az eredményeket. Georgia, Minn, Wis, Mich, Virg, és még több állam esetén is ahogy látom 5% alatt van az eltérés. Van ahol tized (!) %-os tartományban. Ilyen kis hiba esetén ilyen hülye rendszerrel nem lehet rendesen jósolni, hogy ki lesz az elnök, mert ezek a kis eltérések is kiadnak +/-30-40 elektori szavazatot tehát akár 5 difi helyett lehet 75 elektori szavazat eltérés is.
Nézzük meg a konkrét példát.
Pennsylvaniában 1,1% különség volt, ha fordítva lett volna, akkor már 248:259 az elektorok aránya a végeredményhez képest, 20 elektori szavazat. Wisconsin 1% difi és 10-et, azzal már 258:249 lenne Clintonnak. Ezen a néhány tízezer emberen húzta be a választást Trump...
Tehát T egyáltalán nem aratott fölényes győzelmet hiába sugallja ezt az elektori szavazatok száma. Éppenhogycsak hatalmas mákkal behúzta amiatt a választási rendszer amiatt, ami ellen néhány hónapja még ő kelt ki. Valahogy, most nem jár a szája, hogy milyen szar az a rendszer, ami a székbe tolta őt. Ha nem ez a rendszer lenne, akkor nem ő lenne most az elnök.Clintornra, ha csak kicsivel is (néhány millió szavazó, de többen szavaztak, mint Trumpra... Izé...
Egyébként a ma alkalmazott választási rendszerek az egész világon nevetségesen elavultak, mert a reprezentatív, népképviseleti arányos képviseletet egyik sem produkálja. Viszont pontosan eztért nem akarja senki sem megváltoztatni őket.
Ez is "vicces", de többi választási rendszer témájú videóját is érdemes megnézni.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.30. 23:08:32
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Gondold meg, ha az amerikaiak Mexikóban egyre több gyárat alapítanak, ahol viszonylag jobb fizetésért egyre több mexikóit alkalmaznak, azoknak eszébe sem jut illegálisan átvándorolni az USÁ-ba. Azaz éppen ez oldaná meg az illegális bevándorlást, az így beáramló olcsóbb áruk pedig a szegényeket segítenék.
Lehet rosszul emlékeztem, ebben az esetben elnézést kérek. Annyira nehézkes visszakeresni az SGs topikokat, az elmékezet pedig csalhat.
"Attól, hogy ott van Trump nem síkhülye mindenki a kormányzatból."
A legnagyobb gondom, hogy egyelőre úgy tűnik, Trump ugyan olyan inkompetenseket választott maga mellé mint amilyen ő maga, valahogy nagy a fejtlenség Trump személyén túl is. Pl. Paul Ryan aki hatalmasat bukott az egészségügy-reformmal, ami az egyik lényeges pontja volt a kampánynak. Még lehetne sorolni, Betsy Devos, Jeff Sessions, Sean Spicer, Ben Carson, Kellyanne Conway. Ott vannak a különböző kétes ügyek miatt már lemondott/visszavont Andy Puzder és Michael Flynn.
Vannak persze kompetensebb emberek is, csak ott a motiváció és a célok kétesek: Steve Bannon (a konteós szélsőjobbos), Scott Pruitt (olajlobbisból lett EPA vezér), Rex Tillerson (ugyan csak az olajlobbihoz áll közel, és nem lehet tudni milyen orosz kapcsolatai vannak).
Szóval én annyira nem bizom benne, hogy van elég ember aki megállitsa Trump-ot ha valami nagy marhaságot akar csinálni.
Egyébként nem tudom honnan veszed, hogy én mindenhol Trumpot védem. Egyrészt alig szoktam megemlíteni a nevét, másrészt USA politikával foglalkozó cikkekhez ritkán kommentelek.
Az hogy a szénbánya meg fogja e érni azon lehet vitatkozni. A jelenlegi beszűkült (a gyártáskiszervezés okán) felvevőpiacon nyilván nem. De ez nem jelenti azt, hogy hazatelepített ipar esetén is ez lesz a helyzet. Majd kiderül mit is sikerül megoldani a nagy szavakból.
"Összességében nem vagyok meggyőződve arról, hogy pusztán gazdasági szempontból a pozitivumok legalább fedni fogják a rengeteg negativumot akár csak rövid távon is."
Na képzeld el: Én sem vagyok róla meggyőződve! De ismételni tudom csak magam: A mérlegnek legalább 2 serpenyője van. 1-2 év alatt kiderül, mit tud az USA megreformálni és milyen hatásfokkal.
Attól, hogy ott van Trump nem síkhülye mindenki a kormányzatból. Ez nem egyszemélyes buli. Ha az USA kormányzása a mindenkori elnök szellemi kompetenciáján múlna, akkor Ronald Reagan alatt az USA-nak össze kellett volna omlania. Mégsem ez történt, hanem helyette a Szovjetúnió omlott össze.
- a demokratán nagyon elszúrták a kommunikációt a választási kampányban, kb. csak a saját elitjükhöz szóltak, a másik oldalt pedig demonizálták ahogy csak lehetett. A másik pedig, hogy túl nagy önbizalommal indultak neki a kampánynak, kb. lehetetlennek gondolta bárki is hogy nem demokrata lesz az új elnök, ennek pedig a rossz kommunikációval karöltve az lett az eredménye, hogy csomó szavazójuk simán nem ment el szavazni, mig a másik oldal inkább képviselte magát és igy az elektori rendszernek köszönhetően hajszállal tudott nyerni Trump.
- azzal is egyetértek hogy a klimaváltozás nem egyenlő a környezetvédelemmel, és nagy hiba volt, hogy az eddigi vezetés főként erre koncentrált és gyakorlatilag erre épitette az egész EPA-t. Most, hogy egy klimaváltozásban nem hivő vezetés van, igy le lehet rombolni az egész környezetvédelmi ügynökséget és minden ilyen irányú törekvést.
Szóval igen, a demók rengeteget hibáztak minden tekintetben (alapból nem szabadott volna Clinton-t jelölni) és annak következtében tartunk ott ahol. Ettől eltekintve szerintem kell harcolni Trump káros intézkedései ellen ahogy csak lehet, nem lehet elfogadni mindent csak azért mert nyert és mert a szavazói hatalmat adtak neki arra hogy minden kétes dolgot végigvigyen (alapvetően nem hiszem, hogy akár a saját szavazóit is hidegen hagyná a környezetük és annak védelme).
Ezzel semmi gond nem lenne, ha nem lenne ezen kivül egy libsizés és média-manipuláció beszúrva a mondandóba. Engem személyesen nem bánt a libsizés, nem tartozom az SJW-k és PC-sek közé (ki nem állhatom őket) csak az ilyen dolgokkal való dobálózás minden érdemi vitát ellehetetlenit. Sok fórumban az megy, hogy ha nem értesz egyet a Trump által terjesztett ideákkal akkor te csak egy büdös libsi lehetsz aki manipulálva van a média által és ezért a véleménye szart sem ér. Engem csak ez dühit és azért reagáltam kicsit durvábban.
"Persze, mi sem kell az ottani gyengélkedő gazdaságnak, mint egy olyan terület, ami gazdaságtalan, állami támogatás nélkül működőképtelen."
Nem mintha a szénbányászat/ipar állami támogatás nélkül annyira életképes lenne (az elmúlt években sorra mentek csődbe a bányász-cégek az alacsony szén-ár miatt). Persze könnyebb eladni a népnek, hogy egy valamikor régen működő ágazata a gazdaságnak újra profitábilis lehet, mint hogy új irányba kéne mozdulni. A leépitett szénbányász azonnal rohan kezet csókolni az elnöknek, mert azt hiszi lesz megint munkája (pedig nem).
#19-ben már erdekesebb gondolat van. Feltételezem a teljes rendszerre nézve nem rossz ha a szennyezést átrakjuk a világ egyik részéből a másikba, csak kérdés, hogy konkrétan kinek jó ez? Szerintem:
- Nekünk kb. semleges,
- Kinának környezetvédelem szempontjából jó, gazdaságilag katasztrófa (több millió munkhely szűnhet meg).
- Az USA-nak környezetvédelmileg katasztrófa (ami kihatásra lehet az egész lakosságra is akár), mig egy szűk rétegnek gazdaságilag jó (iparmágnások, és az a néhány ember aki kap munkahelyet, de nem hiszem, hogy soknak a gépesités miatt).
- A szállitó-cégeknek rossz, bár ahogy irtad legalább környezetvédelmi szempontból kicsit jobb ha nem kell olyan távolról hozni mindent.
Eddig az USA cégei kihasználták a távol-keletet, igy potom áron beszerezve mindent, miközben a környezetrombolást meghagyták a kinaiaknak, Trump ezt megszűntetni látszik. Valahogy kétlem, hogy a szegény amerikainak akinek eddig se nagyon volt pénze megvenni a Kinában gyártott (vagy onnan importált alkatrészekre épülő) termékeket, most meg fogja tudni engedni magának a otthon gyártott drágábbat. Bár legalább ha az embereknek nem lesz pénzük minden hülyeséget megvenni akkor csökken a fogyasztás és a környezet terhelése (ez gazdaságilag viszont nem jó).
Összességében nem vagyok meggyőződve arról, hogy pusztán gazdasági szempontból a pozitivumok legalább fedni fogják a rengeteg negativumot akár csak rövid távon is. Hosszú távon, pedig szerintem egyértelműen negativba fog menni a mérleg, már csak azért is mert a környezetszennyezés kezelése egy idő után kezd pénzt felemészteni.
Szerintem az amcsi elnökválasztás 2 gazdasági politikai konglumerátum harcáról szól. Az egyik a repubik a reálgazdasághoz, az energiaszektorhoz, a nehéziparhoz, a fegyveripari komplexhez kapcsolódnak.
A másik oldal a libsi-demók a szolgáltatás, média, bankszektor, IT és legújabban a zöldiparhoz kapcsolódnak.
Innen értelmezve azt látjuk, hogy a demók kezében levő tömegmédia értelemszerűen nem azt mondja, hogy szavazz rám, mert én ezt meg ezt a tőkést képviselem, hanem az egész politikai-gazdasági harcot valami ősi jó vs sötét harcához hasonlítja. A jó és igazságos zöldek, harcolnak a buta és hazug és háborúskodó és környezetszennyező másik oldallal, és Mordor királyát immár Trumpnak hívják.
De valójában arról szólt ez az elnökválasztás, hogy ez az utóbbi kommunikáció egész egyszerűen nem működött. Mert az átlagamcsik fejében sikerült visszaidézni, hogy amikor nagyfater az 50-es években Detroitban az autógyárban dolgozott, akkor volt az amcsi aranykor, mert ezt meg Trump kommunikálta kb. így, és ez is egy működő kommunikációnak bizonyult.
De valójában nem is ez a gondolat győzött önmagában, hanem hogy Trump stábja ott győzött, ahol kevés szavazat is eldöntötte a dolgokat. Kevesebb bruttó szavazattal vitte a választást, de hát ilyen az amcsi rendszer. Is, meg a világon máshol is. Ezt Cilike stábja is tudta, de elbaxták, most meg Trumpot hibáztatják. Ciki, ha a gyengébb vág bennünket pofán, nem igaz?
Másik oldalról, a környezeti kérdés szerintem is fontos dolog. A legfontosabb. De sajnos a demók baxták el itt is.
Azzal, hogy amcsiban is a levegőszennyezettségére akár akár több 100 ezer haláleset tehető felelőssé évente meg lehetett volna mozdítani a polgárokat. Azzal, hogy Afrikában meg éheznek és a GW miatt még inkább fognak marhára nem.
A GW-t ma már mindenki egy az egyben nem csak a legfontosabb környezeti kérdésnek tartja, hanem gyakorlatilag ott tartunk, hogy szinte azonosítják a környezetvédelemmel. Pedig minden egyéb környezeti probléma sokkal előbb hatással lesz a nyugatra, mint a GW maga!!!!
Ez megint egy hibás kommunikációs lépés.
És vissza is fog ütni. Azzal hogy a választó rábólint a GW figyelmen kívül hagyására, tényleg szabad kezet adnak Trumpnak, hogy dúrva dolgokat csináljon, mert a GW szajkózása közben a környezeti tudatosság egyoldalú lett.
Trump okosabb, mint bármelyik elődje? Nem. De nem is hülyébb. Szerintem csak annyi háborút fog kirobbantani, mint bármelyik elődje és ua. szövetségeseket és ellenfeleket fogja támogatni és támadni, amit azok is. Az eddigi intézkedéseiből ennyi és nem több jön át. Mert a második sorban ülő szakértőket, akik megmondják, hogy kik is ezek, azokat nem cserélik le!
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.03.30. 17:53:07
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
"Hogyha azt akarod, hogy komolyan vegyem amit irsz és ne adjak szavakat a szájadba akkor ne a fenti módszerekkel próbálj érvelni,"
Érvelni????
Felvázoltam, hogy vannak más megközelítések is, de meg erre számba adod, hogy ártatlan Trump bácsi. Aki itt komolytalan az te vagy.
Főleg ezek után: "Ha lenne Trump-nak egy kis esze akkor megújuló energiákba fektetne, arrafele nyomná a gazdaságot," Persze, mi sem kell az ottani gyengélkedő gazdaságnak, mint egy olyan terület, ami gazdaságtalan, állami támogatás nélkül működőképtelen. Persze nyilván.... nem a valóságban élsz, mint ahogy ballib média sem.
Eddig kb. minden Trump-os topikban csak az új vezetés mosdatását, és a libsik leszólását lehetett olvasni tőled. Szerintem fölösleges itt megjátszani magad, ha szimpatikusak az új vezetés intézkedései akkor ird azt, és indokold meg hogy miért (talán meggyőzöl mást is), ne pedig a ballib média, kettős mércézés és hasonló bullshit-eket nyomjad.
Kicsit unalmas, hogy nem lehet normálisan beszélni konkrét intézkedésekről mert mindig előkerül egy vagy több pont az alábbiakból:
- a ballib média manipulál
- a libsik vesztettek ezért hisztiznek állandóan
- a demokraták ellehetetlenitenek minden jó intézkedést (vicces ilyet olvasni, vagy Trump szájából hallani, tudva hogy jelenleg mindent a republikánusok irányitanak)
- az amerikai választók mindent jobban tudnak, mi innen ne akarjunk beleugatni (ja persze, mi egy más bolygón élünk, nem számit ha az USA szétb****a a földet, esetleg kirobbant egy új háborút)
- kettős mérce, stb.
Hogyha azt akarod, hogy komolyan vegyem amit irsz és ne adjak szavakat a szájadba akkor ne a fenti módszerekkel próbálj érvelni, hanem esetleg próbálj meg az adott témával kapcsolatban konkrét pro és kontra érveket felsorolni.
Részemről ami a témához tartozik, amiért szerintem Trump környezetvédelmi intézkedései katasztrofálisak:
- a klimaváltozás valós gond, még ha nem is kizárólag az ember okozza (de felgyorsitja a lefolyását). A gyors sivatagosodás, vizszint-emelkedés miatt a jövőben hatalmas migránsáradatok várhatóak (nem mintha már most is nem lenne gond ez). A klimaváltozás kutatásának megszüntetése kábé egy tökönlövéssel egyenlő az emberiség szempontjából. Ezentúl nem csak, hogy nem teszünk semmit a dolgok javulása érdekében, de még csak kutatások sem lesznek, szépen homokba dugjuk a fejünket.
- a lég és vizszennyezés nagyon komoly dolog ami miatt a jövőben háborúk robbanhatnak ki, határok rajzolódhatnak át
- Trump intézkedései az egész világra kihatással lesznek. Direkt módon több szennyezőanyag kerül a levegőbe, óceánokba amik aztán máshova is eljunak. Indirekt módon pedig, a nemzetközi egyezmények felrúgását mindig az követi, hogy egyébb országok sem fogják azokat többet betartani igy növelve a globális szennyezést.
- Az intézkedéseknek az utódaink fogják leginkább meginni a levét, Trump ideje alatt valószinűleg nem lesz sok hatása. Persze ha valaki nem akar gyereket, esetleg már idős, akkor elhiszem, hogy az ilyen dolgokat leszarja (ettől még nem lesz igaza).
- Az ipar beiinditása ahogy már irtam, csak néhány Trump szerű mágnásnak/cápának fog kapóra jönni, miközben rengeteg szegény ember lakhelyét teheti tönkre.
Ha lenne Trump-nak egy kis esze akkor megújuló energiákba fektetne, arrafele nyomná a gazdaságot, igy rengeteg új munkahelyet teremthetne és ilyen módon is pont úgy gazdagithatná a saját kis elit iparmágnás klubbját. De nem, ő le van ragadva a múlt században, szénbányászat, az kell ide...
Mégis kiabüdösfranc mondott ilyet? Tudod ki szájába adj szavakat vagy mást.
"és rájönni hogy a nagy igéretei üres szavak vagy pedig egyenesen katasztrófálisak rájuk és az országra nézve"
Mégis melyik elnök is volt az aki szóról szóra betartotta a választási ígéreteit? Kezdheted sorolni. A tipikus kettősmérce esetét adod elő, pontosan úgy mint a balmédia.
Nem csak azt dönti el, hogy a negatív környezeti hatások elfogadhatóak neki, hanem azt, hogy az egész világnak, neked, nekem. A pillanatnyi haszon érdekében nem csak az amerikai még meg nem született emberek életét teheti tönkre, hanem a világon mindenkiét.
Nem tudom, hogy hány évig fogja húzni, nem kizárt, hogy idegösszeroppanás miatt lemond magától (néhá nagyon összevissza beszél, láthatóan nem birja a nyomást ami folyamatosan rá nehezedik), ahogy az sem hogy újra megválasztják.
A kérdés az, hogy hányan kezdenek átlátni a szitán a szavazói közül, és rájönni hogy a nagy igéretei üres szavak vagy pedig egyenesen katasztrófálisak rájuk és az országra nézve. Amerika nagyságát mindig is a nyitottsága, az egyébb országokkal való üzletelés, és a világ értelmiségének (migránsok) felszippantása adta. Egy bezárt/önmagába fordult Amerika amit Trump tervez, soha nem lesz "great again".
Persze elsőre jól hangzik, hogy a hazai ipart újra be kell inditani, de ennek nagyon kevés valódi haszonélvezője lesz (azok is inkább az iparmágnások lesznek), az átlag Trump szavazó pedig inkább vesziteni fog rajta. Drágulnak a termékek, a környezetvédelmi korlátok leépitésével pedig könnyen Kina szintjére juthat a vizek és a levegő szennyezettsége sok helyen (amit a legszegényebbek szivnak meg a legjobban).
Nem tudom elhinni, hogy az ilyen intézkedéseknek bárki örülhet, hacsak nem szenbányászattal foglalkozik a tengeren túlon. Ez Trump-nak a nagy géniusza, képes elhitetni emberekkel, hogy amit tesz azt értük teszi (egy bizonyos intelligencia-szint alatt pedig ez működik is).
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ebben csak annyi a szepseghiba, hogy Trump, es a legtobb szavazoja is reg halott lesz, amikor a nekik is koszonheto kornyezeti hatasok igazan rossza kezdenek majd valni. A jelenlegi, sajat profitjukert nem a sajat kornyezetuket teszik rizikora, hanem az unokaiket es jovo generacioket. Akik majd annyit fognak latni, hogy megorokolnek egy visszafordithatatlansagig tonkrebaszott Foldet, mert az oseik tudatosan basztak mindenre ami a sajat nyomorult eletukon tulmutat. Agyhalott fergek.
Regards,
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
Profit maximalizálás bármi áron, amíg a jelenlegi világrendszerben élünk ez így is marad.
"Mi egy bankrablás egy bankalapításhoz képest?"
Mess with the best, die like the rest Linux4ever