41
-
WoodrowWilson #41 Philips 223V5LHSB2 -
HuMarci #40 Kifelejtettem hogy a legocsmányabb dolog a monitorok terén zajlik. 4 éve vettem egy Philips 21,5" monitort akciósan az AQUA-ban 29 900 Ft-ért. LED-es háttérvilágítású, FHD, HDMI-s. Jó pár éve szeretnék venni belőle mégegyet, de nem találok ilyet, de még más márkát sem ilyen paraméterekkel ennyiért! -
HuMarci #39 5 éves első generációs i5-ös géppel még mindig vígan elvagyok. Minden fontos megy rajt és nem vagyok gamer... Semmit nem fejlesztettem, már akkor is SSD-t raktam bele.
Videókártyák tényleg nem fejlődtek sokat, csak is a gamer részekhez. Mégmindig a nVidia 550 Ti-vel vágok videót és renderelek. AMD-vel még mindig nem lehet (Adobe).
Valamint a családban van egy P4 3GHz-es gép, még mindig jól megy. 2GB rammal, 32GB-os SSD-vel. Radeon HD videókártyával. Netezésre még mindig tökéletes. Pedig az a gép már lassan 10 éves! Mi volt itt 2005-ben egy 1995-ös géppel!? Akkor azok használhatatlanok voltak... Ez a kézzel fogható nyoma annak hogy "nincs" fejlődés mert ma régi még mindig használható.
Aki meg csak játékban tudja mérni a teljesítményt annak egészségére, inkább veszek egy konzolt. -
fonak #38 Jesszusom, mihez kell ilyen konfig, 200 ezres monitorral? -
jkedzs #37 100e - i7-6700k
40e - alaplap
40e - 16GB DDR4
100e - GPU (géjmereknek)
60e - minden más
ez a konfig simán kitart 6 évig a mostani nemlétező fejlődést figyelembe véve.
240e környéke. géjmereknek 340e, bár ők egy-két konzollal jobban járnak.
6 évente ennyit még a magyarok is ki tudják spórolni.
monitorok terén sokkal fostosabb a helyzet, ott konkrétan visszafejlődés tapasztalható. 200e alatt nem kapsz normálisat. -
#36
Murphy törvénye sokkal jobb. ;-) -
jkedzs #35 hagyjuk már a Moore "törvény"-t... xD -
#34
Ennyit a moore törvényről, hogy másfél évente duplázódik a teljesítmény, a mobil eszközöknél még csak-csak.
(vagy valamit benéztem? ) -
WoodrowWilson #33 Ne beszélj már hülyeségeket, a Sandy Bridge óta nincs normális fejlődés. A 7700K a 6 éves 2600K-hoz képest tud +40%-ot.
7700K teszt -
#32
Intel az Ivybridge (pontosabban a Sandy Bridge óta nem lépett komolyabban előre, az AMD pedig - reméljük - behozza a lemaradást, vagyis csak a cégen belül előrelépés. A benchmarkok is ezt igazolják.
Nehogy már megmagyarázd, hogy az Intel monopolhelyzetben törte magát bármiért is! -
#31
Külön kell kezelni a gamer gépeket,mert aki nem játszik,annak elég egy 6-8 éves gép is!
Vagy annak a teljesíménye. Core2 duo géppel elvagyok a mai napig,3 giga memóriával:)
Nem érzem hogy hova kellene fejlesztenem. Régebben lehetett érezni 1-2 évente hogy
fejleszteni kell! -
#30
De vegyük, mert a máról volt szó... Létező processzor, létező eredményekkel, árakkal.
Sima cpu compare-ről volt szó 3 év távlatról. Erről beszélünk. Nem mellesleg az Intel is feltud mutatni sok procijánál 40-45%-os teljesítménynövekedést. De szerencsére nincs fejlődés. :-D -
#29
Annyira csak nem fizikai akadály, ha igényesebb léghűtéssel az 5GHz-is fenntartható hónapokig pl. a 6700k esetén...
Sokkal inkább arról van szó, hogy fontosabb és hasznosabb a több mag és több szál, mint a single core GHz mánia. -
#28
Egyre több független teszt jön, létező processzor, elő is rendelheted, ára is van. Az, hogy te ezt se tudod, meg azt se......
De megnézhetsz 3 évvel ezelőtti desktop sima Pentium procikat is. Nyers erőben cirka 40%-os teljesítménynövekedést kapsz u.a. a pénzért (és itt a lényeg!), mint 3 évvel ezelőtt.
Nincsfejlődésszarmindenlol. -
esztyopa #27 ...IS...!
Régebben még böngésztem az új hw-k piacát,de ma már meg sem nézem,mert egy egyszerű,de új kütyünek is megfizethetetlen ára van.
/És itt nem a csúcskategóriás hw.-re gondolok,,hanem az *alsókategóriás* dolgokra !/ -
kvp #26 Igazabol csak gazdasagi korlatokar ertek el 4 Ghz-nel. Siman lehet 20 Ghz-es aramkoroket is gyartani. Valahol 30 es 300 Ghz kozott van az amikor a frekvencia mar az infravoros sugarzas tartomanyaba esik, tehat egyszeruen hove alakul a jel nagyresze. Viszont 2.4 Ghz folott mar a hoveszteseg, azaz tulajdonkeppen a fogyasztas az egyik legnagyobb akadaly. Jobb, de meg mindig szilicium felvezetokkel viszont meg fel lehet menni a 10-20 Ghz-es tartomanyba, csak a chipek kozott sem nagyon lehet rez, tehat mindent egybe kellene tokozni, amitol az egesz meg nehezebben hutheto.
A pc-k dragulasanak fo oka az, hogy egyre kisebb a piac. Nem veletlen, hogy azok a pc-k, amik laptop vagy meginkabb tablet/telefon alkatreszekbol vannak (pl. bga-s memora az alaplapon, bga-s felforrasztott x86-os proci), azoknak az ara stagnal vagy tovabbra is esik. A jo hir, hogy teljesitmenyben ezek az olcso es kis pc-k kb. ugyanott vannak mint egy 3 vagy 6 eves desktop gep.
Ahogy nonek az arak, ugy tovabb csokken a pc-s piac, amitol tovabb nonek az arak, mig vegul marad az uj mobil technologia desktop valtozata, azaz pici es olcso egybetokozott aramkorok, teljes pc-s funkcionalitassal, de kozel 0 bovithetoseggel. Cserebe viszont a szuksegtelen interface-ek elhagyasa miatt sokkal olcsobban, sokkal kisebb fogyasztassal sokkal nagyobb teljesitmeny erheto el. -
#25
A Ryzent még ne vegyük figyelembe. ;-) Ha jön a Ryzen, az tényleg egy kis lépés lesz végre - ami némileg (azért csak némileg, mert platformváltás szükséges legtöbbünknél az adott "kis lépéshez") örvendetes, de jópár évig nem volt ilyen.
Ráadásul ne a 3 éves AMD-hez hasonlítsd, hanem az Intelhez, mert - te is tudod - az AMD a fasorban sem volt a Ryzen előtt, ahhoz képest persze, hogy "fejlődés", de az öt évvel ezelőtti asztali procik (általában) és a tavalyi asztali procik között minimális a különbség. -
#24
Szerintem a 3-4ghz egy fizikai akadály lehet, amit 2002 körül értek el, aztán azóta nem az órajelet emelik. -
Cat #23 "meg már milyen volt 3 évvel ezelőtt pl. AMD proci, meg milyen most a Ryzen."
Te egy még meg sem jelent processzorról beszélsz, amire mutogatva írod, hogy hülyeséget írtam. A többi ellenvetésed ugyanúgy kötözködés, gondolkodtam végigveszem, de felesleges. -
#22
"Ha megnéz az ember egy 3 évvel ezelőtti processzort és egy mait, alig 30 százalékos gyorsulást tapasztalhat"
Ezt írta. Nézd meg már milyen volt 3 évvel ezelőtt pl. AMD proci, meg milyen most a Ryzen. Nincsfejlődésrofl.
A helyzet az, hogy a CPU-k elég jól képesek kiszolgálni már a mindennapi igényeket, nem cél lóhalálában elérni a 10GHz-et. Sokkal fontosabb, manapság az alacsony fogyasztás, csendes üzem, és persze a magok száma kiemelten fontos.
Meg lehet nézni mit tudott anno egy 3.4 GHz-es single core proci, meg mit mit tud manapság egy 3.4 GHz körüli 4 vagy éppen 8 magos. A különbség brutális. -
silverchain #21 A legjobb PC-be fektetni, veszel egy gépet (alkatrészekből), aztán egy-két év után - használtan - többet fog érni, mint amikor vetted. Rohadt jó:) -
#20
A célnak megfelel: Facebook+YouTube+online film-sorozat nézés+pár NAGYON régi játék.
Illetve az SSD miatt ami 10+ éve nem volt divat gyorsan bejön a windows+böngésző neki, mindezt kis tenyérnyi helyen kb 1-2 wattos semmi fogyasztás mellett teljesen olcsón -> 2017 van. -
#19
Márpedig a procik nemigen fejlődtek az utóbbi néhány évben. ;-) -
#18
És pont ezért növelik a gyártókapacitást évről-évre, napról-napra - vagyis még olcsóbb kellene, hogy legyen. -
#17
Ha az egész telefon 19,4 ezer ft volt, akkor a memóriachip nem hogy drága, hanem baromi olcsó lehet. ;-) -
#16
Minden szarba memóriát tolnak bele. Ennyi. -
#15
Csak az órajelet nézni meg esetleg a magok számát, nem a ténylegs teljesíményt. A VGA meg tényleg az igények mögött van. Az OR már kapható, de olyan vas, amiben 90FPS-ben szédülés nélkül tolható egy repszim kb. sehol vagy olyan árban, hogy az OC ahhoz képest uzsonna pénz... -
#14
A 3D VGA hiányát leszámítva ez kb. faterék 10+ éves gépe... -
#13
Mi az, hogy nincs fejlődés? Ma 24-28 colos 16:19 monitort lehet venni, amiből 2007-ben egy szaros 5:4-es 15 colost úgy, hogy a dollár árfolyan rosszabb.
A GB/USD arányra mikor néztél rá? 2007-ben kinek volt SSD vinyója? Ma az SSD vinyó olcsóbb, mint akkor az azonos méretű USB kulcs volt.
Egyeseknek rövid a memóriája, de kurvára... -
Sir Cryalot #12 Leginkább arról van szó hogy találtak bizonyos könnyen előállítható dolgokat amikből iszonyatos mennyiségeket tudtak értékesíteni, eleddig.
Nade, mostmár a felvevőpiac ezekre már nem reagál vásárolgatással úgy mint eddig (szaturál),
és amikor jönnének vele hogy lesz itt értékesebb dolog amit megvehetsz, azt már nem hajlandó elhinni nekik a nép , miután a sok kommersz cuccot meg megvetették velük, incremental upgrade-kre meg nem kíváncsiak ( a'la Tinman - felsorolás lentebb).
Plusz még megfejelték ezt az egészet a VR-rel ami alulmúlja a várakozásokat - MÉG K*B******* DRÁGÁN IS - és jóeséllyel megy a lecsóba emiatt.
Persze ez a jövő meg minden , nagy cégeknek is kell a komfortos tudat hogy ők jövőbeli dolgokon ügyködnek , közben meg közröhej lett a microsoft az önelégült cammogásával de még a zöpl is a pszichopata keménykalapos kommerszségével ami viszont új.
Utoljára szerkesztette: Sir Cryalot, 2017.02.21. 00:15:50 -
#11
A telókba iszonyat mennyiségű mem. chip megy és sokan elfelejtik talán, hogy már rég nem Apple, Samsung meg Sony nevek pörögnek a piacon... megjelent száznyi kis kínai, ütős hardverrel és a nagyokat brutálisan elverő árakkal.
19.400 Ft-ért vettem tavaly év vége felé kínából teljesen újan a 8 magos, 2 GB ramos, 4G képes Lenovo telót céges telónak. Az 5"-is IPS kijelzője konkrétan elveri a 130 ezres Sony-mat. Ezekbe és a hasonló olcsó, de abs. korrekt telókba iszonyat mennyiségű alkatrész megy el. Nem mellesleg a nyugati országok nagy részében és az USA-ban is nagy divat szinte évente cserélni a mobilt...
Tovább súlyosbítja a helyzetet az SSD-k elterjedése és a HDD-k háttérbe szorulása. Borítékolható volt már egy durva drágulás, mert mind a ram, mind a belső tárhely, mind pedig a szilárdtest meghajtók mem. chipeket igényelnek. Egyszerűen arról van szó, hogy a kereslet egyre csak hízik... -
#10
Senki nem tart a fejedhez pisztolyt, hogy fejlessz. Ez mindig is erről szólt. Van aki lépést akar tartani és ad-vesz, van aki meg ráül a konfigjára és 10 évig azt használja, míg ki nem pusztul alóla vagy már annyira tetű nem lesz, hogy nem bírja idegekkel. -
#9
Ennyi marhaságot már rég olvastam.
"Már sok éve csak játékosoknak éri meg bármit vásárolni"
Nem. Pont, hogy az SSD-k árának csökkenésével, az Intel Pentium szériájával elképesztő mennyire remek PC-ket lehetett összehozni irodai és oktatási célokra is. A játékosoknak szánt hardverek pont, hogy felkúsztak az egekbe.
"mert a csúcskategóriás videókártyák gyorsulásán kivül egyszerűen nincs fejlődés."
Marhaság. Az van, hogy a GPU-k fejlődése nem elég gyors. Már 8k-ba tolná mindenki a gaminget, ha bírná az a szerencsétlen GPU... de nem bírja. Nézd meg Ci7-es proci mit csinál egy Witcher 3 alatt. Hát nincs rommá terhelve, bezzeg a GPU.
A fejlődés másik nagy eredménye, hogy kommerszé váltak az SSD meghajtók. Az undorító, zajos, lassú merevlemezek helyett ma már egy olcsó irodai gépbe is alapvetés egy SSD és pattannak is programok, ahogy kell. A kijelzők fejlődése szintén jelentős. A FHD szépen lassan a múlt lesz... freesync, gsync, 4k, OLED. Ezek állnak jelenleg a tömeges elterjedés előtt.
"Ha megnéz az ember egy 3 évvel ezelőtti processzort és egy mait, alig 30 százalékos"
Erre hozz egy konkrét példát, mert elég hasraütés szaga van...
"Sok ok vezetett ide, de leginkább az, hogy az Intel kinyírta az AMD-t"
Ekkora fasságot már rég olvastam. Az AMD részvények kb. kilőttek a Ryzen bejelentésével és azok a procik kemények megszorongatják az Intel tökét.
"a szoftvereseket se hagynám ki a buliból, hogy nem képesek olyan fejlesztésekre, amik szükségessé tennék a cserét."
Lol. A szoftveresek a hardverek limitjeihez igazodva kell, hogy fejlesszenek. Mindig is erről volt szó sajnos... a designer megálmod valamit, a coder meg lehűti azzal, hogy ezt a jelenlegi vasak nem fogják tisztességesen megmozdítani és akkor jönnek a trükkök, meg a nyirbálás. -
#8
2017 van, a fejlődés eljutott arra a szintre, hogy amikor apám netes gépe elromlott, akkor egy ilyent (nem pont ezt) dugtam a monitora aljába
katt
Igaz akkor még 100 dollár volt, win8al, de szereti mert gyorsabb mint az őskövület régi dual core ami előtte volt neki. -
szgege #7 Egy alapvető ok van még a felsoroltakon kívül a dollár árfolyam. Ezenkívül amit mások is említenek a kartellezés keményen. Ami azért gáz ,mert nincs fejlődés és ez látszik is a Pc piacon... -
CairoJack #6 Számomra teljesen logikusnak tűnik, hogy ha 5%-al nő a kereslet az okostelefonokra, és ezáltal az 5 col körüli panelekre, akkor 20%-al fog nőni a 24 colos monitorok ára.
Kartell, kartell, kartell... -
#5
A noti eladások és a PC eladások is csökkennek, mert egyszerűen már sok háztartás elérta az, hogy 1 gép/család elég vagy már mindenkinek vagy saját gépe. Akkor meg, ha azok teljesíménye elég, akor nem kell új. A szüleimnek azért kellett új gép, mert a régire a W7/10 már nemigen ment fel egy 10+ éves gépre. Zajos is volt már, sokszor csak natúrba resetelte magát. Anno az a gép egy 200k-s gép volt asszem. Most egy sima netezésre alkalmas gép új SSD-vel volt 60k. És ezzel az idők végezetéig ellesznak, ha nem megy tönkre. Passzív hűtés, csendes, minimális mozgó alkatrész. A monitor az, ami már csíkokat húz, de ők alig vették észre... Egy 12 éves 4:3-as képarányú 15 colos minotorral életek eddig. A 24 col nekik lehet, hogy szép és jó lesz, de eddig is elvoltak nélküle. Most egyszerűen ez alatt nem érdemes semmit venni.
Nem kell mindenhol bankokat látni meg konteózni... -
ugh #4 Ez az egesz egy suket duma, csak indok kereses az aremelesekre.
Eddig ezeket olvastuk:
A notebook piac allitolag az osszeomlas szelen van.
A tablet piac haldoklik.
A telefon piac stagnal.
A pc piac meg 20 eve nem letezik mert megdoglott.
Hova kerul a sok legyartott cucc?
(nem elkepzelheto, hogy a bankredszer folytogat mindenkit, meg a befektetok habzoszajjal akarjak megvenni a 20. yachtot?)
Es ha ezek mellett meg mindig hiany van akkor miert nincs tobb gyar tobb cucc tobb haszon.
(hozzateszem ha valamibol hiany van akkor az azert van, hogy felbasszak vele az arakat)
Szoval, hogy letezik meg olyan allat aki ezeket elhiszi?
Utoljára szerkesztette: ugh, 2017.02.20. 17:39:09 -
Nirz #3 Nem gond, sokkal jobb mint mondjuk 2002 ben mikor fél év alatt kukába lehetett dobni a gépet a gyors fejlődés miatt. -
tom_pika #2 egyetértek, sebesség növekedés alig van, ehhez most jön még az árnövekedés... csúcsra járatják az emberek fejését, kell a több profit