65
-
![RelakS][](https://media.sg.hu/forum/avatars/10403673601065960958.gif "RelakS][")
#25
Akár még olyan autóban is, amiben nincs önvezető egység. A biztosítók szerintem ugornának rá, mint gyöngytyúk a takonyra, és szórnák a kedvezményt, mert ebből jobban megállapítható, ki a ludas egy balesetben. -
dyra #24 "Rém egyszerű: Mindenki alkalmatlan, mert ember." Ez egy baromság. Több millió ember vezet baleset és problémamentesen évtizedek óta. Meg kell mondjam neked ez nem véletlen. Ezen emberek nagy többségére jellemző a megfontolt vezetés. Betartják a szabályokat és felelősen állnak a dologhoz. Attól, hogy ember vagy nem vagy alkalmatlan a vezetésre. Vannak emberek akik igen. De mindenkiről ezt kijelenteni mikor statisztikailag is bizonyítható, hogy az emberek igen nagy része baleset és problémamentesen vezet meglehetős nagy túlmondás szerintem.
Személy szerint nem látom értelmét az önvezető autónak. Ha valaki így akar utazni menjen vonattal vagy találjanak fel újabb eszközöket. Én inkább abban látnám a jövőt, hogy nagyon komoly vezetés rásegítő rendszereket üzemelnek be amik segítik a sofőrt. PL vészfékezésnél vagy parkolásnál, elalvásfigyelő rendszerek stb..
De az önvezetés szerintem egy elhibázott koncepció csodálkoznék ha valaha a mostani utakon ez megvalósulna. Autópályák oké az könnyű terep, de a mellékutak és városok a számítógépeket sokszor megoldhatatlan helyzet elé fogják állítani. -
#23
Tesztelni valós körülmények között lehet és kell is. Ez pedig csak az utakon adott. Olvass utána, hogy megy a teszt mert jól láthatóan nincs halvány lila gőzöd sem.
Ki mondta, hogy a technológia tökéletes? Pont, hogy tesztelni kell, ahogy teszik is valós sofőr beül a kormány mögé és ha kell felülbírálja a gépet, így tesztelik most is. Nem lehet mesterséges körülmények között tesztelni és elvárni, hogy minden helyzetben helyt álljon. Az ember helyt áll? Dasboard camera felvételeket láttál már?
"az emberi szem, fül, agy sokkal jobban megbirkózik a kihívásokkal mint a gép"
Ez egy elég nagy önámítás. Infra kamera minden irányba figyelő szenzorok már most jobban látnak mint te akit az A oszlop, az eső meg egyéb környezeti tényező zavar, melletted telefonáló barátnőd pl.
Reakcióidő? Fáradtság? Betegség? Ne vicceljünk már.
Tesla tesztet én is láttam és igen jelenleg nem tudja követni az utat ha nincs rendes felfestés de ismétlem ezért van szükség valós tesztekre, mert a laborban ez a kocsi is tökéletesen teljesít. Ma még nem tudja, holnap már lehet, hogy igen, ezért is tesztelik a németeknél is, aztán majd nálunk is remélhetőleg. Anno a kocsik ellen is mennyire tiltakoztak.
"Csemetédet elcsapja, akkor meg irgumburgum lesz?"
Szerintem meg az emberi sofőr nagyobb eséllyel üti el. Miért is állt meg a kamion, amikor a németek közé hajtott? Mert volt rajta egy ütközést elkerülő rendszer, ami még csak nem is a gyalogosok elütése ellen védett, mégis megakadályozta, hogy még több halálos áldozat legyen. Igen, jobban félek attól, hogy te bebaszva, beszívva elütöd mint egy egyébként Magyarországon nem is létező önvezető autó elüti.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2017.01.27. 12:32:36 -
#22
Tesztelni tudod hol kell?
A tesztpályán, nem a reális forgalomban!
Csemetédet elcsapja, akkor meg irgumburgum lesz?
Nem tudom, hogy melyik szzadból jöttetek, de nálunk itt a XXI. szd-ban ezek a kocsik jó ha az ovi elötti kreszparkban végig tudnak döcögni, nyáron jóidőben 9-18 óra között.
Szal lehet, hogy egyszer jó lesz ez, de ma az emberi szem, fül, agy sokkal jobban megbirkózik a kihívásokkal mint a gép, mert ugye miért is adja át az embernek a kormányt a teszla, amikor forró lett?
;)
-
#21
Láttál már gyakorlatban teszlát magyar utakon? Fenn van valami Totalcar-os video. Azért rendesen beszaratja a szakujságíró kollégét, amikor nyílegyenes úton egyszercsak átkóvályog a másik sávba, és végig ott van a frász, hogy ezt megteszi, akkor is amikor jön szembe valaki. Állandóan sípol rikítozik. Legyünk őzinték, rosszabbul vezet, mint a Sofőrök c. vetélkedő műsor nyertese (Mo. legrosszabb sofőrje, akinek nyilvánosan 1 évre elcsukták a jogsiját, ez volt a főnyeremény, mindenkinek.
OK. autópálya nyerő lehet, ott még én is tudok vezetni. :)
De akkor van-e olyan tábla a fel-rehajtónál, hogy kedves júzer, bekapcsolhatod, vagy a lehatónál pedig kapcsold már ki a robidat, mert megdöglesz! Ha nincs ilyen tábla, az megint jogi ingovány. Addig jáccák ezt a németek, amíg valaki a német államot fogja emiatt beperelni ám. Szerintem van olyan jogász, amelyik már hegyezi a cerkát!
Autópályán is jöjjön egy karabl, ráfutásos baleset, gyerek pislog, amíg a netpornóból magáhoztér, amikor már rég fékeznie/kormányoznia kéne, mert robi visít, mint fábaszorult. Meghal 5 olyan ember, aki megmenekülhetett volna, aminek csak az lesz a következménye ám, hogy úgy tiltják be ezt az egész robotozást, mint a franc. -
#20
"és mindenkit eltiltani a technika jelenlegi állása mellett a volántól"
Te ilyen kitalálok mondatokat és a másik szájába adom ember vagy ugye? Csak finoman jelzem, hogy a technika jelenlegi állása mellett, ebben az átmeneti időszakban nagyon is fontos, hogy egy tapasztalt sofőr felügyelje a rendszert. Ezek az első lépések, ami nem könnyű és borítékolható, hogy sok probléma lesz, amíg a gépeknek kell eltolerálniuk (lekezelniük) emberi sofőrök szabálytalanságait...
Rém egyszerű: Mindenki alkalmatlan, mert ember. Onnantól lesz alkalmatlan sofőrnek, hogy megszületik. Ha egy szerelőcsarnokban rakják össze jóval alkalmasabb lesz erre a feladatra. Ilyen ez... az ember csodás művészeti alkotásokra képes, melyekre egy gép valószínűleg még évezredekig nem lesz képes... de a vezetés az nagyon nem ilyen. Abban sok művészet nincs. Az közlekedés A-ból B-be. A vezetés 100% koncentrációt és villámgyors reflexeket igényel, mely kritériumnak egyetlen ember sem felel meg.
Onnan tudod, hogy alkalmatlan vagy a vezetésre, hogy hibázol:
Váltottál már mellé? Figyelmen kívül, hagytál már egy táblát? Gyorshajtottál (Soha? Biztos?)? 100%-ban mindig indexeltél, ahol szükséges volt? Telefonáltál már vezetés közben? Volt már akár apró baleseted a saját hibádból? Ne adja ég volt már akár csak mutogatós konfliktusod a volán mögött? Sok ilyen kérdésem lenne még, de félek, már legalább 1-re igent válaszolnál, ahogy én is...
Hogy létezik élvezetből történő vezetés? Igen, de az élvezetből történő vezetés (többnyire gyorshajtással kombinálva) nem való a közútra. Eléggé ritka jelenség ugyanis, hogy egy V8-as gép sofőrje 50-90-130-al közlekedjen...
A személyeskedést sürgősen fejezd be. -
dyra #19 Nekem nagyon gyanús, hogy PL olyan cég mint a Google szépen kihátrált az önvezető autók mögül és lepasszolta az egész fejlesztést valakinek. Ha ennyi év alatt nem voltak képesek áttörni akkor nagy hiányosságai lehetnek a rendszernek. Az az érzésem bele kell pakolni egy rahedli szenzort és technikát ami meg triplázza majd az autók karbantartási költségét és a vételárát is. Nem lesz gazdaságos van az a pénz amiért inkább vezetik az emberek a kocsit. -
tom_pika #18 Igen, a világ az automatizálás felé halad, nincs ezzel semmi baj. Ha a rendszer érett lesz akkor működjön is. Ennyi. Én örülnék legjobban, ha a gyerekeimnek nem kellen már jogosítvánnyal küszködniük.
De amúgy mindenkiről kijelenteni, hogy alkalmatlan duplanulla, és mindenkit eltiltani a technika jelenlegi állása mellett a volántól az csak arra utal, hogy arrogáns vagy és lenézed az embereket. Okosabbnak képzeled magad másoknál, és biztos idegesít, hogy nem úgy zajlanak a dolgok ahogy azt te csalhatatlan módon kigondoltad.
A jelenlegi automata rendszerek koránt sem tévedhetetlenek, ráadásul nagyon drágák. Az emberek teljes kitiltása a volán mellől meg lassan fog menni, mert sokan szeretnek vezetni, és elég sokan biztonságosan is teszik ezt.
Nyilván lesz idő, amikor a gép teljesen átveszi a volánt. Én csak remélni tudom, hogy ezt az időpontot igazi felelősségel állapítják majd meg, és nem olyan technikát fetisizáló arrogáns, másokat lenéző emberek, mint amilyen te vagy. -
#17
Másik dolog a fekete doboz jövőbeli bevezetése, azért egy nagyon jó lépés és már rég szükség lett volna rá. -
#16
Infra kamerának köszönhetően, ami már most is számos kocsiban jelen van (nem csak önvezetőben), már most jobban lát a kocsi mint az emberi szem egy viharos, esős, havas időjárásban vagy sötétben, túl a fényszórók által bevilágított területen. Egyébként egyetértek, azzal amit írtál de azért a forgalmi szabályok betartása nálunk nyugatabbra jobban megy, keletebbre meg.....nos ott valami más világrend van. -
#15
-
#14
"tökéletesen elképzelhetetlennek tartom, hogy az emberek, a vezetők képesek lennének a gép által nem kezelhető forgalmi szituációk kezelésére"
Nem érted. A gép által onnantól nem lesz kezelhető biztonságosan egy helyzet, hogy eltűnnek pl. a felfestések, vagy baromi nagy vihar van. Szó nincs arról, hogy 130-al száguldasz egy álló kamion felé, majd az ütközés előtti 2 mp-ben átadja neked a volánt. Nem erről van szó, hanem arról, ha sok a bizonytalan tényező, melyet pl. az időjárás vagy egy elhanyagolt út jelenthet, akkor jelez, hogy részéről ő passzolná a vezetést, hajrá human!
"Másik fő problémának látom, hogy az előző helyzet folyományaként, tulajdonképpen folyamatosan, egyre nagyobb mértékben elszokva a vezetéstől, sokkal gyengébb eredményességgel lesznek képesek az önvezető rendszerek által, az adott technológiai színvonalon még nem kezelhető szituációk megoldására."
Átmeneti időszak, amíg minden közlekedő személy és teher gk nem fog egymással kommunikálni. Az átmeneti időszak rázós lesz. Képzeld el, azt a helyzetet amikor beküldöd Mr. Spock-ot az iszlám fanatikusok közé. Ezzel a helyzettel kell megküzdenie jelenleg a robotverdáknak. Mert a barbár humanoidok jelenleg jobbra indexelnek és balra kanyarodnak, ha előzni akarod padlógázt nyom, állandóan gyorshajt, nem ad elsőbbséget még a STOP táblánál sem, sávváltáskor nem indexel és persze a tükörbe se néz, ha rossz napja még büntetőfekezget is vagy csak simán jobbról kielőz. Igazi barbárok. Tele van velük az út és nagy tisztelet a NAGYON kis számú kivételnek, akik tényleg jól és biztonságosan vezetnek.
"kvázi hibamentesen, azaz meghatározottan alacsony hibaszázalékkal) képes teljesíteni a német Autbahn-on, egy egyirányú utcák labirintusából álló délolasz kisvárosban, illetve félig lemenve a térképről, egy tipikus BAZ megyei falu hátsó utcáján a kertek alatt, meg Isztanbulban, ahol a dudaszó a legfontosabb jelzőeszköz. Azaz mindenütt!"
Erre jelenleg egyetlen ember sem képes. Ne feledd azt írtad: hibamentesen/alacsony hibaszázalékkal. De azért elvárod a géptől... ami majd ne aggódj teljesíti is, ha majd nem abból áll a KRESZ, hogy dudálsz meg a középső ujjadat mutogatod a másiknak.
Utoljára szerkesztette: Tinman, 2017.01.27. 11:05:29 -
#13
Szerencsére nem mindenki gondolkozik ilyen fekete-fehéren.
Autópályán nyugodtan be lehet vezetni nem kell ahhoz, kis dél olasz faluban elvezetnie. Nincs félig önvezető autó. Határozd már meg a fogalmat és mond már meg melyik jelenleg is forgalomban lévő típus illik ebbe bele.
Ahhoz, hogy a megfelelő törvényi háttér meglegyen és tesztelni tudják az autókat, törvénytervezetre van szükség és az álláspontok ütköztetésére, hogy később kialakuljon a megfelelő törvényi környezet. Németek jól láthatóan nem akarnak kimaradni egy ekkora léptékű fejlesztésből ill. nem akarnak lemaradni a fejlesztésben mert ez a jövő. Én jobban félek a volánnál elalvó kamionostól mint egy általad meg nem határozott "félig önvezető" autótól. A vezetés melletti telefonálás már most is jelen van csak éppen a sofőr igyekszik egyszerre több helyre figyelni kisebb nagyobb sikerrel. Hiába büntetik mégis látok napi szinten telefonáló embereket. Az bezzeg nem ekkora probléma.
Zárkózzunk vissza a barlangba, amíg egy tudóscsoport tökéletesre nem fejleszti az egészet? A világ nem így működik. Ha az új technológiáktól ennyire félnénk akkor sehova sem fejlődnénk. Ez az én véleményem és szerencsére a németek is így gondolkodnak.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2017.01.27. 11:01:42 -
#12
Érdemes lenne a cikket elolvasnod és választ kapnál a feltett kérdésre. -
#11
Te sem vagy a volán mögé való, csak áltatod magad. A reakció időd egy gépéhez mérten szánalmas, a monotonitás tűrőképességed dupla-nulla, az érzelmeid befolyásolják a vezetési képességed, ahogy az egészségi állapotod is... mindened ami a vezetéshez köthető pontosan olyan röhejesen komolytalan, mint az enyém, meg a többi lassan 8 milliárd emlőstársunké.
A világ pedig úgy működik, hogy az automatizált rendszerek felé megy, mert az ember csak egy valami: hibalehetőség.
A hozzászólásomból azt a konzekvenciát levonni, hogy én szeretnék embereket irányítani, miközben teljes mellszélességgel az automatizált rendszerek mellett kampányolok nem kicsit kínos...
Az én világomban az emberekre semmi komoly feladat nem hárulna, mert megbízhatatlan, pontatlan "szerkezetetek" [emberek], inkább süttessék a hasukat a napon, meg vedeljék a koktélokat, miközben a gépek kiszolgálják őket.
Utoljára szerkesztette: Tinman, 2017.01.27. 10:51:04 -
AcsMarci #10 És baleset esetén ki lesz a hibás? Ez a nagy kérdés. De gondolom ezzel foglalkoznak, mert a kényelem az első, és nem az emberéletek. -
Skylake #9 Ezekkkel a „félig önvezető” autókkal, valamint közvetetten ezzel a jogszabálytervezettel a legfőbb probléma az, hogy tökéletesen elképzelhetetlennek tartom, hogy az emberek, a vezetők képesek lennének a gép által nem kezelhető forgalmi szituációk kezelésére, amennyiben előzőleg figyelmüket egyáltalán nem a vezetésre koncentrálták. Ha aktívan nem ő vesz részt a közlekedéseben, mégis mi a f*sznak figyelne, és miért lenne ez neki fontos? Ha felülök a buszra, mindjárt előre, a vezető mellé, az első ajtóhoz, noha mint ő, én is kilátok a szélvédőn, mégsem fogom abban a szituációban úgy, olyan koncentrációval, és olyan aspektusból figyelni a forgalmat, mintha ugyanott saját autómban ülve kellene haladnom, nem igaz!?
Másik fő problémának látom, hogy az előző helyzet folyományaként, tulajdonképpen folyamatosan, egyre nagyobb mértékben elszokva a vezetéstől, sokkal gyengébb eredményességgel lesznek képesek az önvezető rendszerek által, az adott technológiai színvonalon még nem kezelhető szituációk megoldására. Mitől is menne jobban egy ilyen forgalmi helyzet megoldása, ha előzőleg a fészt b*szta, vagy valami évadnak nevezett médiamoslékot bámult az előző másodpercben, és tökre oda nem figyelt a haladásra?
Szerintem önvezető rendszert csak akkor lehet forgalomba hozni, a egyaránt hibátlanul (kvázi hibamentesen, azaz meghatározottan alacsony hibaszázalékkal) képes teljesíteni a német Autbahn-on, egy egyirányú utcák labirintusából álló délolasz kisvárosban, illetve félig lemenve a térképről, egy tipikus BAZ megyei falu hátsó utcáján a kertek alatt, meg Isztanbulban, ahol a dudaszó a legfontosabb jelzőeszköz. Azaz mindenütt! (Természetesen nem konkrétan e helyszínek a lényegek, hanem a multifunkcionalitás teljességét akarom jelezni.)
És igen, úgy vezetnek be új funkciót, hogy az valójában az nem létezik, legfeljebb gyenge bétatesztnél járunk. A többit pedig leírtátok. -
tom_pika #8 "Fasza, úgy vezetnek be egy funkciót, hogy az gyakorlatilag még nincs!"
Szerintem fején találtad a szöget. Ez itt a fő probléma, és nem az, hogy amúgy ne szeretnénk hibátlanul működő robotautó rendszereket.
Utoljára szerkesztette: tom_pika, 2017.01.27. 09:52:09 -
tom_pika #7 Azért mert te saját bevallásod szerint nem vagy volán mögé való kérlek saját magadból kiindulva ne ítélj meg más embereket. Csak szeretnél mindenkit irányítani, mindenki helyett dönteni, de a világ nem így működik. Már feltűnhetett volna. -
#6
Fasza, úgy vezetnek be egy funkciót, hogy az gyakorlatilag még nincs! Kíváncsi lennék, hogy részleteiben hogy néz ki a szabályozás.
Ki engedéyezi az adott rendszert, milyen kritériumok szerint. Hogy dönt arról, hogy a Teszláét, engedi, a Volvót nem? Vagy mindet engedélyezi?
Hogy néz ki az oktatás, mik a követelmények a soförrel szemben?
Törvényileg a jelzést követően hány sec-en belül kell a kormányt megfognia? Ha a jelzés során, de még a megfogás elött következik be a baleset, ki a felelős? Biztosítók, amúgy mit szólnak az egészhez?
Milyen tevékenységet végezhet, aludhat is, relaxálhat, nyitva kell tartania a szemét? Az átlag sofőr nem telózhat, ő meg igen? Ha rendőr elkap egy telózós fickót, akkor hogy tudja beazonosítani, hogy a robotpilcsi valóban be volt kapcslva és nem csak mondja a sofőr?
Stb. -
#5
Én ennek örülök mert autópályán dögunalom vezetni. Biztos sok év kell, amire tökéletes lesz de ez egy hatalmas előrelépés a biztonságos közlekedés irányába. Persze az élményautózás a szerpentinen is odalesz de valamit-valamiért. -
Cat #4 Ezeket szerintem nem is egy törvényben, hanem alacsonyabb szinten, pl. közlekedéshatósági rendeletekben kell szabályozni. -
#3
Nem. A kocsi ilyenkor nem kapcsolja ki az önvezető funkció, hanem figyelmeztet, hogy vedd át! A végsőkig kitart, kikerül, fékez, ment és ha kell félrehúzódik! -
#2
"jogilag egyenlővé tesszük a sofőröket és a számítógépeket."
Elég szomorú. Egy csak gépek által irányított közlekedés a kölcsönös info csere miatt toronymagasan veri az idegbeteg, álmatag, stresszes, figyelmetlen, ne adja ég spicces emberi sofőröket. Már rég ki kellett volna tiltani az összes embert a volán mögül.
Sajnos amíg kevert megoldás lesz, vagyis embernek és gépnek kell egymáshoz alkalmazkodnia, addig itt nem lesz közlekedési kánaán. Majd lesz, ha végre az emlősök kiszorulnak a volán mögül... igen én is, és igen én is hibázok és igen én is ritkán ugyan, de álmatag vagyok, vagy gyakran stresszes, a nem indexelő, STOP táblát nem ismerők miatt pedig néha idegbeteg is. Nem vagyok való én sem a volán mögé, ahogy egyetlen embertársam sem!
/~20 éves jogsi, 1m levezetett km, apró balesetek (őz, nyúl, hátulról belém jöttek, biciklis nem adott elsőbbséget, és egy STOP táblát nem ismerő tyúk)/
Utoljára szerkesztette: Tinman, 2017.01.27. 08:17:35 -
fonak #1 "nincs konkrétan meghatározva az sem, amely az embereknek vészhelyzetben mennyi idejük van a vezérlés ismételt átvételére"
Na ez az, mész a német autópályán 160 felett, forgalomban, nyugodtan olvasgatsz és a kocsi egyszer csak átadja neked a vezetést, mert valamiért nem tud mit kezdeni a szituációval. Cseppet sem balesetveszélyes.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2017.01.27. 08:14:02