7248
Egosoft X4
-
TokraFan #444 Sejthető volt...A rebirth katasztrofális fogadtatása után nem nagyon volt más választásuk, mint belekezdeni egy X4-be, ha nem akartak csődbe menni. -
Jóózsf István #443 Ezzel szerintem nem leszel sokáig csúcstartó. Az enyémet is egy nap alatt döntötték meg.
Más: Gondoltuk volna, hogy három éve Foglalkoznak az Alapokkal?!? -
tomonor #442 Hát, itt saját magam felől tudok nyilatkozni a magyarok oldaláról.
2006. májusában volt teljes játékként mellékelve az X2 The Threat a Gamestar magazinban, ott ismerkedtem meg a szériával és azóta játszom vele aktívan. Akkor 14 éves voltam. -
TokraFan #441 A másik vége attól függ, hogyan nézzük...Mert apuci oda tudja ültetni a gép elé a 2éves gyereket is. Kicsit nehéz meghatározni, mert kisgyerekek is tolhatnak X-et, de csak ha a szülő előtte megvette nekik, mivel nincs CC-jük. Szerintem 6-7éves lehet a reális.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.11.13. 16:40:55 -
Jóózsf István #440 "Hi All,
I am now 83 Years old.
I started playing the X Series in Year 2004. Wow! What an exciting time over the years playing such a vast and diverse game. I have been helped by many
excellent Forum Players who willingly give their time and skills to help others.
Really looking forward to X4 Foundations.
Cheers - Watch your six."
Eddig ez a rekord. Vajon mennyi lehet a másik vége? -
tomonor #439 Mi itthon rúgtunk be 
Rengeteg jager és kőbányai sör adja a hangulatot November végéig. -
kisiku #438 Tök jó így elvitatkoztok hogy milyen egy még meg nem jelent játék, miközben én be vagyok rúgva a hazámtól kb 12 ezer kilométerre :)
Azta rohadt, nem gondoltam volna hogy a gin kólával iható...és mindez 30 fokban.
Bocs, még pár nap és otthon vagyok.
Alig várom hogy hazaérjek.
Bocs, off topic+ berúgás. Phew... -
TokraFan #437 De, pontosn így van, csak szerintem ez nem igazán értelmes megoldás. -
#436
> Elite ott van elrontva, hogy csak szomszédos rendszerekbe ugorhatok egyesével, aminek semmi értelme, ha a hajó egyébként rendelkezik elegendő üzemanyaggal mondjuk 5 rendszernyi távolságra. Az is irreális, hogy akkor miért kell közben megállnom másik 4 rendszerben? Mindezt ráadásul kézzel, még egy autopilot sincs. Ennél az X3 is okosabb volt már.
Nem ertek hozza, de nem lehet, hogy Eliteben hiaba lenne naftad boven, ha az FSD-t csak X tavolsagu "szomszedba" tud ugrani. Amely szomszed ugyebar lehet 7 fenyevre es lehet 60-ra is, feleszereltsegtol es rakomanytol fuggoen (es akkor a neutron csillagos torpedo effektet nem is szamoltuk). Minel jobb az FSD, minel tobb a tuning (esetleg minel kisebb az ossztomege a hajodnak), annal tavolabbi szomszedba ugrasz, uzemanyag mennyisegtol fuggetlenul. Ugorhatsz te egybol az 5 rendszerre levo celpontra egy konnyu hajoval es jobb FSD-vel, ahogy elerhetsz oda 5 ugrassal is egy nehez hajoval es gyenge FSD-vel. -
TokraFan #435 Ezzel nincs baj, de ez csak egy elvi magyarázat, viszont a gyakorlatban mégis úgy működik, hogy fogod magad, és belépsz a hipertérbe (Stargate-ben is, meg szinte minden scifi-ben így van, nem mintha ez lényeges lenne). De nem cikázik ott sehol egy "cérna" az űrben, amit előbb el kell érni és "bele kell menni".
Mindegy egyébként, ez a legkevésbé fontos a játékban. Highway ide vagy oda, ha a játék egyébként jó lesz és folytatja az X3 irányt, akkor az is meg fog békélni ezzel, akinek egyébként nem a szíve csücske. -
tomonor #434 A Highway-ek védelmére, így belegondolva a Star Wars univerzumba is (kánon szerint) Highway rendszer van (Hipertér), azzal a különbséggel, hogy azt nem mesterségesen alakították ki, hanem a természetes körülmények (bolgyók, csillagok, egyéb gravitációval rendelkező testek), melyet muszáj követni a hajóknak, különben ütköznek. Bárhonnan ugorhatsz, viszont ha nem követed az előre felfedezett és kikalkulát folyosókat, akkor kellemetlen meglepetésben lehet részed.
Utoljára szerkesztette: tomonor, 2018.11.09. 22:22:12 -
TokraFan #433 "Elite-ben sem tudsz átmenni SC-ben egyik rendszerből a másikba. Hiába van csak 4 fényévre mondjuk. Ugrani muszáj."
Ez egy szimpla tech korlát, a játékmotor csillagrendszereket tölt be egyesével, tehát ugrás nélkül azért nem járható át, mert az ugrás alatt tölti be a másik rendszert. Elite ott van elrontva, hogy csak szomszédos rendszerekbe ugorhatok egyesével, aminek semmi értelme, ha a hajó egyébként rendelkezik elegendő üzemanyaggal mondjuk 5 rendszernyi távolságra. Az is irreális, hogy akkor miért kell közben megállnom másik 4 rendszerben? Mindezt ráadásul kézzel, még egy autopilot sincs. Ennél az X3 is okosabb volt már.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.11.09. 17:22:10 -
#432
kicsi off a számok tengerében, valamilyen cikkben olvastam, vagy láttam, mindegy, reálisan ~574km/s szökősebesség kellene ahhoz, hogy el tudjuk hagyni galaxisunkat a Tejút-rendszert. -
#431
Vicces, hogy realitási gondodban egy nem reális dologra vágysz.
Ennyi erővel legyen P2P hajtómű a hajón és ugorjunk egy szempillantás alatt a célpontra. Sokkal több idő jutna a játékra és kevesebb az üres, de remélhetőleg látványos közlekedésre.
EVE-Online-ban szintén kapuk vannak. Sőt, ott egyáltalán nem tudsz eljutni egy általad kiválasztott üres térbe, mert csak jelekre lehet ugrani. Ha eléggé lemeríted a kapacitort, akkor nem ugrasz teljes távot, így eljuthatsz a köztes térbe, de amúgy igencsak lassan (bár AB-vel lehet 1000 fölött is menni, csak kérdés meddig).
Elite-ben sem tudsz átmenni SC-ben egyik rendszerből a másikba. Hiába van csak 4 fényévre mondjuk. Ugrani muszáj.
És van olyan állomás is, amihez másfél óra az út (Hutton Orbital). L-es hajóval nem is tudsz dokkolni rajta.
Mondjuk az tény és való, hogy mehetnének sokkal gyorsabban is a hajók, de valószínű játékmechanikai akadályai vannak.
Space Engineers-ben a max sebesség 100 m/s. Fixen ki lehet számolni, hogy mennyi idő, míg elhagyja az ember a bolygót, aminek 40 km-es a gravitációs határa a felszíntől.
Bár vannak modok, melyekkel lehet gyorsítani, de 1000 fölött már nem viseli jól a motor. -
Micsu #430 nameg ez nem szimulátor -
mindero #429 Szerintem élvezhetetlen lenne a játék ha így csinálnák. Órákig kellene a számítógépnek számolgatnia, ha most megnyomom a gombot akkor hol lesz a cél és hol lesz a kiindulópont, hogy ne 10 fényévvel vétsem el a célt.
Ezek már olyan mértek, sebességek hogy fel nem fogható szinte. Játszani meg nem lehet vele. -
Jóózsf István #428 És ha már itt tartunk: "Naponta negyvenezer kilométert utazunk..." -
Jóózsf István #427 " Travel Drive meglétével, mely közel Highway sebességekre gyorsít fel SETA-val karöltve. " Megközelítőleg 100'000 Km/h (2742 ms-al számolva) A hold majdnem 400'000-re van tőlünk! NÉGY óra CSŐGÁZON SETA-val!!! (anélkül, ugye 40 óra. Ez kb az Apolló 13 teljesítménye!!!) Látok némi különbséget ez és ez között. Valahogy nem adja ki! 
Vakartam már a fejem, hogy honnan vették ezeket a számokat a játék készítői, és ez nem csak az X-.ekre igaz. A játékok 99% -ban jelen van ez a torzulás. Egy gólyóvihar fps-nél érthető a csalás, mert ott le kell modellezni a terepet. Még a számítástechnika sem tart ott, hogy 1:1-ben lehessen gondolkodni. De "nálunk" azért lehetne kicsit bátrabban dobálózni az értékekkel!
Értem az okfejtésedet Tokrafan, és ha beleélem magam igazad is van, de kicsit túl szigorú vagy a játékkal szemben. Pares válaszában van legkézenfekvőbb megoldás.
Utoljára szerkesztette: Jóózsf István, 2018.11.08. 05:59:48 -
tomonor #426 Amúgy csak hozzátenném, hogy teljesen opcionális lesz az X4-ben a sima Highway-eket használni a Travel Drive meglétével, mely közel Highway sebességekre gyorsít fel SETA-val karöltve. -
Pares #425 "Miért nem állhatok rá egyszerűen az irányra (koordináta), és ugorhatok "fénysebességre" egy arra alkalmas hajtóművel?
...
Sokal életszerűbb egy fiktív hajtómű megléte, ami képessé teszi a járművet arra, hogy _bárhonnan_, bárhova eljuttasa a térben, maximum a hatótáv lehet kérdéses."
Minden annyira életszerű, amennyire az aktuális univerzum engedi. Az egyik legegyszerűbb, játékon belüli magyarázat, hogy túl költséges/bonyolult/lehetetlen lenne minden egyes hajóba olyan hajtóművet tenni, ami relativisztikus sebességekre gyorsítja, így egyszerűbb kiépíteni utakat, amiket mindenki használhat. Nagyobb távolságokra meg ott a kapuk. A földiek is, akiknek a legfejlettebb a technológiájuk, és több száz éves izolációban éltek az Argonoktól, gyorsítókat telepítettek a Naprendszerbe a Merkúrtól egészen az Oort-felhőig. Azt kár feszegetni, hogy bárminek az X univerzumban mennyi realitása van, mert ízekre lehetne szedni az egész játékot. Az miért nem zavar, hogy a hajók végsebességei még a szuperszonikus sebességeket sem érik el? Egyáltalán hogyan közlekedtek a bolygók között, amikor még csak a kapukat használták? Közlekedtek egyáltalán? Szóval inkább hagyjuk.
Az Elite pedig egészen más játék, mint az X, lore és technológia szinten is. -
Pares #424 Csak akkor hülyeség, ha nem vagy tisztában azzal, hogy mi mit köt össze. A kapuk a különböző, egymástól iszonyatosan távoli (csillag)rendszereket kötik össze a galaxison belül, míg a super- és standard highway az egyes naprendszereken belül köti össze a bolygókat illetve a bolygók körüli zónákat... -
TokraFan #423 X3 kapurendszere sem volt tökéletes, bár számomra navigációs problémát egyetlen percre sem okozott. Ráadásul csak a játék elején használtam, amikor még kapuról-kapura kellett ugrálni egy kis vadásszal, de később már megfelelő rakterű hajóval csak EC kérdése volt, mennyit jump-olhattunk tetszőlegesen akráhova.
Szubjektív véleményem szerint, a kvázi végtelen világűrben teljesen életidegen az, hogy ha el szeretnék jutni A-ból B-be, akkor előbb valamiféle fix csöveket kell keresnem az űrben. Miért nem állhatok rá egyszerűen az irányra (koordináta), és ugorhatok "fénysebességre" egy arra alkalmas hajtóművel? Az univerzum méreteit ismerve (amit még csak megbecsülni se lehet), akkora terek vannak, hogy bármilyen utazáshoz egy fix telepített "sztráda" használata minden, csak nem realitás, mert lehetetlen behálózni egy ekkora teret. Sokal életszerűbb egy fiktív hajtómű megléte, ami képessé teszi a járművet arra, hogy _bárhonnan_, bárhova eljuttasa a térben, maximum a hatótáv lehet kérdéses. Ezt az Elite-ben kiválóan megoldottak. Csak kiválasztom a célt (csillagrendszert), ráállok az irányra és junp! Ennyi. Akárhol járok, ezt megtehetem! Nem kell előtte odakocsikázni egy random "csőhöz"...
Eljátszom én a csövekkel is, de mint látható, létezik ezerszer reálisabb és főleg, jobb megoldás is! Dehát kinek a pap, kinek a paplan. :-)
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.11.07. 19:36:57 -
mindero #422 Mert tök feleslegesek. Ha van FTL féreglyuk.... akkor ki a bánat akarna autópályázni. Így leírva még nagyobb hülyeség :) -
Pares #421 Jaj, ugyan, miért ne férnének el gyorsító kapuk egy olyan univerzumban, ahol féreglyukakon keresztül utaznak valamint létezik FTL, anti-gravitáció és teleportáció is?! -
lammaer #420 Mert szerinte vicces... kb azért amiért mások is tesznek mindenféle idézeteket az aláírásukba. Gondolom tőle álandóan ezt kérdezik, hát betette ide igy.
Utoljára szerkesztette: lammaer, 2018.11.06. 22:56:22 -
Micsu #419 +1 -
Although #418 Csak arra nem válaszoltál ez mennyire lehet egy sci-fi játékban elfogadható. Mármint ilyen ugye nagy eséllyel nincs. A kapu meg nem kizárt.
Utoljára szerkesztette: Although, 2018.11.06. 19:25:08 -
Pares #417 Szerintem az előző X-ekhez képest fényévekkel jobb a highway rendszer. Igen. Fényévekkel. Lehet, hogy a Rebirth-beli megvalósítása távol állt az ideálistól, de a Gate-only Sector-to-Sector rendszer számomra messze nem adta vissza annyira az űrbeli utazás élményét, mint a Rebirth több szintű, kvázi töltőképernyő nélküli, highway-ekkel összekötött rendszere. Nem kukázni kell, hanem javítani. Igen, az, hogy fölösleges kanyarokat tettek mindenhova, és sok helyen úgy nézett ki az egész, mint egy kanyargó spagetti tészta szál, nem volt jó. De erre az a megoldás, hogy nem tervezünk fölösleges, nem jól kinéző és nem realisztikus kanyarokat a highway rendszerbe. A látványon és a hihetőségen az is sokat javít, ha bizonyos időközönkét "gyorsító kapukat" teszünk, mint pl. Home of Light-ban is. -
Jóózsf István #416 Nem találós kérdés. Aki tudja, simán mondja meg: Miért van az Egosoftos linolafett aláírásában ez: "When is release?" Így:
01010111 01101000 01100101 01101110 00100000 01101001 01110011 00100000 01110010 01100101 01101100 01100101 01100001 01110011 01100101 00111111 -
Jóózsf István #415 Honvágy!
-
lammaer #414 Nincs neked jobb dolgod ott mint az SGt olvasni? :) -
Jóózsf István #413 (A hatszögekkel kapcsolatban: TBS-t akartál írni! Ezért címeztem neked, egyébként a tömeghez szól)
Azt láttam az ego fórumon, hogy szóba került az autópályák lapossága, de ezt meg is erősítették? Mert mintha a kép alapján nem lenne egyértelmű. (meg ezért)
Azt látom, és a korábbi hozzászólások alapján, amikor érintettük a témát, körvonalazódott bennem, hogy többen igen erős ellenérzéseket táplálnak az autópályák iránt. Simán elfogadom, hogy van akit zavar. De akkor hadd kérdezzem meg: Közlekedés szempontjából az X2-3 kinevet a végén jellegű kapuról-kapura ugrálása (épphogy dobókockát nem mellékeltek hozzá) mennyivel volt hatékonyabb, vagy különb? (Engem az sem zavart különösebben, csak mint fogadatlan prókátort, kicsit beleélem magam.)
Valamint amikor AP-ban eljutottatok az Albion zónákba és láttátok az épülő "csöveket", gyűrűkkel, szerkezeti elemekkel, akkor mi jutott eszetekbe? Mert én emlékszem ilyen hozzászólásokra, hogy akkor innentől nem kell a kapukkal bíbelődnünk, mert mehetünk az autópályán több zónán keresztül. Akkor most?!?!? Hogy kanyargós és itt-ott félrevezető? Hát istenem!
Tulajdonképp úgy is lehetne értelmezni, hogy: Itt van nektek ez a gyorsforgalmi út. Ha nem tetszik, akkor mehettek az erdőn keresztül is! És tényleg mehettek, csak jóval lassabban! Tehát; A célját elérte a "CSŐ"!
-
TokraFan #412 Freelancert sokat játszottan anno, és valóban, akkor nem éreztem kifejezetten zavarónak a csövet, de közben eltelt 15év és ezt a technikát szerintem meghaladta a kor. Engem a Rebirth-ben már a látványa is zavart, ahogy ott össze-vissza kanyargott egy szines "cérna" az űrben...nem volt reális szerintem. A kapukra rá lehet fogni, hogy egy mesterséges féregjárat végpontjai, vagy egyszerűen egy molekulabontó eszköz, ami fényévekre teleportálja a lebontott anygot ami átment rajta. A csőnek kicsit zavaró az irrealitása, mert az űrben nincsenek légifolyosók és éppen a csövek láthatósága miatt, az űr végtelenjének érzését eléggé hatékonyan rombolja szerintem. Na mindegy, majd meglátjuk milyen lesz a gyakorlatban.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.11.06. 01:48:39 -
tomonor #411 Őszintén, szerintem nem rossz koncepció. Ráadásul volt már nem egy játék, melyben működött.
A gondja Rebirth-ben a kivitelezéssel volt. Egyszerűen érezhető volt, hogy rossz a kódolása az egésznek, de legalábbis a játék motorja nem kezeli jól. Viszont több sebből is vérzett, ellenkezőleg más játékokkal, ahol tökéletesen meg tudták oldani, például a Freelancer-ben.
Nem szerettem azt a játékot, valahogy nem állt az egész a kezemre. Viszont ha egy dolgot jól csináltak benne, az a Highway rendszer volt:
-Logikus volt (egy naprendszer bolygóit, azok holdjait kötötte össze)
-Valós volt (végig röpülhettél mellette, a játék nem töltött egy másodpercet se)
-Sima volt (ha esetleg kikerültél belőle, nem kellett elkezdeni olvasni a csillagok állását, hogy tájékozódni tudj)
-Játékfunkciója is volt (kalózkodás esetében az egyik közkaput kiiktathattad ideiglenesen és elfoghattad az onnan kikerülő NPC hajókat).
Ellenben Rebirth:
-Nem logikus (a Zónák, ahol volt megállók teljesen logikátlan közökben kaptak helyett. Nem aszteroida közelében, nem nebula közelében... Igazából látszott, hogy a designer csak gondolt egyet és kiélte fantáziáját)
-Valós volt, de csak félig (a sima Highway mellett tudtál röpködni, viszont amint átértél egy új zónába, megakadt egy picit a játék, új zene kezdődött. A Super Highway-ek viszont kiestek a valósból és nem tudtál új szektorba lépni a használatuk nélkül)
-Döcögős volt (a játék nem tudta rendesen kezelni a Highway-be való be- és kilépést. Ráadásul amint kikerültél belőle, nehéz volt tájékozódni)
-Túl sok lett (rengeteg kanyar, rengeteg kereszteződés, ráadásul a hihetetlenül gyenge térkép GUI amit csomagoltak hozzá a kezdetekben nagyon megnehezítette a játékosoknak a tájékozódást és magán a Highway-en való végigjutást)
-Bezavart (az X játékokba számos módja volt a navigációnak: kapuk, jumpdrive, SETA, robotpilóta, stb. Ezt megtoldották az utánégetővel, a sima Highway-el, a Super Highway-el, ráadásul úgy, hogy a kapuk is megmaradtak. Ez azt eredményezte, hogy egyetlen rendszernek lett 4 külön szektora melyek külön átlagba 6-6-6-6 kisebb zónákra lettek osztva. Mindegyiknek külön megnevezése volt. Nem volt konzisztens az utazás közöttük. Nem volt konzisztens a kapuk/highway-ek elrendezése bennük. Ezt angolul úgy hívják, hogy Clusterfuck.)
Tehát a Rebirth negatív példával mutatta be a Highway-t. Viszont az Egosoft nem arról híres, hogy ne tanulna a hibáiból, még ha makacs is picit.
Az X4-ben a Highway:
-Logikus lesz (Bi-highway rendszer lesz, tehát két Highway egymással párhuzamosan fog haladni egyenes, vagy picit ferdülő irányba. Nem lesz kanyargás és kereszteződések)
-Valós lesz (Zónák nem kapnak helyett a játékba)
-? (még nincs infó róla, hogy mennyire dolgozzák át a működését, viszont annyit tudunk róla, hogy 2D-s síkon lesz elhelyezve a hajód a 3D-s cső helyett)
-Egyszerűbb, átláthatóbb mégis komplikáltabb lesz a jó értelemben (a tájékozódás meg lesz könnyítve az új, RTS-szerű térképpel, hexagonálisan felosztva. Viszont bonyolítanak rajta annyit, hogy rendszer (system) helyett Cluster-ek (csomók) lesznek, melyek egybegyűjtenek pár hexagonális rendszert. Ezeket elvileg egy újfajta kapu, a Trans-Orbital Accelerator-ok fogják összekötni. Így navigáció szempontjából a következő funkciók lesznek: Transporter Device, Boost, Travel Drive, SETA, Highway, Super Highway, Trans-Orbital Accelerator, Jumpgate).
Véleményem szerint, ha nem is lesz tökéletes, mérföldekre lesz a Rebirth-ös abominációtól. De ez egy rövid hónapon belül úgyis eldől.
Utoljára szerkesztette: tomonor, 2018.11.05. 21:54:46 -
mindero #410 Igen, kicsit röhejes. Nem tudom erre mi szükség van. -
TokraFan #409 Én az egészet kukáznám, dehát ez van... -
tomonor #408 Apropó Highway rendszer: olybá tűnik, hogy 3D csőszerű autópályák helyett 2D-s utakat kapunk. Picit érdekes koncepció, de ha jobban működik... -
tomonor #407 Ne felejtsük el a súlyadót a Highway rendszer karbantartására. -
kisiku #406 Még mindig Kenyában vagyok, de jövő hét második felében már valszeg otthon leszek és akkor újra izgulhatok.
Azért hiányzik itt is egy kicsit az X, ezért legeltetem rajta a szemem. -
Glo #405 Kgfb, CASCO, aztán ki se állsz a dokkból :D