Büntetné a rövid távú lakáskiadásokat New York
Oldal 1 / 2Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#57
Félelmetesen nagy arrcal kommetelsz, pedig értelmes kommented tőled még nem igazán láttam az SG-n, úgy összességében...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#56
Ember, ha újabb lakás épül, az lentebb nyomná az árat, mert a kínált nő a kereslethez képest.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#55
Neked ennyi pont elég. 😄
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#54
😊)
ez megint nem sokat tett a beszélgetéshez .... próbáld ki egyszer, hogy érvekkel támasztod alá a mondanivalód 😉
ez megint nem sokat tett a beszélgetéshez .... próbáld ki egyszer, hogy érvekkel támasztod alá a mondanivalód 😉
Forza.
#53
Ember, hogy te mekkora egy hurkatöltő vagy.... komolyan.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#52
A jelenleg airbnbzők nem azért csinálják, mert jó pénz? (köszönhetően az "adómentességnek"...) Nem azt mondom, hogy különadóval kell őket súlytani... de a közteherviselésből mindenki vegye ki a részét, egyformán. Ha pedig nem éri meg "annyira" az airbnb, kevesebben csinálják, lesz több kiadó lakás, nem mennek az égbe az árak, stb. Persze, hogy ez segítene-e a helyzeten, azt nem tudjuk.
A másik a CSOK és a felpörgő hitelezés... előbbi megint rossz iskola (ingyenpénz), utóbbi pedig... nos, az emberek nem tanulnak soha, megint felteszik az életüket az 1-2 százalékos buborra. Az állam pedig ehez asszisztál, megint. Aztán 5-10 év mulva megint lehet megmenteni, ujabb csokhoz hasonló baromságot kitalálni és tovább rúgni az átlagembert a mélybe... és milyen egyszerű az egészért a kapzsi lakáskiadót felelősségre vonni 😊
Persze, hogy a pénz csinál pénzt - ellenben nem mindegy a koncentráció. Az egész nem ott megy el, hogy én már 10 évre előre meg tudtam venni a kölköm lakását és míg be nem költözik, addig "aratok", másrészt miért ne élvezhetném a korábbi, több generáció spórolásának eredményét? Erős, széles középrétegre egyébként is szükség volna... s én szívesen vállalnám is 😉
Eleve, az ország főváros-orientáltsága nem probléma? Tényleg kell még ide párszázezer lakó? És csak ide? 😉
Pályakezdőként én egyébként anyáméknál laktam, majd a feleségemmel is náluk laktunk, sok évig. A környezetemben nem látom, hogy erre "bárki" hajlandó lenne manapság. De azt sem, hogy (jó)pár évig ne 100, hanem csak 40-60 ezres helyen éljen és gyűjtsön - mert tévedés ne essék, nem csak 110k-s ingatlanban lehet ám élni.
Nem vagyok vak, tudom és látom is, hogy a lakhatás (mekkora) probléma, viszont a lakbérmaximalizálás tüneti kezelés és csak piaci torzuláshoz vezetne. ( illegalitás -> emelkedő kockázatok -> mégtovább emelkedő bérleti díjak... akár. ezt senki nem tudja előre. pedig jót tenne, ha (tovább) fehéredne a lakásbérlés, mert a kisebb kockázat viszont egyrészt mindenki érdeke, másrészt akár csökkenhetne is az árszint. )
A másik a CSOK és a felpörgő hitelezés... előbbi megint rossz iskola (ingyenpénz), utóbbi pedig... nos, az emberek nem tanulnak soha, megint felteszik az életüket az 1-2 százalékos buborra. Az állam pedig ehez asszisztál, megint. Aztán 5-10 év mulva megint lehet megmenteni, ujabb csokhoz hasonló baromságot kitalálni és tovább rúgni az átlagembert a mélybe... és milyen egyszerű az egészért a kapzsi lakáskiadót felelősségre vonni 😊
Persze, hogy a pénz csinál pénzt - ellenben nem mindegy a koncentráció. Az egész nem ott megy el, hogy én már 10 évre előre meg tudtam venni a kölköm lakását és míg be nem költözik, addig "aratok", másrészt miért ne élvezhetném a korábbi, több generáció spórolásának eredményét? Erős, széles középrétegre egyébként is szükség volna... s én szívesen vállalnám is 😉
Eleve, az ország főváros-orientáltsága nem probléma? Tényleg kell még ide párszázezer lakó? És csak ide? 😉
Pályakezdőként én egyébként anyáméknál laktam, majd a feleségemmel is náluk laktunk, sok évig. A környezetemben nem látom, hogy erre "bárki" hajlandó lenne manapság. De azt sem, hogy (jó)pár évig ne 100, hanem csak 40-60 ezres helyen éljen és gyűjtsön - mert tévedés ne essék, nem csak 110k-s ingatlanban lehet ám élni.
Nem vagyok vak, tudom és látom is, hogy a lakhatás (mekkora) probléma, viszont a lakbérmaximalizálás tüneti kezelés és csak piaci torzuláshoz vezetne. ( illegalitás -> emelkedő kockázatok -> mégtovább emelkedő bérleti díjak... akár. ezt senki nem tudja előre. pedig jót tenne, ha (tovább) fehéredne a lakásbérlés, mert a kisebb kockázat viszont egyrészt mindenki érdeke, másrészt akár csökkenhetne is az árszint. )
Forza.
#51
Ha nem telik rá, nem kell a belvárosban lakni. Én sem ott lakok. Jatudom, JÁR 😄
Forza.
#50
Ha egy komolyabb adórendszert találnának ki az airbnb-re akkor meg azon menne a sírás, hogy ellehetetlenítik ezt a kiváló 21. századi innovációt, fúj begyepesedett konzervatív hülyék..... láttunk már ilyet ugye?
Azért azt nem árt figyelembe venned, hogy a vagyon az vagyont szül. Ez mindig is a tőke egyirányba áramlásához vezetett és ezt bizony ha nem korlátozzák, bajok vannak belőle. Én nem sajnálom tőled az ingatlanjaid. Ha te arra tetted fel az életed jórészét, hogy jó "nyugdíjad" legyen, lelked rajta. Viszont az albérletárak ilyen arányú növekedésének társadalmi hatása van, mégpedig nem kevés. Az amúgy is szakképzett munkaerőhiánnyal küszködő területeken, az odaköltözési hajlandóságot gátolja sok esetben lehetetleníti el. Egy pályakezdő egy új melóhelyen egyrészt nem kap annyit, hogy leszarja a havi fix 100-150k kiadást. Másrészt az állása is bizonytalanabb, mint egy már régóta a szakmában dolgozónak. Ha utcára teszik, oda a lakhatása is. És nem azt mondom, hogy egy jobb helyen lévő ingatlan bérlése ne kerüljön többe. Viszont az, hogy 100 fölött van egy albérlet és ehhez jön még a rezsi egy alaplakásban az sokminden csak nem ésszerű hosszútávon, ha a közvetett hatásokat is figyelembe vesszük. Persze te jogosnak érezheted, hogy annyit kérsz az albérletért amit a piac megenged. De globálisan nézve nem lehet ilyen egységsugarúan gondolkozni.
Privát vélemény. Nem kötelező egyetérteni.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2016.10.26. 12:27:26
Azért azt nem árt figyelembe venned, hogy a vagyon az vagyont szül. Ez mindig is a tőke egyirányba áramlásához vezetett és ezt bizony ha nem korlátozzák, bajok vannak belőle. Én nem sajnálom tőled az ingatlanjaid. Ha te arra tetted fel az életed jórészét, hogy jó "nyugdíjad" legyen, lelked rajta. Viszont az albérletárak ilyen arányú növekedésének társadalmi hatása van, mégpedig nem kevés. Az amúgy is szakképzett munkaerőhiánnyal küszködő területeken, az odaköltözési hajlandóságot gátolja sok esetben lehetetleníti el. Egy pályakezdő egy új melóhelyen egyrészt nem kap annyit, hogy leszarja a havi fix 100-150k kiadást. Másrészt az állása is bizonytalanabb, mint egy már régóta a szakmában dolgozónak. Ha utcára teszik, oda a lakhatása is. És nem azt mondom, hogy egy jobb helyen lévő ingatlan bérlése ne kerüljön többe. Viszont az, hogy 100 fölött van egy albérlet és ehhez jön még a rezsi egy alaplakásban az sokminden csak nem ésszerű hosszútávon, ha a közvetett hatásokat is figyelembe vesszük. Persze te jogosnak érezheted, hogy annyit kérsz az albérletért amit a piac megenged. De globálisan nézve nem lehet ilyen egységsugarúan gondolkozni.
Privát vélemény. Nem kötelező egyetérteni.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2016.10.26. 12:27:26
#49
Senki nem akar elvenni tőled semmit, te farok. Te akarod elszedni mások fizetését!
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#48
beloled a tenni keptelen, mindenert masokat, a sorsot hibztato, irigy magyar szol 😊
a dolyfosseg csak neked szol, az arrogans komcsinak, aki zsigerbol elvenne is akar mas tulajdonat, csak h egal legyen. mert BIZTOS h jogtalanul van amilye van... szarni ra h generaciok guriztek erte, a tucskoknek is jar a hangya eleskamrajabol! JÁR es kesz.
a dolyfosseg csak neked szol, az arrogans komcsinak, aki zsigerbol elvenne is akar mas tulajdonat, csak h egal legyen. mert BIZTOS h jogtalanul van amilye van... szarni ra h generaciok guriztek erte, a tucskoknek is jar a hangya eleskamrajabol! JÁR es kesz.
Forza.
#47
Egy kutya hátán ül a bolha és a kullancs. Arra vetődik egy hangya, cipeli a morzsát. A bolha és a kullancs odaszól: mit erőlködsz, mássz fel inkább te is ide, és kezdd el szívni a vért! A hangya nézi a kövér bolhát és a még kövérebb kullancsot, és kísértésbe esik, már már felkapaszkodik melléjük, amikor észreveszi, hogy a kutya meglepően sovány és beteges külsejű.
Odaszól ama kettőnek, hogy ez így nem lesz jó, ez nem tisztességes, és hosszú távon nem is fog működni.
-Ugyan, miket beszélsz ez a természet (piac) törvénye, vagy kihasználsz másokat vagy kihasználnak. Így járt ez a kutya, miért nem válik ő is bolhává, vagy kullanccsá, megteheti, ha keményen dolgozik!
A hangya tovább húzódozik, mire felcsattan a kövérebbik:
-Akkor takarodj vissza a bolyodba észak-Koreába, ott építsd a közösséged, te büdös kommunista!
A hangya otthagyja őket a túl sok élősködőtől haldokló kutya hátán és hazamegy.
.
Belőled is csak az előnyben lévő dölyfössége és kivagyisága, valamint a nyerészkedő önigazolása szól.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.10.25. 22:29:24
Odaszól ama kettőnek, hogy ez így nem lesz jó, ez nem tisztességes, és hosszú távon nem is fog működni.
-Ugyan, miket beszélsz ez a természet (piac) törvénye, vagy kihasználsz másokat vagy kihasználnak. Így járt ez a kutya, miért nem válik ő is bolhává, vagy kullanccsá, megteheti, ha keményen dolgozik!
A hangya tovább húzódozik, mire felcsattan a kövérebbik:
-Akkor takarodj vissza a bolyodba észak-Koreába, ott építsd a közösséged, te büdös kommunista!
A hangya otthagyja őket a túl sok élősködőtől haldokló kutya hátán és hazamegy.
.
Belőled is csak az előnyben lévő dölyfössége és kivagyisága, valamint a nyerészkedő önigazolása szól.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.10.25. 22:29:24
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#46
"Ja, a németek, svájciak, hollandok ugye, a fejlett nyugat sosem avatkozik a piaci folyamatokba, az csak ilyen balkáni kommunista gondolat, mi?"
Igen, ez mindenhol "kommunista" 😊
Nyilván ez volt egyszerűbb, nem pedig adót behajtani az airbnbzőktől..... (de ez csak egy példa, noha elég jelentős problémának ítélik minden nagyvárosban)
Itthon még közel sem tartunk a berlini állapotoknál.
A bérbeadás-bélés szabályozásában sem. Ehez kapcsolódó kultúrában sem.
De a tilcsukbe, vegyükel, élősködőzés az egyből reflex 😊
Igen, ez mindenhol "kommunista" 😊
Nyilván ez volt egyszerűbb, nem pedig adót behajtani az airbnbzőktől..... (de ez csak egy példa, noha elég jelentős problémának ítélik minden nagyvárosban)
Itthon még közel sem tartunk a berlini állapotoknál.
A bérbeadás-bélés szabályozásában sem. Ehez kapcsolódó kultúrában sem.
De a tilcsukbe, vegyükel, élősködőzés az egyből reflex 😊
Forza.
#45
te nagyon nem erről beszéltél ....
Forza.
#44
a tipikus irigy komcsi vagy 😄
(amikor a doki megmenti az életed, majd gondolj rám: az én adómból mentettek meg....)
Utoljára szerkesztette: arty, 2016.10.25. 15:27:48
(amikor a doki megmenti az életed, majd gondolj rám: az én adómból mentettek meg....)
Utoljára szerkesztette: arty, 2016.10.25. 15:27:48
Forza.
#43
Dehogy tudok mindent. Viszont érintettségem okán elég sokat tudok, évek alatt "kényszerből" megtanulja az ember.
Persze, hogy kissé tenyérbemászóbb vagyok azzal, aki idejön - semmit nem tudva - és nekiáll a populista lózungokat szajkózni (legyen 3,60 a kenyér!), a tényeket folyamatosan ignorálva, érdemi beszélgetésre 0 igénnyel ... az koktélcseresznye pedig az egészen: saját bevallása szerint nem is érintett a kérdésben.
"A másik oldalról viszont akkor is az az első kicseszett szempont, hogy "mennyibe kerül?"."
Vajon az átlagember, amikor autót akar vásárolni, a bmw szalonba megy be és háborodik fel a 10+ milliós árakon?
Mesterfordrásznál a hatezres hajvágáson?
Lakásnál ugyanez miért nem működik? Jatudom, mert a (belvárosi, minőségi ingatlanban) lakhatás az JÁR.
Persze, hogy kissé tenyérbemászóbb vagyok azzal, aki idejön - semmit nem tudva - és nekiáll a populista lózungokat szajkózni (legyen 3,60 a kenyér!), a tényeket folyamatosan ignorálva, érdemi beszélgetésre 0 igénnyel ... az koktélcseresznye pedig az egészen: saját bevallása szerint nem is érintett a kérdésben.
"A másik oldalról viszont akkor is az az első kicseszett szempont, hogy "mennyibe kerül?"."
Vajon az átlagember, amikor autót akar vásárolni, a bmw szalonba megy be és háborodik fel a 10+ milliós árakon?
Mesterfordrásznál a hatezres hajvágáson?
Lakásnál ugyanez miért nem működik? Jatudom, mert a (belvárosi, minőségi ingatlanban) lakhatás az JÁR.
Forza.
#42
Ez megint az a mantra, hogy majd a piac mindent elrendez. Nem rendez el semmit.
Az adóparadicsomok engem is jobban idegesítenek, de azokkal szemben még annyit sem lehet tenni. Egyébként alábecsülted, nem több ezer ember vagyonát birtokolják, hanem több millióét.
A háborúk meg ilyesmik egyelőre nem itt vannak. De az airbnb viszont itt van.
Az adóparadicsomok engem is jobban idegesítenek, de azokkal szemben még annyit sem lehet tenni. Egyébként alábecsülted, nem több ezer ember vagyonát birtokolják, hanem több millióét.
A háborúk meg ilyesmik egyelőre nem itt vannak. De az airbnb viszont itt van.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#41
miből gondolod, hogy az abból bejött pénzt nem a gazdaság álltal előállított dolgokra költi a tulajdonos? vagy egy részét? miért egyértelmű az, hogy minden ebből bejött pénz, csak is másik lakásra költődik semmi másra. az is abnormális azért, hogy csak termelésre költhesse az ember a pénzt, csak olyan dologra, ami a másiknak munkát ad.
ha kipukkan a lufi, vagy ellehetetlenül a rendszer, akkor majd korrigálnak....vagy fájni fog, vagy nem. de a határokig mindig elmegy az ember és ebben az esetben is elfog.
engem jobban idegesít az offshore meg adóparadicsomok és a mogulok, azok pénz koncentrációja (akik több ezer ember vagyonát birtokolják, de nyilván nem költenek annyit, mert nem tudnak, szétosztani meg nem lehet a pénzt) meg a szegényországokban, h nincs születés szabályozás...na meg a nyugatiaknál meg a felelősségre vonás háborús bűnökért, devizával játszadozás meg a bankok felelőssége a gazdasági válságokért. Az, hogy az airbnb felnyomja az árakat vmivel, sztem ezredrangú.
Utoljára szerkesztette: who am I 7, 2016.10.25. 14:17:38
ha kipukkan a lufi, vagy ellehetetlenül a rendszer, akkor majd korrigálnak....vagy fájni fog, vagy nem. de a határokig mindig elmegy az ember és ebben az esetben is elfog.
engem jobban idegesít az offshore meg adóparadicsomok és a mogulok, azok pénz koncentrációja (akik több ezer ember vagyonát birtokolják, de nyilván nem költenek annyit, mert nem tudnak, szétosztani meg nem lehet a pénzt) meg a szegényországokban, h nincs születés szabályozás...na meg a nyugatiaknál meg a felelősségre vonás háborús bűnökért, devizával játszadozás meg a bankok felelőssége a gazdasági válságokért. Az, hogy az airbnb felnyomja az árakat vmivel, sztem ezredrangú.
Utoljára szerkesztette: who am I 7, 2016.10.25. 14:17:38
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P
#40
http://24.hu/fn/penzugy/2015/06/26/tenyleg-agyremme-valtozott-a-budapesti-alberletpiac/
"A Budapesthez sok szempontból hasonló Berlin idén januártól maximálta az albérletek árait Németországon belül.Hollandiában régóta pontrendszer működik, és ha a lakást a jellemzői alapján túlárazottnak találja az albérlő, jogorvoslatot kérhet. Svájcban, ha a tulaj növelni akarja a bérleti díjat, először bizonyítania kell, hogy neki is keletkezett valamilyen új többletköltsége (például felújította a lakást), amivel az emelést indokolni tudja. "
Ja, a németek, svájciak, hollandok ugye, a fejlett nyugat sosem avatkozik a piaci folyamatokba, az csak ilyen balkáni kommunista gondolat, mi?
A valódi probléma az, hogy a dolog már a gazdasági növekedést is hátráltatja, mert több százezer ember fizetése nem a gazdaságba forog vissza, növelve a piacot és a fogyasztást, hanem valakiknek a bankszámláján landol, és végül újabb lakásban realizálódik az eddigiek mellé. Az újabb lakás pedig megint növeli majd a lakásárakat, és ezzel növeli azt a réteget is, aki nem képes vásárolni és albérletes lesz. És a problémát duzzasztjuk tovább, és tovább.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.10.25. 13:17:07
"A Budapesthez sok szempontból hasonló Berlin idén januártól maximálta az albérletek árait Németországon belül.Hollandiában régóta pontrendszer működik, és ha a lakást a jellemzői alapján túlárazottnak találja az albérlő, jogorvoslatot kérhet. Svájcban, ha a tulaj növelni akarja a bérleti díjat, először bizonyítania kell, hogy neki is keletkezett valamilyen új többletköltsége (például felújította a lakást), amivel az emelést indokolni tudja. "
Ja, a németek, svájciak, hollandok ugye, a fejlett nyugat sosem avatkozik a piaci folyamatokba, az csak ilyen balkáni kommunista gondolat, mi?
A valódi probléma az, hogy a dolog már a gazdasági növekedést is hátráltatja, mert több százezer ember fizetése nem a gazdaságba forog vissza, növelve a piacot és a fogyasztást, hanem valakiknek a bankszámláján landol, és végül újabb lakásban realizálódik az eddigiek mellé. Az újabb lakás pedig megint növeli majd a lakásárakat, és ezzel növeli azt a réteget is, aki nem képes vásárolni és albérletes lesz. És a problémát duzzasztjuk tovább, és tovább.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.10.25. 13:17:07
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#39
"Az állam szabályozza az ingatlan bérbeadást, legyen biztosíték bérlőnek és bérbeadónak egyaránt."
Épp erről beszéltem. Az államnak szabályozni KELLENE.
Épp erről beszéltem. Az államnak szabályozni KELLENE.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#38
Oké, te is egy élősködő vagy, puszi!
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#37
azért ez eléggé földhöz ragadt gondolkodás, hogy a bérleti díjjak márpedig legyenek a béka hátsója alatt, bármennyit is ér a bérlendő objektum. azért 3-4 lakás árát megkeresni tisztességesen nem olyan kis meló (az egy másik topik, hogy az emberek 90%-ka ugyanúgy nem tisztességes).
egyébként rengeteg ilyen "igazságtalan" dolog létezik a világon...ez csak egy. Most a bank betétekből átvándorolt a pénz a lakásokba. Mivel a bankok már nem adnak pénzt arra, h csak bent áll náluk, ezért keresni kell más lehetőséget...és most az ingatlan piac ez, vagy az autó...vagy bármi, amit bérbe lehet adni és megfizetik x+n-ért. Ha nem fizetik meg annyiért akkor -y és megint beárazódik a piac.
azt mondom, hogy az igazságérzetet bánthatja, de milliárd egy dolog van, amiért még lehetne aggódni a világban...ez egy ilyen világ, el kell fogadni.
Utoljára szerkesztette: who am I 7, 2016.10.25. 11:58:42
egyébként rengeteg ilyen "igazságtalan" dolog létezik a világon...ez csak egy. Most a bank betétekből átvándorolt a pénz a lakásokba. Mivel a bankok már nem adnak pénzt arra, h csak bent áll náluk, ezért keresni kell más lehetőséget...és most az ingatlan piac ez, vagy az autó...vagy bármi, amit bérbe lehet adni és megfizetik x+n-ért. Ha nem fizetik meg annyiért akkor -y és megint beárazódik a piac.
azt mondom, hogy az igazságérzetet bánthatja, de milliárd egy dolog van, amiért még lehetne aggódni a világban...ez egy ilyen világ, el kell fogadni.
Utoljára szerkesztette: who am I 7, 2016.10.25. 11:58:42
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P
#36
Én elhiszem, hogy Te mindent tuccc az ingatlan kiadásról, amit a saját oldaladról tudni érdemes, ez lácccik. (mondjuk a szöveged stílusa még hozza is a "háziúr" karaktert)
A másik oldalról viszont akkor is az az első kicseszett szempont, hogy "mennyibe kerül?". Ez egy ilyen ország. Ehhez képest viszonyítanak az emberek. Az állam pedig, mint az utóbbi 20 évben folyamatosan, nem az egyszeri ember javára tevékenykedik, ezért talán érthető, ha nem teljesülnek a "kéréseid".
A másik oldalról viszont akkor is az az első kicseszett szempont, hogy "mennyibe kerül?". Ez egy ilyen ország. Ehhez képest viszonyítanak az emberek. Az állam pedig, mint az utóbbi 20 évben folyamatosan, nem az egyszeri ember javára tevékenykedik, ezért talán érthető, ha nem teljesülnek a "kéréseid".
#35
Kurva magas ló? Mert konkrétumokat vártam ostorostól? Mert nekem van fogalmam, hogy mit jelent a bérbeadás, mivel jár?
A kurva magas ló ostoros első idézete, ami általánosító és konkrét esetek megvizsgálása nélkül eldózerolna bárkit, akinek több jutott.
Igen, a fizetéseinkhez képest drága az ingatlan (venni is, bérelni is). De mit szóljon ehez egy Berlini?
Vagy a húgom, aki Angliában szobáért leadja a fizetése harmadát, majdnem felét?
Az állam szabályozza az airbnb-t, tartassa be a jogszabályokat - ha nincsenek ilyenek, alkosson.
Az állam szabályozza az ingatlan bérbeadást, legyen biztosíték bérlőnek és bérbeadónak egyaránt.
Az állam ne hozzon populista törvényeket, ne osszon ingyenpénzt, ezzel ne fokozza az árak elszállását.
A tilcsukbe szint pedig maradjon a kocsmában.
A kurva magas ló ostoros első idézete, ami általánosító és konkrét esetek megvizsgálása nélkül eldózerolna bárkit, akinek több jutott.
Igen, a fizetéseinkhez képest drága az ingatlan (venni is, bérelni is). De mit szóljon ehez egy Berlini?
Vagy a húgom, aki Angliában szobáért leadja a fizetése harmadát, majdnem felét?
Az állam szabályozza az airbnb-t, tartassa be a jogszabályokat - ha nincsenek ilyenek, alkosson.
Az állam szabályozza az ingatlan bérbeadást, legyen biztosíték bérlőnek és bérbeadónak egyaránt.
Az állam ne hozzon populista törvényeket, ne osszon ingyenpénzt, ezzel ne fokozza az árak elszállását.
A tilcsukbe szint pedig maradjon a kocsmában.
Forza.
#34
Mármint, hogy adok-e ki lakást Budapesten? Igen, adok. Így nekem van rálátásom a kiadói oldalra, nem véletlen voltam képes KONKRÉTUMOKAT írni (nyilván a saját szemszögemből, a saját történeteim alapján).
Te veszel ki lakást? Nem, mint írtad. Ergo neked még a bérlői oldalra sincs rálátásod.
Amit tőled eddig megtudtunk a topikból: a Hőzöngőknek JÁR az ötvenezres albi, én pedig hiába rakom félre a fizetésem jelentős részét 18 éves korom óta, hiába építettem évekig a saját két kezemmel a házam (amihez a telket a szüleim brutális lemondások árán hozták össze), hiába jártam mellette főiskolára, hétvégénként nyelviskolába, hiába 12óráztam a melóban, hiába fizettem a hitelt (méghozzá nem az olcsó devizást), hiába lépett le a pénzemmel a megvett lakást felújító kivitelező (és a rendőrség szerint ez nem csalás bűntette, menjek csak polgári perre az eltűnt emberrel), hiába tanulmányoztam heteken át adójogszabályokat hogy fizethessek adót egy közel lehetetlen adó-környezetben, hiába kockáztattam a bérlőkkel, azok hiába basztak át.
MINDEN hiába.
Az ÁLLAM hozzon általános rendelkezést arról, hogy én, az élősködő, ötvenezernél ne adhassam ki drágábban. Hogy az ÁLLAM elbaszásai vezettek a mostani ingatlanárakhoz, bérleti díjakhoz, hogy nincs már állami bérlakás se - kétérdekel.
---
Nem irigylem a bérlőm, jövőre 90 ezret fogok tőle kérni az eddigi 60 ezer helyett.
Fizetése jelentős részét költötte eddig is lakhatására, most pedig még rosszabb lesz a helyzet. De kintebb költözni? Mással együtt lakni? Rosszabb minőségű lakást bérelni? Nem felvenni személyi hitelt, hanem inkább lakáskasszázni? Nyelvet tanulni, jobb meló után nézni? Hova gondolok, ehez tenni kell. Ellenben az ötvenezres lakás JÁR.
Te veszel ki lakást? Nem, mint írtad. Ergo neked még a bérlői oldalra sincs rálátásod.
Amit tőled eddig megtudtunk a topikból: a Hőzöngőknek JÁR az ötvenezres albi, én pedig hiába rakom félre a fizetésem jelentős részét 18 éves korom óta, hiába építettem évekig a saját két kezemmel a házam (amihez a telket a szüleim brutális lemondások árán hozták össze), hiába jártam mellette főiskolára, hétvégénként nyelviskolába, hiába 12óráztam a melóban, hiába fizettem a hitelt (méghozzá nem az olcsó devizást), hiába lépett le a pénzemmel a megvett lakást felújító kivitelező (és a rendőrség szerint ez nem csalás bűntette, menjek csak polgári perre az eltűnt emberrel), hiába tanulmányoztam heteken át adójogszabályokat hogy fizethessek adót egy közel lehetetlen adó-környezetben, hiába kockáztattam a bérlőkkel, azok hiába basztak át.
MINDEN hiába.
Az ÁLLAM hozzon általános rendelkezést arról, hogy én, az élősködő, ötvenezernél ne adhassam ki drágábban. Hogy az ÁLLAM elbaszásai vezettek a mostani ingatlanárakhoz, bérleti díjakhoz, hogy nincs már állami bérlakás se - kétérdekel.
---
Nem irigylem a bérlőm, jövőre 90 ezret fogok tőle kérni az eddigi 60 ezer helyett.
Fizetése jelentős részét költötte eddig is lakhatására, most pedig még rosszabb lesz a helyzet. De kintebb költözni? Mással együtt lakni? Rosszabb minőségű lakást bérelni? Nem felvenni személyi hitelt, hanem inkább lakáskasszázni? Nyelvet tanulni, jobb meló után nézni? Hova gondolok, ehez tenni kell. Ellenben az ötvenezres lakás JÁR.
Forza.
#33
Teljes laikusként: fú de kiütközik itt is a főbérlő/albérlő közötti ellentét! PL.: aru, RT - qrva magas a ló, nem? Ostoros - neked is igazat adok, de az éremnek két oldala van.
Én rendkívül tudnék örülni, ha a (szerintem) nem alacsony fizetésemből végre ki tudnám fizetni a kecót a banknak, amiben lakom... Nemhogy még másikat is vegyek, és azt kiadjam. A bérleti díjak, pedig szerintem is túlzóan magasak, akármit mondanak a tulajdonosok.
Én rendkívül tudnék örülni, ha a (szerintem) nem alacsony fizetésemből végre ki tudnám fizetni a kecót a banknak, amiben lakom... Nemhogy még másikat is vegyek, és azt kiadjam. A bérleti díjak, pedig szerintem is túlzóan magasak, akármit mondanak a tulajdonosok.
#32
Oké.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#31
Csak nem annak akit folyamatosban alkalmaznak, a 2004-es évek elején meg pláne nem! Már eleve a saját műszakom átlag 200 óra felett volt (17*12 vagy 18*12, átlag 210 óra), erre még jöttek túlórák.
A sok TD teszi játszhatatlanná a játékot! 3 éves múlttal rendelkez? modok nélküli 1.10-es túlél? MC szerver, amin a staffnak sincs GM1-e. Minden információ a http://lavstud.hu/ weboldalon.
#30
Csak arra akartam utalni, hogy jó lesz az havi 200+-nak is, mert egy HÉT csak 168 óra. 😊
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#29
Így lesz Budapest nyugger város.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#28
Olvass vissza!
#22
2 lakás kiadásával simán ellenék, de unalamsan telnének a napjaim. Dolgozom és tervben van még 2 vásárlása, hogy nyugdíjas koromra simán legyen minden. Az államtól nem reménykedek nyugdíjra még úgy sem, hogy egy halom pénzt fizetek be havonta...
#27
Évekig dolgoztam heti 5-6 munkanapot 12 órában... Számolj!
Utoljára szerkesztette: aru, 2016.10.25. 00:10:19
#22
2 lakás kiadásával simán ellenék, de unalamsan telnének a napjaim. Dolgozom és tervben van még 2 vásárlása, hogy nyugdíjas koromra simán legyen minden. Az államtól nem reménykedek nyugdíjra még úgy sem, hogy egy halom pénzt fizetek be havonta...
#27
Évekig dolgoztam heti 5-6 munkanapot 12 órában... Számolj!
Utoljára szerkesztette: aru, 2016.10.25. 00:10:19
A sok TD teszi játszhatatlanná a játékot! 3 éves múlttal rendelkez? modok nélküli 1.10-es túlél? MC szerver, amin a staffnak sincs GM1-e. Minden információ a http://lavstud.hu/ weboldalon.
#27
Mellesleg megnézném a heti 200+munkaórát, mert arra még talán maga Chuck Norris sem képes. 😊
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#26
Ez most hogy a francba jön ide?
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#25
Én aztán kurvára leszarom, de ne a nyúl vigye már a puskát! Ahogy én megkerestem a két 55 m2-es lakás árát és a leadózott pénzemből megvettem úgy ezt te is megteheted. 8 év kemény munkával szedtem össze az első 10 milliómat, heti 200+ munkaórákkal! Nem tetszenek az albérletárak, akkor vegyél sajátot!
Csak néhány dolgot tehetsz ellene: 1) keményebben dolgozol és spórolsz 2) olyan pártra szavazol amelyben nincsennek ifjú kommunisták
Csak néhány dolgot tehetsz ellene: 1) keményebben dolgozol és spórolsz 2) olyan pártra szavazol amelyben nincsennek ifjú kommunisták
A sok TD teszi játszhatatlanná a játékot! 3 éves múlttal rendelkez? modok nélküli 1.10-es túlél? MC szerver, amin a staffnak sincs GM1-e. Minden információ a http://lavstud.hu/ weboldalon.
#24
Ja, már értem, érdekelt vagy, akkor nem szóltam.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#23
Ó, nagyon sokan megpróbálják, hidd el. Hitelből megvette a második lakást még a 90-es években, azt meg szépen kifizette az albérlő, azóta már van neki három, plusz amelyikben lakik. Csak meg kell nézni a statisztikákat, a lakások tulajdonjoga jelentősen kevesebb ember kezébe került a rendszerváltás óta. Ez főleg Budapestre igaz, mert ott a legnagyobb a haszonkulcs. Több tízezer láblógatóról beszélünk csak Budapesten. Ők verik fel a lakásárakat egyébként, hiszen mint mondtam Budapest népessége 300 ezerrel kisebb, mint a rendszerváltáskor volt, vagyis a fizetőképes kereslet szűkül és elvándorol.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.10.24. 23:49:51
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.10.24. 23:49:51
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#22
hogy te ebből megélj, ahoz kell legalább 5-6 JÓ ingatlan... namost, hogy valaki a 100-150 misijéből ilyen "befektetésbe/vállalkozásba" feccöl (hogy ebből éljen meg), az neked miért fáj? mitől tisztességtelenebb ez, mint ez BÁRMI más?
továbbra is állítom, hogy halvány fogalmad sincs az ingatlan bérbeadásáról, hogy hogyan lehet odáig eljutni és hogy mi jár az ilyen tevékenységgel ... 😊
de láthatóan nem is érdekel - gyorsan elvégeztél egy szorzást (12x110) és már fröcsögsz (pontosabban más fröcsögését kopipasztéztad), ill. talán kicsit irigykedsz is, nemtom ...
Utoljára szerkesztette: arty, 2016.10.24. 23:29:45
továbbra is állítom, hogy halvány fogalmad sincs az ingatlan bérbeadásáról, hogy hogyan lehet odáig eljutni és hogy mi jár az ilyen tevékenységgel ... 😊
de láthatóan nem is érdekel - gyorsan elvégeztél egy szorzást (12x110) és már fröcsögsz (pontosabban más fröcsögését kopipasztéztad), ill. talán kicsit irigykedsz is, nemtom ...
Utoljára szerkesztette: arty, 2016.10.24. 23:29:45
Forza.
#21
Abból megélni nem lehet, csak több ingatlannal és azon is van amoritázció és egyebek. Aki meg adózik is belőle, annak még annyi sem marad.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#20
Még egy kiegészítést tennék: az agglomeráció nem számít vidéknek ebből a szempontból maximum közigazgatásilag.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#19
Egyszerűen tarthatatlan állapot az, hogy emberek nagy tömegei kizárólag abból akarnak megélni, hogy van egy bérbe adandó ingatlanjuk, és utána mehet a láblógatás. Nyugaton is sok ilyen van egyébként, szó se róla. Nagyon rossz trend ez.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#18
A lakásárak is el vannak szállva Budapesten, nem csak az albérletárak, ennyi az egész.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#17
Engem aztán nem érint saját házban lakok. De a lakosságnak nagyon jót tenne. Folyton visszahallom azt a panaszt is, hogy a magyar mindig saját ingatlant akar, nem bérel, meg nem elég mobil, mint a nyugati polgár stb. Miiért is? Mert nem éri meg. És miért nem éri meg? Mert túl drágák.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.10.24. 22:55:12
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.10.24. 22:55:12
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#16
Öööö, agglomerációban jobb helyen ikerházban akar röpis csapattársam 23 milláért 66 nm-es lakást venni. Nem sikerült.
A tesómék vettek cirka 40 nm-e slakást tizensokért és még cirka 3 milla volt a felúítás. Az Árpád hídnál kintebb laknak, nem belváros...
Nagyon nem vagy képben itt sem...
A magyar átlagfizetésből a fővárosban ma lassan szobát lehet kivenni. A XI. kerületben a Haller utca és körút között volt, hogy szobát adtak ki 80k-ért és elvitték...
A tesómék vettek cirka 40 nm-e slakást tizensokért és még cirka 3 milla volt a felúítás. Az Árpád hídnál kintebb laknak, nem belváros...
Nagyon nem vagy képben itt sem...
A magyar átlagfizetésből a fővárosban ma lassan szobát lehet kivenni. A XI. kerületben a Haller utca és körút között volt, hogy szobát adtak ki 80k-ért és elvitték...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#15
Figyu, a 110k azért annyi, mert állambácsi "folyamatosan" beavatkozott! 😊
Állambácsi ennyit tud: szétkúrni mindent....... a miénk meg triplán csak ennyit 😞
Egyébként patkányjuk az tényleg nem 22 misi, de ott nem is 110k a bérleti díj 😊 (legalábbis itt pl a kerületi panelok nem annyikért mennek)
Azt aláírom, hogy BORZALMASAN elszálltak az árak.
Viszont a bérlői oldalnak nincs róla fogalma, hogy mit jelent egy lakás kiadása... és önkényesen meghatározni a bérleti díjat, mer' az "nekem" épp jó, az nem oké - minden lakásnak, lakásszerzésnek, élethelyzetnek egyedi története van.
Minden relativ. A naponta kétórát vonatozó, s így olcsón lakó kollegám tudod mit mondana a 110k-ból 15 perc alatt munkába érőnek? Hogy Ő is kiköltözhet, ha akar. A 15 perces munkába érés NEM JÁR, hanem választható (kompromisszum).
Állambácsi ennyit tud: szétkúrni mindent....... a miénk meg triplán csak ennyit 😞
Egyébként patkányjuk az tényleg nem 22 misi, de ott nem is 110k a bérleti díj 😊 (legalábbis itt pl a kerületi panelok nem annyikért mennek)
Azt aláírom, hogy BORZALMASAN elszálltak az árak.
Viszont a bérlői oldalnak nincs róla fogalma, hogy mit jelent egy lakás kiadása... és önkényesen meghatározni a bérleti díjat, mer' az "nekem" épp jó, az nem oké - minden lakásnak, lakásszerzésnek, élethelyzetnek egyedi története van.
Minden relativ. A naponta kétórát vonatozó, s így olcsón lakó kollegám tudod mit mondana a 110k-ból 15 perc alatt munkába érőnek? Hogy Ő is kiköltözhet, ha akar. A 15 perces munkába érés NEM JÁR, hanem választható (kompromisszum).
Forza.
#14
Mellesleg lemérhető a fizetéseken, hogy bizony aránytalanul drágák a fővárosi lakások. Vidéken egy melós, ha szerencsés, 120 ezres fizetésből kifizet 30K-t albira, Budapesten pedig 200 K-ból csengessen ki 110-et?
Bizony vannak olyan területek ahol állambácsinak igenis be kell avatkoznia.
Bizony vannak olyan területek ahol állambácsinak igenis be kell avatkoznia.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#13
Mert úgy érzed, hogy a piac majd elrendezi, jó az úgy? Csak azért kérdem, mert jelen cikk is pont azt bizonyítja, hogy nincs így.
Az átlag lakás pedig rohadtul nem annyi. Budapesten esetleg, de Budapesten belül a patkánylyukakról volt szó.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.10.24. 21:14:21
Az átlag lakás pedig rohadtul nem annyi. Budapesten esetleg, de Budapesten belül a patkánylyukakról volt szó.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.10.24. 21:14:21
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#12
ezt valami komcsi írta?
esetleg nem akar hatósági áras vizet, gázt, villanyt, kenyeret?
oh wait, ezt má' próbáltuk, szar rendszer...
esetleg még, hogy rávilágítsak eme torz elmére: aki éveken át nyomorgott, kockáztatott, nyomta a hitelt a lakásra, esetleg nyögi most is, felújította, intézi az adminisztrációt, adózik (eközben kockáztatja, h felrugják a gumi-adó-jogszabályok miatt), rizikózza, hogy valami vadparaszt lelakja, ellakásfoglalja, stb ... nos, az kérhet 0.6%-ot vagy a 0.5% az kurvárafix? 😄DD
megmégráadásul: egy tökátlag lakás 22 misi. a fél százaléka ennek 110k. tehát max ennyit szabadna kérni... és jééé, pont ekörül mennek a kiadó lakások 😄 zseni volt a poszter! (remélem nem te vagy, bár az idepaste is elég szégyen 😄DD)
(amugy az élősködőzés sem volt rossz jelző, de egy igazi pró zsidózott volna!)
Utoljára szerkesztette: arty, 2016.10.24. 21:08:01
esetleg nem akar hatósági áras vizet, gázt, villanyt, kenyeret?
oh wait, ezt má' próbáltuk, szar rendszer...
esetleg még, hogy rávilágítsak eme torz elmére: aki éveken át nyomorgott, kockáztatott, nyomta a hitelt a lakásra, esetleg nyögi most is, felújította, intézi az adminisztrációt, adózik (eközben kockáztatja, h felrugják a gumi-adó-jogszabályok miatt), rizikózza, hogy valami vadparaszt lelakja, ellakásfoglalja, stb ... nos, az kérhet 0.6%-ot vagy a 0.5% az kurvárafix? 😄DD
megmégráadásul: egy tökátlag lakás 22 misi. a fél százaléka ennek 110k. tehát max ennyit szabadna kérni... és jééé, pont ekörül mennek a kiadó lakások 😄 zseni volt a poszter! (remélem nem te vagy, bár az idepaste is elég szégyen 😄DD)
(amugy az élősködőzés sem volt rossz jelző, de egy igazi pró zsidózott volna!)
Utoljára szerkesztette: arty, 2016.10.24. 21:08:01
Forza.
#11
"Én egyébként hatóságilag szabályoznám az albérlet árakat. Van egy tízmilliós lakásod, és százezerért adod ki? Nyolc év alatt kifizetteted a lakás árát, és tisztességesnek nevezed magad? Hát nem hagynám. Megmondanám, hogy 50 ezer a maximum amit elkérhetsz, és kuss. Vagy még jobb, ha úgy szabályozzák, hogy a lakás értékének maximum fél százaléka lehet az albérlet.
Úgyis azért nyavalyognak, mert Budapest lakossága 300 ezerrel csökkent a rendszerváltás óta. Hát így nem is fog növekedni, ki akarja a fizetése felét odaadni egy élősködőnek? Egyből lenne kereslet a Budapesti üres lakásokra.
A magántulajdonosnak pedig majd megéri a patkánylyukat felújítani, és lehőszigetelni, mert magasabb lesz a lakás értéke ergó többet kérhet el, ráadásul ha van hőszigetelés, az alacsonyabb rezsi miatt több pénz marad nála, már ahol a tulaj fizeti."
Úgyis azért nyavalyognak, mert Budapest lakossága 300 ezerrel csökkent a rendszerváltás óta. Hát így nem is fog növekedni, ki akarja a fizetése felét odaadni egy élősködőnek? Egyből lenne kereslet a Budapesti üres lakásokra.
A magántulajdonosnak pedig majd megéri a patkánylyukat felújítani, és lehőszigetelni, mert magasabb lesz a lakás értéke ergó többet kérhet el, ráadásul ha van hőszigetelés, az alacsonyabb rezsi miatt több pénz marad nála, már ahol a tulaj fizeti."
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#10
És ? Tessék építeni 😊
Tudom, van ahol nem kivitelezhető de kicsit akkor is érdekes az ötlet.
Tudom, van ahol nem kivitelezhető de kicsit akkor is érdekes az ötlet.
#9
Igy van, sot. Az ingatlanpiac a valsag ota, 6-8 evig parkolopalyan volt. Csak az, hogy hirtelen utolerje sajat magat, onmagaban 10%-okban merheto ugrast okoz az arakban.
Sokan vartak eveket a lakasvasarlassal, es mihelyst paran vegul elkezdtek (az altalad emlitett CSOK es alapkamatt miatt is tobbek kozott), lavinat inditott, es mindenkinek gyorsan lepnie kellett.
Sokan vartak eveket a lakasvasarlassal, es mihelyst paran vegul elkezdtek (az altalad emlitett CSOK es alapkamatt miatt is tobbek kozott), lavinat inditott, es mindenkinek gyorsan lepnie kellett.
#8
Tévedsz! Az alapkamat jelenlegi szintje és a CSOK miatt vannak olyan magasan a bérleti árak. Jelenleg 2 ingatlanom is van amit kiadok és a 2010 óta folytatott intézkedések vezettek oda, hogy ingatlanba kellett fektetnem a pénzemet. Adózva simán 2M bevételt hoznak egy évben míg a bank 100 ezer forintot sem adna a pénzre.
Utoljára szerkesztette: aru, 2016.10.24. 14:08:46
Utoljára szerkesztette: aru, 2016.10.24. 14:08:46
A sok TD teszi játszhatatlanná a játékot! 3 éves múlttal rendelkez? modok nélküli 1.10-es túlél? MC szerver, amin a staffnak sincs GM1-e. Minden információ a http://lavstud.hu/ weboldalon.
Oldal 1 / 2Következő →