84
-
Irasidus #44 Szerintem meg az USA-nak, EU-nak, de még Japánnak is több pénze és tudományos háttere van. Az USA az ITER mellet futtat még egy komoly nemzeti fúziós projektet, miközben Kína még csak a nemzetközi együttműködést előzné le?! Mire megépítik, addigra az USA-nak a mikrorobbantásos fúziója kész lesz. Emiatt a projekt miatt anno még az ITER-ből is kiszálltak, csak aztán meggyőzték a politikusokat a helyi energetikusok, hogy egy fajtánál jobb két eltérő működésű.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.07.24. 20:59:23 -
Nos #43 Igen, egyre jobbak. Csak nehogy elkezdjenek rinyálni, ha elkezdik a technológiájukat lemásolni! :) -
jovokutato #42 Nekik van a legtöbb pénzük és megvan a tudományos hátterük is..
Egyértelmű,hogy megépítik a saját reaktorukat is
-
#41
Kína mindenkit megelőzhet a fúziós energiában... vagy csinalnak egy krvnagy kratert valahova:D -
#40
jobb összehasonlítási alap nem jutott eszembe 
de a cikk alapján belátom, hogy a fúziós folyamat tényleg jól biztosított.
Viszont afelől kétségem nincs, hogy a nekem kommentelőknek sincs sokkal nagyobb szakmai rálátásuk, mint nekem.
A te linkeddel ellátott hozzászólás az első értelmes a többiekével összehasonlítva. -
Irasidus #39 Ha tudod, hogy más szabályok érvényesek, akkor miért hasonlítod össze a híg plazmát a lávával? A másik, hogy pár gramm plazma van a rendszerben, ez ha szétesik a mágneses palack a tartályban a másodperc tört része alatt eloszlik és lehűlt gáz lesz belőle. A tartály falához már csak egy két hidrogénatom ütközik. klikk
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.07.24. 16:12:57 -
#38
neked hozzászólás-kényszered van, vagy mindig triviális szarokkal bombázol?
itt éppen triviális, hogy a negyedik halmazállapot-ban más fizikai szabályok érvényesek, mint a közismert három állapotban. Legalább olvastad volna el, mi az a plazma -
cylontoaster #37 https://hu.wikipedia.org/wiki/H%C5%91kapacit%C3%A1s
Köss bele, hogy a táblázatban nincs "láva" és "plazma". -
#36
Te "különbözőség" honnan estél (menekültél) ide? 
Várom a plazma és a láva közti fajhőbeli "külömbözőséget", plusz linket mellé, természetesen.
-
Irasidus #35 Az energiatermelés gazdasági vállalkozás keretében folyik, miért milyen más módon lehetne üzemeltetni? Nem értem. A másik, hogy mindenkinek más az olcsó, ez ásványkincsektől és helyrajzi adottságoktól függ. Vannak országok, ahol most sincs atomerőmű, és nem azért mert szegények, hanem mert vagy semmivel sem olcsóbb mint mással termelni, vagy politikai és társadalmi nyomás ezt nem engedi. Mindig is sokféle erőműtípus lesz, egy ország energiaellátása nagyon sérülékeny ha egyetlen erőműtípust üzemeltet. Tehát nem fúzió vagy bármi más. Hanem is-is. Így viszont nagyon sokféle fejlesztés van, és egyenlőre a meglévő energiaforrások olcsón tudják biztosítani az energiát. De ez nem lesz mindig így, ezért kezdenek el új lehetőségeket kutatni, és mivel ez nem közeljövőben bekövetkező változás, ezért nem szükséges dollár ezermilliárdokat belefektetni, elég ráérősen csinálni. Egyébként, akiknek megéri azoknak sem lesz hű de sokkal olcsóbb a fúziós energia, sőt van ahol drágább lesz ezzel energiát termelni. Egyszer kiszámolták, hogy ha tényleg ingyen energia jönne a hálózatból, akkor is annak a hálózatnak a fenntartása, üzemeltetés - értsd villanyvezetékek, elosztók, transzformátorok, stb. - csak pár forinttal csökkentené a villanyszámlát. Ez a számítás fent van a neten.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.07.24. 15:20:39 -
cylontoaster #34 Beleölni egy rakat pénzt egy dolog, ha utána maga az üzemeltetés és a hozzá szükséges nyersanyag olcsóbb, tehát még az olcsóbb árak mellett is nagyobb a haszonkulcsuk.
Ráadásul egyre nagyobb az energiaigény.
-
Zolly75 #33 Nyilván, mindig ide bújik ki a szög a zsákból. Röviden: a mostanihoz képest tiszta és olcsó energia nem ér annyit, mint a profit. Mellesleg az is megér egy misét, h h lenne ebből a méregdrága technológiából olcsó(bb) energia a mai piaci realitások mellett. Pusztán közgazdász szemlélettel az, h beleölök egy eszméletlen pénzösszeget egy technológiába aminek hatására az eladott termékem még olcsóbb is lesz nagyon rosszul hangzik. -
Meridian #32 De hát neki ezt hiába mondod... nem tudja felmérni a különbséget az 1 tonna és az 1gramm között... és akkor még hol van a különböző anyagok fajhőbeli különbözősége is.
Utoljára szerkesztette: Meridian, 2015.07.24. 14:54:31 -
Irasidus #31 Azért, mert ez üzlet is. Nagyon nagy üzlet. És nyilván nem az a cél, hogy más gazdagodjon meg. A fúzió nem ingyen van, és ugyanúgy van hátránya mint akármilyen más energiatermelésnek, tiszta energia nincs. Még a szélerőmű is környezetszennyező... Olyan csak a mesében van, hogy valami tiszta és ingyenes. Egyébkén meg nem cél, a minél hamarabbi fúzió, ha ez cél lenne 5-10 éven belül ki lehetne fejleszteni. De ez hatalmas pénzeket emésztene fel, amit a politika - aki a pénzt adja - nem vállal be. Nincs rá égető szükség, most még. Így ráér. Pont ez az érdekes, hogy mi van, ha Kína azt mondja neki megéri, és ezt meglépi? Nem tudjuk.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.07.24. 14:49:35 -
#30
Ez nem túlnépesedési probléma... Kevered a szezont a fazonnal. -
Zolly75 #29 Most nem az a cél, hogy minél hamarabb elérjék a bűvös célt, a fúziós energiatermelés megvalósulását? Akkor miért gond ha Kína még külön is próbálkozik mégha másol is? "Talán" nem mindenki akarja annyira két marokkal osztani azt az ingyen és tiszta energiát az ITER partnerek közül. -
#28
A jelenlegi technikával a fejlett világban úgy, hogy mesterségesen iszonyúan vissza van fogva a mezőgazdasági termelés és sokan bele sem fognak a kockázat miattt kajahegyek landolnak a szemétben. A fejlett világban annyira olcsó az ételhez való hozzáférés, hogy a teljesen ehető ételt eldobják. Logisztikai kérdést keversz telejsen mással.
Kibasztottul igedesítő húzezredjére is ezt a bulslhit sztereotíp hülyeséget olvasni. -
#27
Agyfaszt kapok a magadfajtáktól, az általános iskolás c*m*dT sem megy. Ha kicsi az anyagmennyiség, akkor kurvára mindegy a hőmérséklete. A láva fajhőja és tömege kurva nagy, ezért lassan hűl ki. Nézd meg mennyi plazmával is játszadoznak -
#26
A munkanélküliség nem azt jelenti hogy túlnépesedtünk, az azért van mert elment az ipar.
Magyarország területén van annyi víz és termőföld hogy háromszor ennyi embert is el tudna tartani (vagy hogyan mérjük a túlnépesedés mértékét? ) -
#25
És most gondoljatok arra, hogy ebben a helyzetben hogy lehetséges az, hogy bárki is biodízel/biomassza erőmű fűtésére használjon termőföldeket?! Na igen, egy amerikai többet tud fizetni a tankolásért mint egy afrikai élelmiszerért, addig az ilyen dolgokat tiltani kellene.
Vagy hogy sok helyen a megvásárolt élelmiszer jó részét kidobják, de így is -piacilag- élelmiszer túltermelés van mert nincs (fizetőképes) kereslet. -
#24
Egyrészt.
Másrészt meg valóban elfelejtettünk mezőgazdálkodni, méghozzá a vidéken. Elképzelhetetlen lett volna anno a kis falvakban, hogy tejet a boltban vegyek, sárgarépát meg a Spar-ból. -
#23
Egy szóval nem állítottam, hogy a fejlett országok ne lennének túlnépesedve. Idehaza 1 milla munkanélküli van, csak a közmunka kamuval, meg kimenekült fiatalokkal, le van tompítva a harmadára. Közben meg egyre többen kifejezetten szegénységben élnek... -
#22
Magyarországon is egyre több az alultáplált. Miért? Mert elfelejtettünk mezőgazdálkodni, meg romlott a földek hozama?
Faszt, alapvetően a híres vadkapitalista, liberális, naggyonigazságos és szabad, és természetesen a lehetséges világok közül a legjobb elosztási rendszer miatt. -
Irasidus #21 Kína már évekkel ezelőtt katonai űrszonda projekt keretében feltérképezte a Helum-3 a Holdon. Tehát ezt az információt, az űrkutatás eddigi free-data álláspontjával ellentétben nem osztotta meg. Most, hogy ez a világnak és persze főleg az USA a dezinformálása miatt volt, vagy azért mert előrehaladottak a kísérletek, azon megoszlanak a vélemények. A szóban forgó fúziós erőmű lényegében az ITER lemásolása, amit támogatva tényleg hamarabb befejezhetnek. Ami még így önmagában nem jelent semmit. Mert az ITER másolata sem alkalmas kereskedelmi energia előállítására, ez egy kutatóerőmű, amibe sok pénzt kell invesztálni, hogy következő lépést meg tudják lépni. Ez 2050 után várható, amit addig finanszírozni kell! Ehhez komoly anyagi elköteleződés kell, ami most úgy néz ki Kínában megvan... -
Irasidus #20 Ilyen baleset esetén, a plazma azonnal kihűl. Gyakorlatilag amint a tartály falához érne, már megszűnik a fúzió. Jelenleg is vannak olyan készülékek, amik rossz hatásfok miatt részben hozzáér a plazma a falához. Ez úgy lehetséges, hogy a plazma forró, de viszonylag híg, akár a légköri sűrűség milliomodrésze. Évente 200 kg üzemanyagra lenne szüksége, azaz fél kg is kevesebb szükséges az ITER-ben.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.07.24. 13:18:46 -
gforce9 #19 Unalmas az, hogy nem igaz. A 90% fogyasztás a világ 10%-a végzi. Szóval mielőtt elkezdenénk kiirtani a túlnépesedett országokat, a mi házunk táján nem ártana először körülnézni. Mert ez marhakényelmes álláspont, hogy okoljuk a túlnépesedést, csak ez szemellenző.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2015.07.24. 13:18:05 -
#18
Unalmas, de igaz. Minden probléma mélyén az gyökerezik, hogy túl sok embernek kell korlátozott és adott mennyiségű erőforráson osztozkodnia.
Bonus: 3 millárd ember éhezik a földön. 1 millárd ténylegesen, 2 millárd rejtett éhezésben szenved.
Még, hogy nincs túlnépesedés, rofl. A jelenlegi technológiák, mezőgazdaság mellett az van... a kutyát nem érdekli mennyi az elméleti maximum, ha már most 3 millárd ember éhezik.
Utoljára szerkesztette: Tinman, 2015.07.24. 13:15:17 -
gforce9 #17 De, kb annyi van és még azt sem bírják melegen tartani. Egyébként tényleg nem a hőmérséklet a problémás rész benne. Ne aggódj, nem fog kiszökni. -
#16
akkor nézz meg pár videót a 927 kelvin-es lává-ról, ami kicsivel több idő alatt hűl ki. Aztán képzeld el a több millió fokos plazmádat egy baleset során, mit művelne a körülötte lévő közeggel, te jajgatós fasz. Ne mondd már, hogy az ITER-ben annyi gramm plazma lesz, mint az asztalomon a kokain... -
#15
Jaj, jaj, jaj... A jelenlegi fúziós reaktor nagy baja, hogy a kis mennyiségű plazma lehűl... A plazma meg több millió fokos... -
cylontoaster #14 Ja, ha az kiszabadul akkor átégeti a bolygót, és lecsöpög a túlfelén. Pont azért, mert ilyen macerás összehozn ia reakciót, sokkal kevésbé veszélyes, mert amint megsérül a rendszer, le fog állni.
A fúzió során keletkező sugárzások meg nem hiszem, hogy összemérhetőek a fisszióssal. -
cylontoaster #13 A monoton munkát MI nélkül is meg tudják csinálni robotok. Pont azért, mert monoton.
Ha a kreativitást igénylő dolgokat is el akarod venni az embertől, akkor mi marad?
Miért kell az MI az utópisztikus társadalmakhoz? Itt még csak azt se látom, hogy melyik scifiből szerezted az ötletet, mert hirtelenjében egy ilyen sem ugrik be :)
-
#12
Szerintem ebben a világban ez kész sem lesz. Hívjatok szkeptikusnak, de 6000 Kelvin-es plazmát egy mágneses erőtérben keringetni??? És ha valahol kiszivárog? Ez nem hűl ki 10 perc alatt!
Pont előttem írták páran: háborúk, konfliktus, stb. Ez ebben a világban túl nagy rizikó. -
#11
Szart sem ér az MI, ha a világ műküdéséhez szüksége energia előteremtése hazavágja azt. Ezen felül amit te felvázolsz az gyors folyamat estén civilizációs katasztrófába torkollhat, a jelenlegi társadalmi szerkezet egy ilyen helyzettel nem tud mit kezdeni.
Mondom, rózsaszín köd... -
overseer-7 #10 Én az MI-t fontosabbnak tartom mit a fúziós ingyen energiát.
Hogy miért? Az MI vel lehetőség nyílik egy olyan utopisztikus társadalom megteremtésére, amiben a társadalomnak nem kell az önfenntartáshoz monoton ismétlődő, vagy bármilyen nehezebb fizikai jellegű munkát végeznie.
Még a kreativitás és gondolkodás nagy részét is felvállalhatja a mesterséges tudat.
Én a háborútól azért tartok a jövőben, mert visszanézve a történelemre, régebben még botokkal, kövekkel gyilkoltuk egymást, aztán nyilakkal, fém kardokkal, majd lőszerekkel és robbanó anyagokkal.. most mi lesz majd soron? Atombomba, tömegpusztító biológiai fegyverek.
Ha nem változtatunk alapvetően, ha nem is pusztul ki az emberiség, nagyon keserű sors elé nézünk. Alapvetően azért mert nem bírjuk elviselni, hogy más is irányíthasson valamit. Önző módon erőszakkal, kényszerítéssel szerezzük meg a hatalmat, irányítást.
Utoljára szerkesztette: overseer-7, 2015.07.24. 11:41:48 -
Banderas1990 #9 Szerintem tényleg jót tenne a világnak egy hasonló energiaforrás, elég komolyan átrendezné a mai energiapiacot :)
Hogy vége lenne a háborúknak? Nem hiszem. Az emberiség mindig talál valami okot a háborúra. Nyersanyagokra mindig szükség lesz. Területi, etnikai, vallási viták mindig lesznek. Sőt, igencsak elképzelhetőnek tartom, hogy az ivóvíz, mint stratégiai nyersanyag, a jövőben még több konfliktust robbanthat majd ki bizonyos területeken.
Az én véleményem az, hogy az emberiség akkor tudná igazán megváltoztatni ezt a helyzetet, ha biológiailag is megváltozna/fejlődne (akár magától, akár technológiai fejlődéssel). Ugyanis az ösztöneinken és az agyunk alapvető működésén egyszerűen nem tudunk változtatni. Oktatással lehet javítani a helyzeten, de végső soron a minket irányító beidegződések megmaradnak. -
#8
Ez a túlnépesed duma nagyon unalmas. Ez így kijelentve egyenesen ökörség. A fejlett országok majdnem mindegyikében csökken a lakosság. Az, hogy egy lényegében nem piac és a világgazdaásgban nem részt vevő tömeg száma nő, az irrelevánst, ha egy jenki 40-50-szer annyit fogyaszt és nagyobb az ökológiai lábnyoma, mitn ey szudáninak... -
#7
Az A.I. úgy kell ebbe a túlnépesedett világba, mint a Notre Dam-i toronyőr hátára még egy púp. A fúziós reaktorba ölném inkább azt a pénzt...
A.I. qrvára ráér. -
#6
Nagyon rózsaszín ködösen látod a világot. -
overseer-7 #5 Nekem mindegy, hogy ki építi meg.. csak minél előbb legyen már egy használható fúziós reaktorunk. Aztán mielőbb gazdaságossá és hatékonnyá kell fejleszteni és mielőbb induljon meg a tömegtermelés.
Kínának abból a szempontból érdemes bent maradnia, hogy ha esetleg valami új fejlemény történne a technológiában, azt minél előbb megszerezhesse, lemásolhassa.
Ez a 10 miliárd dollár amit befektettek az iterbe, nevetségesen kevés.
Legalább a teljes világ GDP jének 1% át bele kéne forgatni az ilyen világrengető jelentős fejlesztésekbe. Mint a fúziós reaktor, energia termelés, Mesterséges Intelligencia fejlesztés, Energia tárolás és minél hatékonyabb felhasználás.
De ehhez elhatározás kell, és hatékony szervezett együttműködés. Az emberiség közös célja érdekében.
Aztán felejtsük már el végre az energiafüggést, a piszkos és nem megújuló forrásokat, meg talán elfelejthetnénk a háborúzást is.
Valamiféle békés egységre kell lépnünk önmagunkkal.
Egy önmagával harcoló organizmus halálra van ítélve - Carl Sagan
Utoljára szerkesztette: overseer-7, 2015.07.24. 10:13:10