60
-
VolJin #20 "A betegségekkel egyetérthetünk, azonos létformáknál, lásd Dél-Amerikából és Dél-Amerikába behurcolt betegségeket a középkorban, ahol a himlő lehetett az immunitás nélküli emberekkel szemben es iszonyatos embertömegekkel végzett, de nem feltétlenül lehet ez igaz, más alapú életformáknál, hiszen a baktériumok és a vírusok is, hogy saját életterünkből induljunk ki alkalmazkodnak az életkörülményekhez, valószinűleg egy szénalapú élethez alkalmazkodott vírus nem lenne képes fertőzni egy szilicium alapú életformat és vica-versa."
Igazából nem értetted meg amit írtam a biokémiáról.
Nézz utána, hogy mi az aminosav, mennyiből épül fel a földi biológia, és azt, hogy hány lehetséges aminosav kombináció létezik.
Utána nézd meg mi az, hogy prion, és kérj meg egy általános iskolást, hogy magyarázza el neked összefüggésében. -
VolJin #19 Szörnyű, hogy azt hiszed, hogy osztod az észt a plebsnek...
Szerintem világosan kiderült a szövegeimből, hogy nem lepődnék meg egy alternatív biokémián. Sőt, azon lepődnék meg, ha teljesenegybevágna a földivel. Erre okoskodsz itt nekem, hogy lehet, hogy nem szénalapú is lehet... Nem vetted már észre, hogy ezen a kérdésen egy szorgalmasabb általános iskolás már régen túl van, de a középiskolásnak már elvileg elvárt szint... erre te benyögöd nekem, hogy művelődjek...
Te képzelt zseni! Hát neked még szövegértelmezni sem megy... Neked külön le kell rajzolni, hogy ez az infó már tinédzser koromban megvolt nekem? Nem elég, hogy beszélek itt a témáról az orrod előtt? -
#18
Hallod, te lehet pénznyelőnek hívod az energiahordozót, más meg definiálja is.
"Az energiahordozó olyan anyag vagy jelenség, amivel mechanikai munka valamint hő állítható elő illetve általa vegyi vagy fizikai eljárások működtethetők és/vagy fűthetők (definíció az ISO 13600 szerint). "
Köze nincs annak a kifejezésnek, hogy gazdaságos vagy sem. Csak szerinted "az energiahordózó addig energiahordozó amíg nem kell több energia az kitermeléshez mint a befektetett energia."
Akkor is energiahordozó lesz, bármennyibe is kerül, maximum nem gazdaságos.
Agyszülemény? Te tényleg itt tartasz --- > "a lehetőségeknek csak a képzelet hiánya szab határt". Hiába akarod kiforgatni a szavakat, senki se mondta, hogy "Nagyobb energiabefektetés árán idehozott" Oda van irva olyan szánalmas trolloknak is mint te vagy, hogy "szerintem sokan szeretnék például a titánon levő folyékony szénhidrogén folyamokat magukénak,ha nem lenne költséges az ideszállitása (talán eljön ennek is az ideje egyszer)"
Érted troll, ha nem lenne költséges. Egy 5 éves poronty is feltudja fogni e szavak jelentését.
És igazán agyilag nulla felfogással kell valakinek birnia, hogy abba a hiszemben éljen valaki, hogy teszem azt az amerikai üzemanyaggyártó cégek ne szeretnének egy olyan mennyiségű szénhidrogén készletet magukénak mondani, ami a Titánon található és az általam leirt kondiciók mellett, ha olcsó lehetne az elérésük, nem magukénak tudnia.
Ennek a feltételezéséhez nem kell agytrösztnek lennie és ezt nem kell senkinek nyilatkoznia, mint ahogy azt se kellene megerősiteni senkinek, ha magánemberhez odasétálnának és megkérdeznék, hogy mit szólna, ha a Marson található összes aranykészlethez hozzájuthatna olcsón, mert a jövőben meg lesz hozzá a feltétel. Biztos mindenáron ellenkezne. Egyszerűen kreténség ennek eleve ellentmondani, ahogy te teszed.Szóval ignorállak is szépen a kreténségedel együtt.
-
VolJin #17 "Még egy darabig, mig fel nem éljük a tartalékokat. Ráadásul szerintem sokan szeretnék például a titánon levő folyékony szénhidrogén folyamokat magukénak, ha nem lenne költséges az ideszállitása (talán eljön ennek is az ideje egyszer), mint ahogy a marsi erőforrásokat is"
Neked még mindig nulla képességed van a komplex gondolkodásra.
Totál a jelen helyzethez igazítod a jövő lehetőségeit.
Ha kétszáz éve éltél volna, és egy időutazó mesélt volna neked az utcaseprő teherautókról, akkor azon ujjongtál volna te is, hogy milyen szép lesz a jövő, mert azok a gépek összeszedik a sok lószart. Jövőkutatónak is valami hasonlót írtam.
Mondjuk, ha feltalálják a sci-fi megoldásokat, és hopp ott lehetnénk a Titánon, pont semmi szükség nem lenne földgázra, és a Titán metánja egy büdös buznyákot nem érne.
Az a baj veled, hogy egy tök átlagos intelligenciájú ember vagy, de mivel elolvastál három színes képeskönyvet, azt hiszed, hogy egy lángelme vagy, miközben a legalapvetőbb képességeid sincsenek meg azon kívül, hogy egyél, igyál, hugyozz, szarj, és szaporodj. -
Irasidus #16 Még mindig nem mondtad el ki szeretné? Az, hogy te valószínűsíted nem egyenlő azzal, hogy tényleg valaki szeretné. Szóval, vagy hozol forrást, vagy maradjunk annyiban ez a te agyszüleményed. Ühm, profit? Nagyobb energiabefektetés árán idehozott energiahordózóban hol van a profit? Tudod, ha valami több energiába kerül mint ami kinyerhető belőle, az nem profitál, se nem gazdaságos, és nem hívjuk energiahordozónak - azt pénznyelőnek hívjuk. De te magad is rájöttél, amikor leírtad, maximum nem gazdaságos. Pontosan erről van szó...
"Mert a szénhidrogéneket, vagy más bolygókon található nyersanyagokat, csak utazáshoz lehet felhasználni?"
Igen. Több ilyen hordozórakéta is van. De nem ez a lényeg, hanem az, hogy a NEM szénhidrogén rakéta üzemanyagának előállításához IS kell energia, és egyenlőre a szénhidrogének a fő energiaforrásaink.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.07.10. 12:53:19 -
#15
Istenem...
Valóban nem szeretné ugye sok üzemanyaggal foglakozó cég, ha a Titánon megtalálható mennyiség a tartályaikban találhatóak lennének inkább ? Vagy más planéták nyersanyagait egyéb cégek. Dehogyis szeretnék ezt. Sőt, profitot se szeretnének. Sőt, nem is szeretnének a világ legnagyobb hatalommá válni ezáltal. Ehhez nem kell sok ész, hogy te magad is rájöhess. Bár látom neked igy feldolgozni egy ilyen feltételezést nehezedre esik. Egyszer azt mondta Gallilei hogy "a lehetőségeknek csak a képzelet hiánya szab határt"
Grammarnáci, az "energiahordózó"-t se úgy irják, de aki troll az csak kötekedni akar, a helyesírást emlegetve.
Nem az energiahordozó, nem attól energiahordozó, mert kevesebb energia kell a kitermeléshez, mint a belefektetett energia. Azt maximum "gazdaságos" előtaggal illethetjük, semmi köze az energiahordozó mivoltjához.
Jelenleg több energia oda eljutni, nem véletlenül irtam le, pont azért hogy a troll egyedek is megértsék, hogy (talán eljön az ideje egyszer,hogy nem igy lesz)
Hogy egy sci-fi alternativát emlitsünk teszem azt teleportációval, vagy egyéb még ma ismeretlen utazási móddal, az hgy ma hogy utazunk nem feltételezi, hogy évtizedek múlva is igy lesz.
Az meg egyenesen hülyeség, hogy "Ha viszont lesz olyan anyag amivel kevesebb energiával és olcsóbban oda lehet jutni, akkor meg minek a szénhidrogén?"
Mert a szénhidrogéneket, vagy más bolygókon található nyersanyagokat, csak utazáshoz lehet felhasználni?
Olyan nem fordult még meg a kisagyacskádban, hogy máshoz is lehet felhasználni ? A technológia nem áll meg, soha sem lehet tudni, hogy holnap milyen komponensek kellenek az új késöbb létfontosságú anyagok előállításához, ami máshol kevésbé lesz korlátozott számú, mint itt a földön, de egyszer elérhető közelségbe kerülnek más planétákon, olcsó elérési lehetőséggel. -
Irasidus #14 "okan szeretnék például a titánon levő folyékony szénhidrogén folyamokat "
Kik szeretnék a Titánon ( - nagybetű, mert főnév) lévő folyékony szénhidrogéneket? Ez inkább tűnik a te kitalációdnak, és őszintén nem tudom minek kell ilyeneket kitalálni...
"ha nem lenne költséges az ideszállitása (talán eljön ennek is az ideje egyszer)"
Tudod, az energiahordózó addig energiahordozó amíg nem kell több energia az kitermeléshez mint a befektetett energia. A Titánra eljutni, és onnan bármit idehozni több energiába kerül, mint az ottani szénhidrogének adnának. Ha viszont lesz olyan anyag amivel kevesebb energiával és olcsóbban oda lehet jutni, akkor meg minek a szénhidrogén?
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.07.10. 11:56:12 -
#13
Még egy darabig, mig fel nem éljük a tartalékokat. Ráadásul szerintem sokan szeretnék például a titánon levő folyékony szénhidrogén folyamokat magukénak, ha nem lenne költséges az ideszállitása (talán eljön ennek is az ideje egyszer), mint ahogy a marsi erőforrásokat is.Az hogy van nálunk is, az nem jelenti azt, hogy az elég is lesz hosszútávon.
Az élet felfogása pedig számunkra elég kezdetleges, nem tudhatjuk milyen teljesen más elven működő létformák lehetnek. Mi azt látjuk hogy szénalapú az életforma, ettől függetlenül lehet teljesen más alapú is, amihez nem kell mondjuk viz. Tehát ha azt látjuk egy planéta felszinén, hogy nincs viz csak por stb, ettől még lehet ott élet.
A betegségekkel egyetérthetünk, azonos létformáknál, lásd Dél-Amerikából és Dél-Amerikába behurcolt betegségeket a középkorban, ahol a himlő lehetett az immunitás nélküli emberekkel szemben es iszonyatos embertömegekkel végzett, de nem feltétlenül lehet ez igaz, más alapú életformáknál, hiszen a baktériumok és a vírusok is, hogy saját életterünkből induljunk ki alkalmazkodnak az életkörülményekhez, valószinűleg egy szénalapú élethez alkalmazkodott vírus nem lenne képes fertőzni egy szilicium alapú életformat és vica-versa.
Utoljára szerkesztette: UUUU, 2015.07.10. 11:44:49 -
VolJin #12 Le vagy maradva. Már a holdprogram is a karantén körül forgott. Elég arra gondolni, hogy elszabadul egy olyan földön kívüli organizmus, ami a földi körülmények között életképes, de olyan fehérjéket termel, ami a földi életnek mérgező. Nincs ami megállítaná a szaporodását, de a földi táplálékláncba kerülve kiirtaná a földit. -
VolJin #11 Fordítva is elsülhetne a találkozás. -
VolJin #10 Sőt a biológia miatt itt nem homogén, hanem koncentrált formában. -
VolJin #9 továbbá semmi értelme a Marson bányászni. Amit ott talál az ember, az itt is megvan. -
VolJin #8 A metán biológia nélkül is létrejön, ahol szén és hidrogén van. Nálunk azért nem jellemző ez, mert az élet termeli az oxigént, és az oxigén jelenlétében víz és széndioxid termelődik metán helyett spontán. Az oxigén az erős oyidáló hatású, amire a nevéből is rájöhet az ember. -
halgatyó #7 Sok évvel ezelőtt, amikor minden második cikk, ami az űrrel volt kapcsolatos, a földönkívüli élettől nyüzsgött, és óóóriási szenzációskodással taglalták az életet mindenütt,
nos, már akkor lehetett sejteni, hogy a földönkívóli élet puszta lehetősége egyszer az űrkutatás legnagyobb kerékkötőjévé válik.
Hát, kezdődik. -
cylontoaster #6 Vagy pont az evolúcióba szólsz bele, ha odatrappolsz. Legalábbis esélyt sem adsz párhuzamosan futó fejlődésnek, helyébe megy a miénk. És ez nem feltétlen pozitív. Nyilván adott szituációban kell mérlegelni, nem előre azt mondani hogy ha találunk életet akkor onnantól azt csak messziről csipázzuk.. -
Oliwaw #5 A földön szarunk, az ilyen olyan életre, de egy idegen mikroba megállítja az "evolúciót" ?
Persze a kérdés csak teoretikus, hisz soha nem fogunk találkozni idegen élettel. -
cylontoaster #4 Szerencse, hogy a megfelelő helyeken nem ilyen emberek ülnek.
-
Macropus Rufus #3 én sem arra gondoltam, hogy ha nincs madár nincs élet :D :D
de ha a "tüneteket nézik" akkor bizony a metán szerves dolgokra utal. Ott van mindjárt a Titán metán tava. Földi analógia szerint ahol metán van ott valami szervesnek kell lennie. De találtak metánt a Marson is. Szóval ott is kell valami szervesnek lennie.
Meg merem kockáztatni, ha a Mars roverek egyikét a Szaharában engedném el, könnyen megállapítaná, hogy a bolygó emberi életre alkalmatlan.
Az élet bármihez képes alkalmazkodni. Elég ha csak a földi élet változatosságát nézem: 11km mélyen és 8km magasan is van élet. Sőt egyes élőlények akár a nulla g-t a vákuumot és a sugárzást is bírják probléma nélkül (pl. medveállatka).
Engem speciel nem érdekel, hogy hol van élet: a bolygó energia forrása kell. És ha ott nem találok fejlett életet, akkor hajár, gyerünk bányászni. Vagy: hagyjuk az egészet, mert annak mi értelme van, hogy megállapítom, hogy pl. a Marson van élet, az űrjogászok majd jól megmondják a frankót: ott nem fogsz bányászni semmit. Dollár milliárdokat fektettem a biznicbe és bukok mindent. Ha nincs ott fejlet élet, akkor már nem is lesz :D
-
VolJin #2 Nyílván nem úgy keresik az ottani életet, hogy felnéznek az égre, és nem röpködnek verebek, kipipálva, körbe néznek, és nincs jegesmedve, kipipálva, jobban szemügyre veszik a talajt, és nincs vakondtúrás, kipipálva, a bolygón van-e élet, a nincs aláhúzva és kész....
Olyan valamiket keresnek, ami táplálkozik, szaporodik, azaz életjeleket mutat. És ezt mikroszkópokkal is nézik, hátha apró mikroorganizmusról van szó. Az már részletkérdés, hogy nem DNS-ük van, hanem valami alternatív biokémiával működnek.
Utoljára szerkesztette: VolJin, 2015.07.09. 15:39:47 -
Macropus Rufus #1 a probléma ott van véleményem szerint, hogy az emberiség csak a földi létformákat tudja felismerni. Ezért azt kijelenteni, hogy amiért mi nem találunk ott életet akkor ott nincs is, eléggé meredek.