173
-
Irasidus #53 "Értem én, csak azt próbáltam sugallni, ha az európai modell működne, akkor nem is merülne fel a bevándorlás kérdés..."
A bevándorlás kérdése, a kivádolás miatt létezik! A migráció _kezelése_ meg nem modell, hanem politikai döntés. Eddig Európa nyitott volt, ami hasznos volt, nem is volt szükség zártságra. Most problémát jelent, amivel elkezdtek foglalkozni. Majd megszületik a válasz is rá. Ez így működik minden(!) rendszerben. De azt még mindig abszurdnak tartom, hogy a bevándorlás problémája miatt az egész politikai vagy gazdasági berendezkedést le kellene cserélni. Rosszul használod a modell szót, mert ez nem modell hanem a tömeges migráció kezelése! Még egyszer lesz rá Európai válasz is.
"Az élővilággal ugyanez a helyzet: kiadtuk a kezünkből a szennyező ipart, de a termékeiről nem tudunk lemondani. Csak exportáltuk a problémát más országokba. Itt kell megoldani, tisztán. Meg lehet csinálni. ."
Hogyan? -
#52
" minta a természet egy lény vagy gondolkodó valami lenni"
Nagyon sajnálom, hogy általános iskolában kimaradt neked úgy kb a 6-8 évfolyam, de legalábbis a biológia óra.
A gyengébbek kedvéért, a természet önszabályozó.
Hirtelen sok eső a szavannákon, elszaporodnak a zebrák.
A rá vadászó oroszlánok bőségesen jutnak táplálékhoz, ők is jobban elszaporodnak.
Viszont túl sokan lesznek, túlvadásszák a zebrákat, így kevesebb élelemhez jutnak, ezáltal kevesebben születnek.
És beáll az egyensúly a zebrák és oroszlánok létszámában.
De tényleg dedós tananyag, talán pótold.
Az r és K szaporodási stratégia már egy kissé magasabb szintű, gimnazista tananyag. De azért még nem kell rakétamérnöknek lenni hozzá, hogy megértsd.
Amúgy jobb ha tudod, K vagy, mármint stratégia terén ...
-
#51
Amíg olyan állatok halnak ki mint a koala ami csak eukaliptusz levelet hajlandó enni, addig nincs baj ez egyszerű evolúció, majd amikor a patkány kihalt na akkor kezdjünk aggódni ;) -
Caro #50 Azért vegyük azt is észre, hogy a vezetőinknek ez az érdeke: elhitetni, hogy az emberek korlátolt hülyék, és szükségük van a bölcs vezetőkre... hogy mi akarjuk a diktatúrát! -
#49
Gondolom, az emberiség kihalása csak propagandaszöveg a természet- és környezetvédelem mellett...
Lehet, hogy eljött a 6. nagy kihalási esemény a Földön, de ha valami nem fog kihalni, az az ember. Max akkora egyedszámra csökken vissza a populáció(k) mérete, ami még fenn tudja tartani magát.
Azt hittem, addig nincs gond, amíg szegény pandákat mesterségesen tudják szaporítani. ... :D
A cikkhez: A makik nem egy faj, hanem egy család sok fajjal.
-
Caro #48 Értem én, csak azt próbáltam sugallni, ha az európai modell működne, akkor nem is merülne fel a bevándorlás kérdés... de az egész azért merül fel, mert az egyensúly megbomlott, és a migráció csak próbálja helyreállítani.
Tehát a megoldás nem a kitiltás, hanem hogy magunkba nézünk és olyan társadalmat építünk fel, ami helyreállítja az egyensúlyt Európában. Hogy ne is merüljön fel, hogy szükség van rájuk, ha pedig ide jönnek, olvadjank be.
Akkor majd megszűnik a migráció.
Az élővilággal ugyanez a helyzet: kiadtuk a kezünkből a szennyező ipart, de a termékeiről nem tudunk lemondani. Csak exportáltuk a problémát más országokba. Itt kell megoldani, tisztán. Meg lehet csinálni. -
#47
Hát igen, elég nagy ökörségeket beszél...
Egyébként valahol vicces, hogy a kommentek mutatják az átlag gyök2 idióta szellemmi színvonalát. Egyesek élből diktatúra szintű társadalmat építenének fel... Megáll az ész... -
#46
Túlnépesedés terén jelenleg két szűk keresztmetszet van és technológiailag egyik sem megoldhatatlan, mert összefügg. Áram és víz. Technikailag a Földön annyi hely van, hogy 20 milliárd ember is elélhetne magyar életszínvonal felett más technológiával... Ha áram van, akkor korlátlan édesvíz készlet van, mert sótalanítás rulez. Korlátlan mértékben Co2 és más gáznemű okádék nélkül termelhető áram. Atomenergia.... -
VolJin #45 A lezárási folyamat beindult. Amíg egyenletesen csordogáltak a menekültek, relatív nagy számban, addig a közeljövőre vetítve nem volt nagy hatású, csak hosszútávon. Most, amikor hirtelen jön egy nagy dömping, a távoli jövőt azonnalivá teszi. Mondhatni eddig egyenként harabdálták le az ujjakat Európáról, most meg egyszerre a kart.
Ez a sokszerűség ráébreszti a kontinenst a valóságra.
Anglia, Franciaország, Németország már besokallt.
Márpedig ebben a három országban határozzák meg a kontinens irányelveit.
Hamarosan kikerül a megtelt tábla. -
#44
Ha megölöm is magam, az tuti h pár korrupt politikus is jön velem.... szal no para, inkább örülj, hogy vagyok :D -
#43
Én meg a bagatelizáló fajtádat tiltanám el, legalább a kommenteléstől :D -
VolJin #42 Neked meg azért kell orvoshoz fordulnod, mert pszichopata vagy! -
VolJin #41 Jelentkezz orvosnál, öngyilkossági hajlamaid vannak! -
VolJin #40 "Ha el tudunk más bolygókra is jutni és kolonizálni tudunk akkor bármeddig fenn maradhat a fajtánk. Na de mindegy is, felesleges ezekről a dolgokról még beszélni is csak viszi az időt...."
Ha eljutunk egy bolygóra, akkor ott azt találjuk, mint itt, ha minden kihalt volna. -
VolJin #39 Fordulj orvoshoz, mert öngyilkos hajlamaid vannak! -
Irasidus #38 Minden "modellnek" van hibája, nincs tökéletes gazdasági rendszer. Ez pusztán arról szól, hogy melyiket fogadod el, politikai, erkölcsi, morális és más szubjektív szempontok alapján. Azért a bevádolás kérdésnek kezelésénél Európa gazdasági, politikai rendszere jóval több, mintsem egy problémája alapján kijelentsd, hogy ezért az egész úgy kuka ahogy van. Ez kissé demagóg. A fejlődés meg van minden rendszerben, itt is, ha nem látod akkor olvass többet erről. Mert 2008-óta nagyon sok fejlődés ment végbe, az Eu-n belül.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.06.21. 14:37:57 -
Irasidus #37 Most az ember jó léte a fontos, vagy bolygóé? A kettő sok esetben nem egyezik meg, és ez így önellentmondás. Mondjuk erre akkor te is rájönnél, ha ezt elkezdenéd részletekben is vizsgálni, nem csak ilyen általános aforizmákat mondanál.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.06.21. 14:30:15 -
Caro #36 Nem-e az a gond inkább, hogy Európa modellje mégis csak hibás?
Nem-e azért kellenek a bevándorlók, hogy pótolják azokat a munkás kezeket, amik hiányoznak? Mert Európában a karrier az első, és a megélhetés? De ezt "házon belül" is meg lehetne oldani, csak meg kellene becsülni a jó szakképzett (de tényleg jól szakképzett) munkát.
A munkaerőt le lehetne kötni azzal is, hogy a gazdaságunk ne ártson a környezetnek. Lenne itt fejlődni, csak ezt nem akarja senki. -
Irasidus #35 Igen, ezt hívják utópiának. Az, hogy mindenki egyforma javakból részesül (milyen alapon???), meg szocialista utópiának hívjuk. Nem működik, próbálták. -
Lollerka #34 tinman az egesz ehezeses szarsagoddal annyit mondanek, hogy nezd meg mennyi elelmiszer van kidobva europaban, nincs keves kaja, csak nem egyenletesen van elosztva a foldon, a -5M az orszagban ok, menj lodd fejbe magad egybol jobb lesz, az eletszinvonalrol annyit, hogy nem a "nyugati" eletszinvonalat kellene megcelozni mert nezd meg h a szocis orszagokat hogy foldhozvagta a "nezzunkinyugatianasan" mentalitas, ugy kellene elni, ami a "nuygati" es az eszakkoreai szinvonal kozott van, ha mar itt vagyunk mit ertesz "nyugati" eletszinvonal alatt? amerika? spanyolorszag? vagy svajc? vagy finnorszag? ja es h buntetned a dolgozo embert h gyereke szuletik? latod h az ertelmisegnek alapbol kevesebb a termeszetes szaporulata, legyzsives nezd meg azt a filmet h idiocracy,
lenyeg a lenyeg, valtoztatni nem fox, amigy egyik oldalon haracsolo bankarok masik oldalon patkanyok modjara szaporodo emberek vannak, akik csak panaszkodnak mien szarul megy nekik es nem tesznek ellene semmit, es meg a vallasuk is jovahagyja- india pl., vagy azon elvezkednek, hogy feleventa tancolgatnak egyma elott aztan azzal basznak akivel akarnak, jopar afrikai orszag, termeszetesen a "nyugati" allamoknak sem erdekuk az, hogy folvilagositsak az embereket, mert meg talan rajonnenek, hogy mennyire ki vannak hasznalva
h lehetne megoldani ezt a problemat? a leheto legjobb oktatast nyujtani mindenki, ez pedig nem celja azoknak akik az oktatasert felelossek allami szinten, mert rajonnenek, hogy talan nem valasztanak meg oket ha eljutna az eszukig mennyire lopnak, hazudnak, csalnak, nyisd fol a TVt mikor en kicsi voltam, ismerd meg a testedet es hasonlo termeszettudomanyi filmmel volt tele, manapsag? megasztar, VV, BB es a hasonlo faszsag amikor unnepeljuk az ostobakat es ok vannak a mediaban
tobb fenysugarra van szukseg, hogy megerjen ez a szoloszem, de talan nem lesz ideje, mert addig sikeresen kinyirjuk egymast -
#33
Erősen boldogabb bolygó lenne ez, ha ez minden embernek megadatna és innen lehetne feljebb lépni... -
Caro #32 Ez a te jólét definíciód most, de ez nagyon relatív. Most elég lenne, de ha ezt megadod, akkor már kevés lesz! -
#31
A jólét alatt az értem, hogy van munkád, a gyermeked oktatásban részesül, megkapja az esélyt szinte bármire, nem éhezel, van enni is innivalód, van saját házad, egy évben 1x eltudsz menni nyaralni, és kellő takarékossággal relatív komolyabb dolgokat is elérhetsz. Ha ez a középosztályra illő leírás a jólét, akkor igen, erre gondoltam és nem, nem hiszem, hogy ez utópia.
Mondjuk amíg ilyen Frekvency-féle csőlátó carpe diem emberekkel van teli a világ, addig ez tényleg csak egy utópia. -
#30
Épp a gyerekedet és az unokádat szóltad le... az orrodig nem látsz. -
Irasidus #29 "hanem az kellene legyen a cél, hogy minden élő ember a nyugati országok életszínvonalán élhessen úgy, hogy ennek nem az az ára, hogy máshol komplett országok rokkannak ebbe bele... "
Most a jólétre gondolsz? Mert szegények nyugaton is vannak. A mindeniknek jóléte van az = utópia. Nem megvalósítható társadalmi rendszer. -
#28
Picit drasztikuson jutnál el a boldog utópiáig, de van benne ráció. Jóval több ráció van benne, mint abban, hogy baxuk szét a bolygót, meg szaporodjunk orrvérzésig.
A fejlövés helyett én lazább büntetést javasolnék, mondjuk +1 gyerek -> +10 év közmunka, a meglévő munkahelye mellé +4 napi 4 órányi közszolgálat vagy a gazdagok esetében kiemelkedően súlyos adóteher.
És igen, igazad van abban is, hogy az emberi faj jövője, célja tényleg a felfedezés és tanulás kellene legyen, de a jelenlegi irány az nagyon nem errefelé mutat és ez könnyen a vesztünket okozhatja. -
#27
Szerinted.
Szerintem meg 3 milliárd ember éhezik és akkor nincs túlnépesedés. Ha-ha.
Azzal meg senki ne jöjjön, hogy ezért kell fejleszteni a mezőgazdaság teljesítményén, mert qrvára nem az a cél, hogy minden m2-en ott legyen egy ember, hanem az kellene legyen a cél, hogy minden élő ember a nyugati országok életszínvonalán élhessen úgy, hogy ennek nem az az ára, hogy máshol komplett országok rokkannak ebbe bele... -
#26
Már a 7 milliárd ember eltartásának is k. nagy árát issza meg a bolygó élővilága. 10 milliárd még rosszabb.
A fejlett és fejlődő világokban is egyre több a munkanélküli, de ami durvább adat, hogy cirka 3 milliárd ember éhezik (1 milliárd ténylegesen, 2 milliárd rejtett éhezésben szenved) tehát bőven emberfelesleg van. Nézd csak meg ezt a kis országot, -5 millió emberrel nem lenne boldogabb, élhetőbb? De! -
#25
Soha nem értem akik úgy fogalmazzák meg a gondolataikat, minta a természet egy lény vagy gondolkodó valami lenni. Emiatt értelmetlen ez és az előző kommented is... -
#24
Atyaisten... -
#23
Ez a túlnépesedés duma is egy ökörség. -
#22
Az ilyen balfasz kommentektől megyek a falnak. Kezd saját magaddal, egy hülyével kevesebb lenne... -
bdzsana #21 Nem a létszámmal van gond. Egyébként is csökkenni fog hamarosan. A fejlődéssel kevesebb gyerek is jár, márpedig elég rohamosa a fejlődés talán Afrikát kivéve. Bár ott is van fejlődés, csak lassabb. Mint írta itt valaki valószínűleg a népesség tetőzni fog, majd csökkenni. A gond majd ott kezdődik amikor a világ szegényebb 80%-a is el fog jutni arra a szintre, hogy nem fogja beérni 1 szelet száraz kenyérrel, hanem neki is autó, ájfón kell. -
Irasidus #20 Én itt semmit. A probléma egyrészt az, hogy nem vagyok szakember, másrészt, hogy egy íróasztal mögött kitalált társadalom megváltoztató módszer soha nem (úgy) fog működni a valóságban, mert annyi ellentétes érdekcsoport van ami ezt megakadályozza, már csupán egyetlen államon belül is. Globálisan meg még úgyse. Ezt a témával foglalkozó szakemberek állítják. Tenni igazából csak kis lépésekben lehet bármit is, vagy akkor nagyobbat, ha veszély fenyeget. De most komolyan ilyen politikai, gazdasági rendszerben mint a világ létezik, el tudnál képzelni bármilyen átfogó intézkedést, ami az emberek jogait csorbítja, és rövidtávon rosszabbul élsz? -
Pares #19 Szerintem meg az emberiség olyan mint egy több ezer tonnás száguldó tehervonat, akik meg le akarják lassítani, változtatni akarnak (pusztán a szavak erejével), azok meg vízipisztollyal lövöldöznek rá. Nem lesz itt semmilyen változás, akár mennyire is kéne, amíg be nem üt egy "hard reset" esemény, amit lehet, hogy pont saját magunk fogunk kigenerálni. -
#18
Semmi baj az r szaporodási stratégiával. A természet az ellenséges környezetben való túlélésre találta ki, hogy tartani tudja a folyamatosan elhaló egyedek mellett (magas halálozási arány) is a nagy szaporulat az ÁLLANDÓ egyedszámot.
Viszont, ha K-stratégiájú környezetbe r-stratégiájú fajt injektálsz, akkor az mivel nem ellenséges környezet, alacsony a halálozási arány, durván túlszaporodja magát.
Semmi extra nincs ebben, biológia tankönyv, ezren leírták már.
Szépen meg kell állítani a bevándorlást, akár egész EU vasfüggönnyel, akár olyan szabályok felállításával, hogy minden illegálist azonnal kitoloncolni EU-n kívülre. Bejutás pedig IQ teszt, valamint kulturális felmérés alapján, próbaidővel.
-
InfoCsill #16 Ja, lehet eltúloztam a dolgot.
De hogy így nagyon nincsenek rendben a dolgok, az is biztos, és drasztikus helyzetben szerintem a megoldásnak is drasztikusnak kell lennie.
Te mit javasolsz?
Utoljára szerkesztette: InfoCsill, 2015.06.21. 12:28:22 -
Irasidus #15 Tehát azt mondod, ösztönből szaporodni rossz dolog, mivel sok az éhező, munkanélküli. És ezt a rossz, embertelen állapotot embertelen módszerekkel akarod megszüntetni? A humán nevében "anti-humán" cselekedet? Nagyon sok rendszer próbálta az embertelenséget azzal indokolni, hogy egy nagyobb jó nevében követi el, sajnos ezt nem lehet igazolni semmivel. És a kivitelezést sem tartom megvalósíthatónak, ez kicsit olyan mintha örökmozgót akarna az ember... Nem lehet ilyen egyszerű, és embertelen megoldásokkal, mint gyilkosságokkal, emberi jogok csorbításával megoldani a problémát. -
M2 #14 Oktatás, liberalizmus és jólét - és máris csökken a népesség. Nem kellenek "fejlövések".
Igen, európát meg hamar és gyorsan be kellene zárni, különben a kultúránknak annyi. -
InfoCsill #13 Aztán lehet szarul látom a dolgot, de a definícióim jelenlegi helyzete szerint engem is a kiirtható kategóriába kellene sorolni, jelenleg tökéletesen alkalmatlan lennék egy utód normális értékrendjének kialakítására, felnevelésére. Emiatt nem is fogok szaporodni.
Ha csak nem sikerül elérnem egy bizonyos fejlettségi szintet. A pszichológusommal épp ezen dolgozunk.
Szörnyülködök, mikor látom, hogy az ismerőseim milyen helyzetet biztosítanak az utódaiknak, milyen szellemi hátteret, messziről látszik, hogy csak ösztönből szaporodnak eszetlenül.
Utoljára szerkesztette: InfoCsill, 2015.06.21. 12:08:31