51
-
fszrtkvltzttni #51 Természetesen nagyságrendileg. Mivel a hőmérséklettől negyedik hatványon függ, ezért simán változhat egy nagyságrendet. -
fszrtkvltzttni #50 Ez a letudja-e adni dolog határ eset.
A Stefan–Boltzmann-törvény szerint egy négyzetkilométeres szobahőmérsékletű felület 100MW hősugárzást ad le. Nem egyszerű, de nem fotelből elvethető. -
#49
"Egy sikeres expedíció pénz és akarat kérdése.."
Még egy fontos tényezőt kihagytál, ami a végén egy projektnél valahogy mindig szűkös, akárcsak az általad felsorolt kettő.
Az idő!
XD -
jovokutato #48 Milyen technológia nincs meg hozzá?
Az űrhajó meghajtása jelenleg is adott,a marsi légköri fékezés technológiája megvan,a levegő és a víz előállításának technológiája megvan..
Egy sikeres expedíció pénz és akarat kérdése..
Azon érdemes elgondolkodni,hogy milyen legyen a meghajtása a Marsra küldendő űrjárműnek-sebesség,idő és hasznos teher-.
Itt van a legnagyobb esély egy új technológia kifejlesztésére. -
Irasidus #47 Off.: 1000 milliárd szoktak becsülni. De mivel tudjuk, hogy ezt mindig túllépik, ez lehet több 100 milliárddal több is. -
#46
Te álomvilágban élsz. -
#45
100 millárdos tartományban van egy marsi expedíció, de ez is optimista becslés, met egy rakás technológia nincs meg hozzá... -
#44
Nem is értem, hogy miért van ilyen nicked... A legtöbb futurológus és más kamu szakerülettel bíró nem ért semmihez... Nem kerülne semmibe? A Hold utazás megvalósítása van 10 milliárdos nagyságrendben. Mutass egy céget akinek ez nem a profitjának számottevő része... -
#43
Tájékoztatásul, az említett hőfokon szerinted mi lenne a domináns...? Nézd már meg, hogy az ISS hűtéséhez mekkora felület kell és mekkora hőteljesítményről van szó. -
bazsiboj #42 Igéretes technológia, föleg ha napelemekkel tarkított rendszert hoznak létre.
Érdekes lenne, az ionhajtómüves ürhajó mellett. A Naphoz közelebbi bolygók és azok körüli bázisok között.
A kolóniákra (ha majd lesznek) ideális lehet. A grafén kondenzátoros napelemes hajtómüvel, na ezt jól megmondtam. :-D -
teddybear #41 "Értem,hogy hogyan működik egy üzleti vállalkozás."
Fenéket. Különben nem kevernéd az üzleti rendet a fantazmagóriáiddal.
"És az amerikaiak hazafias lelkületét tényleg nem szabad figyelmen kívül hagyni.."
Ami azt illeti, megünneplik a sikereiket és pofán vágják azokat akik kikezdenek velük. Ez van. De már régen elmúlt a hidegháború időszaka, és tudják, hogy most ők a világ katonai erőben és gazdaságban vitathatatlanul első államának polgárai. Ezt már régen nem kell bizonygatni senkinek, mint ahogy a hatvanas években a holdraszállással kellett. -
VolJin #40 Tényleg nem érted hogyan működik egy üzleti vállalkozás, és tényleg figyelmen kívűl kell hagyni az amerikaiak hazafias érzelmeit.
Egyébként még a hűtlen kezelés vádja is felmerülne, mert bármilyen üzleti haszon reménye nélkül költötték egy trsaság vagyonát. -
jovokutato #39 Értem,hogy hogyan működik egy üzleti vállalkozás.
És az amerikaiak hazafias lelkületét tényleg nem szabad figyelmen kívül hagyni..
-
teddybear #38 Úgy látom nem érted, hogy egy üzleti vállalkozás hogyan is működik a kapitalizmusban. Ezért dióhéjban összefoglalom neked.
A részvényesek, tulajdonosok nem azért adják össze a vállalkozás tőkéjét, hogy aztán mindenféle, a vállalkozás profiljába nem illő marhaságra elköltsék. Ők hasznot akarnak a befektetett pénzük után, és abból meg részesedést. osztalékot. Ha az Apple vezetősége a legközelebbi részvényes gyűlésen közli hogy 200 millió dollár volt az elmúlt év nyeresége, és ezt pénzt egy marsi bázis felépítésére kell fordítani, hát ott helyben agyonverik őket. De minimum, hogy bilincsben viszik el utána az egész társaságot.
-
VolJin #37 Ha bármiféle ugrás történne, az lefelé irányulna az árfolyamban.
A mondjuk 10 milliárd dollár meg akkor is kevés lenne, ha mögé teszel egy nullát.
Te azt sem érted, amiket belinkelsz, meg azt sem, aminek bármi köze van a minket körülvevő világhoz. Mintha egy idős bácsi lennél, aki attól fél, hogy nem éli meg azt a korszakot, amiről gyerekkorában álmodott, hogy űrmeghódíccsa.
Te Gombabácsi tökéletes ellentéte vagy... -
kvp #36 Az ugye vilagos, hogy az ionszeles hajtomuvek csak legkorben mukodnek? Ugyanis az urben nem nagyon van folyekony/gaznemu kozeg amire hathatnak. Ott csak a hagyomanyos vasimr hajtomu tud labdaba rugni, viszont annak vinnie kell magaval a hajtogazt is, hogy legyen mit ionizalni. A Bussard ramjet is jelentos energiat kell hogy forditson arra, hogy osszeszedje az urben talalhato elszort reszecskeket, hogy legyen mit gyorsitania hatul. -
jovokutato #35 Miért a teljes tőkéjét?
Az Apple-nak kint van 200 milliárd dollárja,amit nem tud befektetni.
Egy marsi expedíció kb 10 milliárd dollárba kerül..
Még így is marad 190 milliárd dollár profitja..
Az is lehet,hogy a hírre,miszerint ennyi pénzt ad a cég,hirtelen megugrik a tőzsdén az értéke..
Az amerikaiak patriotista viselkedését és lelkesedését tényleg nem szabad figyelmen kívül hagyni.. -
#34
De van: Csak nem az igazi
-
VolJin #33 Magyar nyelvű link nincs erről?
Mert így nagyon nem nézem meg, pedig érdekelne.
Utoljára szerkesztette: VolJin, 2015.06.01. 18:39:26 -
VolJin #32 Tehát azért bassza el egy cég a teljes tőkéjét, hogy te örüljél? -
VolJin #31 Csak nem egy marslakó vagy, akinek elromlott az űrhajója, és nagyon haza vágysz?
Mert nem erről a bolygóról származol, az holtbiztos..
Mondom, ha egy cég azért kezdene el marsexpedíciót fejleszteni, mert van éppen pénz nála, akkor részvényesként félájultra itatnám napon érlelt lógeci-szamárhúgy koktéllal, faszkorbáccsal verném ki a szart belőle, míg meg nem döglik, utána meg lehugyoznám, telibefosnám a tetemét. Te ezt felfogod agyilag? -
VolJin #30 Nem is értem, hogy sokan ezen mit nem értenek. Az űrben minusz 270 fok van és nekik ez annyit jelent, hogy akkor nem gond a hűtése az atomreaktornak, és menjek vissza az általános iskolába. -
jovokutato #29 Nemcsak tudományos és technológiai szempontból kell nézni,hanem társadalmi szinten is.. -
jovokutato #28 Én nem egy oda-vissza útról beszélek,hanem a Mars kolonizálásáról..
És nem véletlenül említettem meg Kennedy Hold-dal kapcsolatos kijelentését,az amerikaiak patriota viselkedését ill. a kínaiak által generált űrversenyt..
A cégeknek nem lenne nagy kiadás az expedíció költsége..
Sőt,még jobban járnának vele és megintcsak visszautalok az amerikai patriotimusra,melyet reklámfogásokkal ki lehet használni..
Az átlagamerikai nagyon be tud lelkesedni.. -
#27
Mellesleg az elektromos meghajtás, konkrétan az elektrohidrodinamikus meghajtás (lásd lifter) talán a leghatékonyabb az ismert meghajtások közül. Mert amíg a sugárhajtómű 1kW-ból 2 N erőt hoz létre, addig a fejlesztett elektrohidrodinamikusnál 1kW 110 N-t.
Más kérdés, hogy az elektromos energia tárolására, előállítására szolgáló berendezések, vagy maga a hajtómű milyen súlyú az előállított tolóerőhöz képest ugye!?
De az elv minden esetre bíztató. Már csak az egyszerű könnyű áramforrást/hajtóművet kell megalkotni.:)
http://worldindustrialreporter.com/mit-researchers-develop-ionic-wind-electrohydrodynamic-thrusters/
-
#26
Amúgy a cikkről meg egy orosz "kutató", Grebennyikov dolgai jutottak eszembe.
Még a végén kiderül, hogy igaza volt!
XD
Ő is egyfajta üreghatásról beszélt, ami fontos a rovarok repülésénél, ez a grafén-szivacs meg gyak hasonló cuccos. -
#25
Hallottál már a termoszról
Szerinted ott mi van két üveglap között!?
Úgy van, vákuum, űr.
Aztán az űrhajók a légkör termoszférának nevezett részében keringenek (olyan 85-600 km), amelyben az atomok/ionok hőmérséklete 2000 foknak megfelelő energiával rendelkeznek. Azonban te megfagynál ha ruha nélkül mennél ki, a részecskék ellenben meg azért ilyen magas energiájúak, mert nem tudják leadni, mivel kevés az ütközés, kölcsönhatás, és csak elektromágneses sugárzás formájában tudnak megszabadulni tőle.
Szal csak ennyire nem mindegy, hogy van-e hűtőközeg a radiátor körül vagy nincs. -
VolJin #24 Az űrben egy atomreaktor által megtermelt hőt baromira nem könnyű leadni, mert nincs hűtőközeg, csak termikus sugárzás jöhet szóba, az pedig egy atomreaktornál keletkező baromi nagy hőmennyiség leadására képtelen.
Utoljára szerkesztette: VolJin, 2015.06.01. 13:25:18 -
VolJin #23 Mindkét rendszer ismerem. -
VolJin #22 Anyagtechnológiai fejlesztések e nélkül is folynak, nem kell ahhoz marsmisszió, az interplanetáris kommunikációban meg nincs piaci kereslet. Pont azon az egyetlen úton vennék hasznát.
Vagy te látsz arra esélyt, hogy a marslakók előfizetnek valamelyik földi internetszolgáltatónál, vagy mobiltársaságnál?
Az kérdeztem, hogy mi az üzleti haszna. Konkrétan mi. Kinek adsz el mit és mennyiért. Az, ahogy te azon fantáziálsz, hogy az Apple kifejleszt egy marsmissziót, amit nem vesz meg tőle senki, hanem saját maguk elmennek, abból neki nem lesz bevétele.
Abból lenne bevétele, ha eladná a NASA-nak. De mivel azt állítod, hogy a NASA-nak nincs rá pénze, ez zsákutca.
Hogyan képzeled magad jövőkutatónak, ha a jelent sem érted? -
TomecK #21 Voljin, jovokutató, ti szerintem ugyanarról a dologról beszéltek. Voljin ion hajtóművet emleget, míg jövőkutató pedig nukleárisat, ez ugyanaz is lehet. Na most valóban volt anno egy nukleáris hajtómű, amelyben hidrogén gázt hevítettek fel és használtak hajtóanyagként, ez valóban vacak, és le is lőtték a projektet.
Viszont van az újfajta nukleáris-ion hajtómű, amely nukleáris reaktorral, normális zárt ciklusban energiát termel (áram), majd ezzel az energiával ion-meghajtást, "ion-áramot, folyamot" alakít ki és az adja a hajtóerőt.
Voljin: A reaktor hőjét, meg hogy a fenébe ne lehetne hova vezetni az űrben ? Ezért mondom én neked állandóan, hogy mielőtt írsz valamit járj utána, vagy tanulj valami felsőoktatási intézményben -Hőtan alapok-. Az űr egy baromi hideg, hely és igen sok hőt lehet elvonni hősugárzás útján, nem kell hozzá hőátadó közeg. -
emberz #20 Fényt nyel el, és elektromosságot bocsájt ki. Nem rossz anyag ez akkor! A felhalmozódó pozitív töltés pedig szintén hasznosítható lesz. Az ellendrukkerek meg minek drukkolnak egyébként? A "szörnyű nagy felületet " is nyilván egyetlen fotonnal akarják meghajtani...
Utoljára szerkesztette: emberz, 2015.06.01. 10:49:28 -
jovokutato #19 Anyagtechnológiai fejlesztések és a kommunikációs technológiák továbbfejlesztése..
-
gybfefe #18 Meghajtó???
Mit hajt meg magán kívül?? - mert ugye egy atomnyi vastag lapnak nincs sok súlya.
Már a kickstarteren űrbe rúgott napvitorlán is beszédültem. Mindent írtak csak konkrét adatokat nem. Pl. hogy mekkora az a gyorsító erő amit a fény momentuma lead erre a szörnyű nagy felületre amit vitorlaként kihúz. Persze a jónépek tolták bele a pénzt vastagon mert húszezer év múlva talán elég gyors lesz ;) -
VolJin #17 Ezek a nukleáris telepek egy porszívót sem tudnak meghajtani. -
LowEnd #16 Tájékoztatásodul szíves figyelmedbe ajánlom, hogy a hő nem csak hőátadással, de hősugárzással is terjed, ha nem hiszed, egyszerűen kipróbálhatod: ülj hideg estén szembe a tábortűzzel és fázni fog a hátad, tegyél a hátad mögé házfalat/sátorlapot/hővisszaverő fóliát, és máris két oldalról fűt a tűz melege.
Utoljára szerkesztette: LowEnd, 2015.05.31. 23:09:10 -
VolJin #15 Egy cégnek a milliárdjaival pénzt akar keresni és nem neked örömet szerezni azzal, hogy csinál egy marsmissziót, aminek gazdaságilag csak kiadási oldala van...
Mi lenne benne a profit? -
jovokutato #14 Pedig a nukleáris meghajtásnak pont a hő elvezetése a lényege.
http://fu.web.elte.hu/irasok/ttt-22.html
És érdemes figyelni a linkben megemlített legújabb kísérleti nukleáris hajtómű tömegére is..
A cégekkel kapcsolatban azt nem szabad figyelmen kívül hagyni,hogy főleg a Google komoly biotechnológiai és robotikai cégeket vett meg,úgyhogy ők vmire készülnek,a SpaceX tulajdonosa pedig-akié a Tesla is-kijelentette,hogy marsi kolóniát szeretne..
Az Apple kétszázmilliárd dolláron ül,mert legális adózási trükkök miatt ennyi pénzt tart az USA-n kívül és ezt a pénzt nem tudja befektetni..
A Facebook-ot csak azért említettem meg,mert ők is kommonikációs cég
Amit sokan nem vesznek figyelembe az az,hogy az amerikai polgárok egyik tulajdonsága az,hogy nagy patrioták,amit a kormányzat ki is használ..
Kennedy is erre alapozott,mikor a Hold-dal kapcsolatos híres kijelentését megtette..
Kína minden téren erősödik és egyre jobban látszik,hogy új űrversenyt indít el,amibe beszállnak az arab államok is..
A NASA -nak nincs pénze,kellenek a magáncégek.. -
VolJin #13 Mellesleg a kritika arra is vonatkozott, hogy egy cégnek egy marsexpedíció nem gazdaságos célkitűzés. A technika kidolgozása, és a NASA-nak beszállítás az már lehet az. De cég olyat nem fog művelni, hogy kidolgozza a technikát és vár, hogy a NASA náluk 100 milliárd dollárért bevásárol.
Merthogy Jövőkutató rendszeresen azon méltatlankodik, hogy a Google, a Facebook, az Apple miért nem ebbe fekteti a milliárdjait. -
VolJin #12 Ismerem azokat a hajtóműveket, lásd előző hsz. Pont nincs semmilyen előnye, csak hátránya.
Az ion meghajtásnak van értelme, csak mondom, hogy egy reaktor hőjét nincs hova vezetni az űrben.